Puolustusvoimien hankinnat: huhut, ilmoitukset, kilpailutukset, tilaukset, toimitukset

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja RPG83
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Mitäs kaikkea on osteltu viime aikoina? Ainakin

- K9 optio 135M€
- GMRLS ampumatarvikkeet 535M$
- Sidewinder + JSOW 323M$
- Stingerit 380M$
- Kranaatteja, radioita yms. pientä mukavaa, ehkä 100M€
- Muuta?

Eli, jos dollari ja euro ovat nykyään suunnilleen samanarvoisia, niin rahaa palanut suunnilleen 1,5 mrd. Mitä me vielä tarvitaan/halutaan, jos lisävaltuudet ovat yhteensä 2,2 mrd?
Onko muuten muut pohjoismaat olleet samalla tavalla ostoksilla viime aikona?
 
Tavaraa tulee useamman vuoden aikana ja niillä on erilaiset elinkaaret. PV:lla on paljon muutakin amitsuunia kuin nämä ja joka vuosi happanee tavaraa joka tapauksessa. Eli ei minkäänlaista kertakatastrofia tulossa tuossa suhteessa.
Amerikkalaisten kanssa tuo kaupankäynti on siitä kivaa, että meillä kun ohjus vikaantuu tai pitää tehdä isompia huoltoa niin se lähtee ison veden taakse korjattavaksi. Sama ohjus ei yleensä palaa Suomeen eli erät sekaantuvat.
 
Amerikkalaisten kanssa tuo kaupankäynti on siitä kivaa, että meillä kun ohjus vikaantuu tai pitää tehdä isompia huoltoa niin se lähtee ison veden taakse korjattavaksi. Sama ohjus ei yleensä palaa Suomeen eli erät sekaantuvat.

Ei se oo niin justiinsa. Kai sentään samaa mallia olevan palauttavat?
 
Minulla on paha mieli näistä valtion hankinnoista. Ajoitus on mielestäni väärä. Jos katsotaan 10 tai 30 vuoden päästä tarvetta esim. ilmatorjunta- ja panssarintorjuntaohjusten, niin hankinta-aika taitaa olla huono. Eli kaaviossa vaaka-akselilla aika ja pystyakselilla kalustovaje (tarve miinus olemassa oleva). Ja tarve nimenomaan siltä kantilta, että mikä on ryssän tahtotila hyökätä suomeen ja mikä sen kyky hyökätä suomeen. Eli tahtotilan ja kyvyn summa määrittää tarpeen. Ja tarvetta verrataan siihen mitä meillä jo on ja minkäläinen ero tarpeella ja olemassa olevalla tavaralla on.

Tällaisella kaaviolla tarkasteltuna kalustovaje on mielestäni ollut vuosien 2008 ja kesäkuun 2022 välillä koko tarkasteluajan suurempi, kuin nyt joulukuussa 2022. Ryssä ottaa kalustollisesti, miehistöllisesti ja poliittisesti nyt Ukrainassa niin pahasti turpaan, että niiden tahtotila ja kyky hyökätä suomeen ovat nyt romahtaneet. Uskon, että vielä vuosi sitten ryssien johdossa ajateltiin, valloitettavien maiden jonossa on myös suomi jossain sijoilla 3-5.

Suomen asetäydennykset olisi pitänyt tehdä jo monta vuotta sitten. Nyt kun niitä ei täysimääräisenä tehty tarvetta paremmin vastaavaksi, niin niitä ei mielestäni kannattaisi nyt edes tehdä. Niille ei ole nyt tarvetta ja hinnat ovat suuren kysynnän vuoksi tapissa. Ja toisaalta nyt kun kaksi suurta armeijaa taistelee keskenään laajamittaisessa sodassa, niin aseiden ja niiden käyttö kehittyy valtavasti. Voi olla, että viiden vuoden päästä nyt suomeen hankitut täydennykset ovat taktisesti osin huti.

En osaa itse laskea eri aseiden tarvetta ja kun en tiedä olemassa olevia määriäkään ja niiden vanhenemista, niin en pysty määrittämään kalustovajettakaan. Siksi nuo edelliset ovat aika pitkälle arvausta ja mutua. Silti tai ehkä juuri siksi kun en tiedä, niin pidän virheenä hankkia nyt sellaisia kallistuneita aseita jotka vanhenevat nopeasti varastoissa. Järkevämpää saattaisi olla ostaa osa tavarasta vasta 5 vuoden päästä.

Tiedän, että puolustusvoimilla on ammattilaisia miettimässä näitä hankintoja. Silti pelkkä ammattitaito ei riitä, koska rahoitus tulee poliitikoilta, jotka eivät ole ammattitaitoisia. Jos olisivat, niin näihin nyt hätäpäissään tehtyihin varastotäydennyksiin olisi ryhdytty jo esim. 2019. Minä ja me (aktiivireserviläiset ja kantahenkilöt) tiesimme kyllä jo silloin, että ryssä on uhka. Nyt kun poliitikoilta on tullut rahoituspäätöksiä ja painetta täydentää varastoja, niin ammattilaisten on vaikea ehdottaa hankintojen lykkäystä, koska siinä kuitenkin kävisi niin, että viiden vuoden päästä ei tällaisia määrärahoja hankintoihin myönnetä, kun sota ei käy euroopassa kuumana.

Yllä oleva kritiikkini ei koske isoja ilmavoimien lentokone hankintoja eikä isoja merivoimien alushankintoja niiltä osin, kun niillä hankitaan vanhentuvan tai loppuun käytetyn tilalle uutta.

Koskas ekat isot erät Spikeä tilattiin 20-vuotta sitten?
 
Minkä vanhenevien? GMLRS on uusi väline. Stinger tulee noin 15 vuotta sitten poistettujen Igla-ohjusten tilalle. Pst-ohjuksilla oletettavasti juurikin korvataan poistuvia välineitä. Ilmavoimien liitopommit jäivät aiemmin hankkimatta. Viesti- ja pimeätoimintavälineiden varannoissa sekä henkilökohtaisessa varustuksessa on ammottavia aukkoja jne. Ei nyt olla tekemässä mitään varastojen ylitäyttöä.

Eikös ensimmäisestä Spike erästä ala olla 20-vuotta? Seuraavat erät ostettiin 2014?

Stingereiden hankinnan yhteydessä puhuttiin, että Tanskasta olisi ostettu melkein Pokka-ikäistä kalustoa.
 
Eikös ensimmäisestä Spike erästä ala olla 20-vuotta? Seuraavat erät ostettiin 2014?

Stingereiden hankinnan yhteydessä puhuttiin, että Tanskasta olisi ostettu melkein Pokka-ikäistä kalustoa.

Spike hommattiin alkujaan vuosituhannen vaihteessa. Tanskan Stingerit olivat käsittääkseni Lohtajalla per heti käytettäviksi.
 
Ja taas Israelista. Helvetisti kyllä ollaan tavaraa nyt sieltä tilattu. Ja ei siinä mitään (hyvää tavaraa sieltä tulee) jos sopimukset tiukan paikan tullen myös pitää.
Toivottavasti Israel ei petä meitä jos pilliin vihelletään (Ukrainaan eivät ole aseita tahtoneet toimittaa. Toisaalta ei taida Israelilla olla sopimuksiakaan Ukrainan kanssa tehtynä niin kuin meidän kanssa on).
 
Norja taisi ottaa jatkoajan tankkien uusimiseen mutta osti Puolasta olkapääohjuksia.
tuosta oli mielenkiintoinen juttu täällä
 
Taas 76,6 miljoonaa euroa tilaus, tällä kertaa Bolideniä ITO-05/M -järjestelmiin.




Bolide-ohjuksia käytetään ilmatorjuntaohjusjärjestelmissä ITO05 (ASRAD-R) ja ITO05M (RBS70).

- Tämä tärkeä ohjusten täydennyshankinta parantaa osaltaan ilmatorjuntaohjusjärjestelmien operatiivista valmiutta ja suorituskykyä, kertoo puolustusministeri Antti Kaikkonen.

Hankinnan arvonlisäveroton kokonaisarvo on 76,6 miljoonaa euroa. Hankinta rahoitetaan valtion lisätalousarviosta, joka sisälsi lisärahoitusta nopeasti käynnistettäviin puolustusmateriaalihankintoihin.
 
Tilauksia tulee niin että heikompaa hirvittäisi. Täällä mp.netissä ei moista heikkoutta toki löydy, antaa tulla vaan! Mutta onpa erinomaista, että PV:llä on selvä sapluuna nyt kun rahoitus toteutui.
Onhan tämä aivan poikkeuksellista.

Suurelta yleisöltä tällainen ostostelu menee ohi, joten sitä hirvitystä ei pääse syntymään. Vaan kyllähän nyt varaudutaan rajusti, mikä sinänsä on aivan oikein hyvä, niin kertoo kyllä kokonaiskuvan kurjuudesta paljon.
 
Onhan tämä aivan poikkeuksellista.

Suurelta yleisöltä tällainen ostostelu menee ohi, joten sitä hirvitystä ei pääse syntymään. Vaan kyllähän nyt varaudutaan rajusti, mikä sinänsä on aivan oikein hyvä, niin kertoo kyllä kokonaiskuvan kurjuudesta paljon.
Luodaan nähdäkseni myös iskukykyä sille, että Suomen tulee todennäköisesti kyetä muodostamaan yksi täysin varustettu NATO-pataljoona sekä sen lisäksi kyetä puolustamaan itseään. Uskoisin, että tuollaista meiltä vaaditaan jossain vaiheessa kuitenkin, minimissään.
 
Luodaan nähdäkseni myös iskukykyä sille, että Suomen tulee todennäköisesti kyetä muodostamaan yksi täysin varustettu NATO-pataljoona sekä sen lisäksi kyetä puolustamaan itseään. Uskoisin, että tuollaista meiltä vaaditaan jossain vaiheessa kuitenkin, minimissään.

Oma vannoutunut veikkaukseni on, että meidän Nato-joukkomme on epämediaseksikkäästi Nato-yhteensopiva pataljoona Pohjolan turvaksi. Voidaan sotia yhdessä Ruotsin ja Norjan kanssa Lapin herruudesta.
 
Luodaan nähdäkseni myös iskukykyä sille, että Suomen tulee todennäköisesti kyetä muodostamaan yksi täysin varustettu NATO-pataljoona sekä sen lisäksi kyetä puolustamaan itseään. Uskoisin, että tuollaista meiltä vaaditaan jossain vaiheessa kuitenkin, minimissään.
Joka vuosi PorPr kouluttaa kaksi komppaniaa NATO yhteensopivia joukkoja eli noin JP neljässä vuodessa. Veikkaan että näistä henkilöistä löytyy myös ne ketkä tekevät sopimuksen myös ulkomaan palveluksesta kuten tähänkin asti.
 

Hyvin mielenkiintoista. Olisin luullut, että 122 RAKH 89 on kuoleva asejärjestelmä, mutta ei!

Mutta jos rakettien arvo on 70 miljoonaa euroa, niin montako sillä saadaan? Wikipedian mukaan meillä on noita heittimiä 36 kpl.

Ilmeisesti Elbitillä on 122 mm älyraketteja (ACCULAR), niitäkö tässä ollaan ostamassa? Toisaalta, jos siellä tehdään älyraketteja, niin kai ne iipot pystyisivät tekemään tyhmiäkin...

Jos noissa on jotain älyä, niin olisikohan 50 k€ per raketti hyvä arvaus hinnaksi? Silloin 70 miljoonaa euroa ostaisi 1400 rakettia... eli heitintä kohden ei kovin paljoa (yksi kertatäyttö 40 rakettia).
 
Back
Top