Puolustusvoimien ja maavoimien kehitysnäkymät

peelo

Ylipäällikkö
Eikös siis hätäkeskus ole ollut vuokralaisena alunperin PVn luolastossa? Nyt siis PV ottaa kyseisen osan takaisi omaan käyttöön. Eli ei mitään ihmeellistä
 

hansai

Supreme Leader
Kelan tietokonekeskus oli myös tuolla luolastossa.
Milloin? Kelan Keltinmäen tietokonekeskus valmistui 1983.
 
Viimeksi muokattu:

hansai

Supreme Leader
Sata uutta työntekijää, hävittäjien hankintasopimus 2021, lisää kertausharjoituksia, Puolustuskiinteistöt-liikelaitos - IL julkaisee hallitusohjelman puolustuskirjaukset

Puolustusvoimien vuokrapiina on hellittämässä. Jatkossa Senaatti-kiinteistöt ei enää hallinnoi puolustusvoimien kiinteistöjä. Rinteen hallitus perustaa Puolustuskiinteistöt-liikelaitoksen, jotta armeijan tilakustannukset eivät nousisi.
...
Senaatti-kiinteistöille perustetaan tytärliikelaitos Puolustuskiinteistöt, joka vastaa puolustushallinnon erityistarpeista muuttuneessa turvallisuustilanteessa.

 

tiedotusosasto

Ylipäällikkö
Sata uutta työn...
[IL lainaus hallitusohjelmasta:] Suomi osallistuu Naton artikla 5 -harjoituksiin ainoastaan kumppanimaan roolissa.
No mitenköhän muutoin Suomi voisi niihin omalla päätöksellään osallistua? Tämä on joku vasemmistolle tarjoiltu dilema eikä ne edes ymmärrä mitä saivat - eli eivät saaneet mitään. Tämä mongertajaRinne näyttää yllättävän. Joutuukohan kaverista vielä tykkäämään vai kuinka tässä käy.

Korvetit tulee, hävittäjät korvataan täysmääräisinä, kiinteistöjen ylläpidossa luovutaan pääoman voitontavoittelusta, maavoimatkin ja kertausharjoitukset mainittu, tiedustelulait noteerataan välineenä...
 

ak.tied

Ylipäällikkö
No mitenköhän muutoin Suomi voisi niihin omalla päätöksellään osallistua? Tämä on joku vasemmistolle tarjoiltu dilema eikä ne edes ymmärrä mitä saivat - eli eivät saaneet mitään. Tämä mongertajaRinne näyttää yllättävän. Joutuukohan kaverista vielä tykkäämään vai kuinka tässä käy.

Korvetit tulee, hävittäjät korvataan täysmääräisinä, kiinteistöjen ylläpidossa luovutaan pääoman voitontavoittelusta, maavoimatkin ja kertausharjoitukset mainittu, tiedustelulait noteerataan välineenä...
En myös ymmärrä mitä tuo 5-artikla harjoituksiin osallistuminen vain kumppanimaan roolissa tarkoittaa? Mikä on artikla-5 harjoitus. Onko se joku oma vasemman siiven tulkinta vai onko tuolle olemassa joku oikea määritelmä?

Jos artikla 5 -harjoitus = harjoittelua nato-joukkojen kanssa, voiko tuo tarkoittaa, että Suomi ei järjestä nato-harjoituksia omalla maaperällään eli ”isäntämaan” roolissa?
 

min3mat

Kapteeni
No mitenköhän muutoin Suomi voisi niihin omalla päätöksellään osallistua? Tämä on joku vasemmistolle tarjoiltu dilema eikä ne edes ymmärrä mitä saivat - eli eivät saaneet mitään. Tämä mongertajaRinne näyttää yllättävän. Joutuukohan kaverista vielä tykkäämään vai kuinka tässä käy.

Korvetit tulee, hävittäjät korvataan täysmääräisinä, kiinteistöjen ylläpidossa luovutaan pääoman voitontavoittelusta, maavoimatkin ja kertausharjoitukset mainittu, tiedustelulait noteerataan välineenä...
Varovaisen optimistenhan näillä tavoite-kirjauksilla voi olla, mutta pisteet jaetaan vasta asioiden toteutuessa.

Keskustalla ja sdp:llä on kuitenkin kohtalaisen maanpuolustuksellinen linja (muistaakseni sdp:llä maanpuolustuksen kannatus jopa suurempi kuin muilla puolueilla!), huomattava enemmistö vihreisiin ja vasemmistoliittoon hallituksen sisällä sekä varmasti tukea hallituksen ulkopuolelta näiden asioiden ajamiseen jos skdl-larppaajat alkaisivat vetämään omaa linjaansa kriittisimmissä asioissa.

En myös ymmärrä mitä tuo 5-artikla harjoituksiin osallistuminen vain kumppanimaan roolissa tarkoittaa? Mikä on artikla-5 harjoitus. Onko se joku oma vasemman siiven tulkinta vai onko tuolle olemassa joku oikea määritelmä?

Jos artikla 5 -harjoitus = harjoittelua nato-joukkojen kanssa, voiko tuo tarkoittaa, että Suomi ei järjestä nato-harjoituksia omalla maaperällään eli ”isäntämaan” roolissa?
esim. Trident Juncture oli muistaakseni tälläinen. Käytännössä tarkoittaa naton kollektiivisia puolustusharjoituksia siten että suomi olisi harjoituksessa suoraan natomaaksi laskettuna harjoituksessa.

Tuolla kirjauksella on varmaankin monta tapaa tulkita sitä, tämä on lähinnä oma mutu-tuntuma.
 

Lunni

Eversti
Senaatti-kiinteistöille perustetaan tytärliikelaitos Puolustuskiinteistöt, joka vastaa puolustushallinnon erityistarpeista muuttuneessa turvallisuustilanteessa.
Muuttuvatko käytännöt jää nähtäväksi. Eihän tuossa touhussa mitään järkeä ole, että valtio ensin antaa PV:lle budjetin josta PV maksaa vuokrat valtion omistamalle liikeyhtiölle, joka sitten tulouttaa niistä osan takaisin valtiolle.. Tai no, jos minut valittaisiin k.o liikelaitoksen toimariksi, niin keksisin varmasti moniakin syitä toiminnalle. Myös kirjanpitäjillä voisi olla näkemystä...

Toivoa sopii että vuokrat eivät ainakaan paljoa nousisi tuosta nykyisestä ~150M€:sta. Vaikka parakit saisivatkin vähän päivitystä...
 

Rannari

Greatest Leader
Hallitusohjelman pohjalta jää jännitettäväksi enää se millaiseksi HX:n konemäärä muotoutuu. Hyvä niin.
 

hansai

Supreme Leader
Hallitusohjelman pohjalta jää jännitettäväksi enää se millaiseksi HX:n konemäärä muotoutuu. Hyvä niin.
ja milloin Gripenit luovutetaan..
 

Talvela

Greatest Leader
Hallituskaudella kehitetään transatlanttista yhteistyötä sekä lisätään yhteistyötä Norjan kanssa. Yhteistyötä kehitetään myös muiden kumppanimaiden kanssa.
On sentään pieni maininta Yhdysvalloista.
 

tiedotusosasto

Ylipäällikkö
Ny voisin jo lyödä vetoa että Gripen on Suomen uusiin hävittäjä? :unsure:...tältä tämä nyt vaan alkaa vahvasti vaikuttamaan? :whistle:
Eikä ala. Minä luen tuon, että 64 kpl F-35:sta on tilauksessa.

Hornetit ovat suorituskyvyllään vastanneet Venäjän suorituskykyyn. Venäjä varustautuu ja valmistaa sekin uusia hävittäjiä. Niiden suorituskykyyn ei vastata 64 Gripenillä - mutta F35:lla ehkä.
 

hansai

Supreme Leader
Eikä ala. Minä luen tuon, että 64 kpl F-35:sta on tilauksessa.

Hornetit ovat suorituskyvyllään vastanneet Venäjän suorituskykyyn. Venäjä varustautuu ja valmistaa sekin uusia hävittäjiä. Niiden suorituskykyyn ei vastata 64 Gripenillä - mutta F35:lla ehkä.
Hauska tulkinta...samaa vääntöä kuin ennen vaaleja ja tekstikin on täysin sama..mihin puolueet oli jo sitoutuneet...ilman kappalemääriä..


Arvuuttelu hankittavien hävittäjien määrästä voidaan lopettaa. Rinteen hallitusohjelmasta löytyy ytimekäs kirjaus: ”Poistuvat strategiset suorituskyvyt korvataan täysimääräisesti.
Suomen valtio tilasi 1990-luvulla Yhdysvalloista 64 Hornet-hävittäjää.
Rinteen hallitus aikoo tilata yhtä paljon hävittäjiä, mutta konevalinta on vielä tekemättä.
– Hornet-kaluston suorituskyky korvataan täysimääräisesti.Hankintasopimus solmitaan vuonna 2021, hallitusohjelmassa lukee.
 

tiedotusosasto

Ylipäällikkö
Hauska tulkinta...samaa vääntöä kuin ennen vaaleja ja tekstikin on täysin sama..mihin puolueet oli jo sitoutuneet...ilman kappalemääriä..
Ei se ole tulkinta vaan HX hankintakriteereihin kirjattu tavoite. Vastata uhkaan ja näin korvata Hornetit. Kyse ei ole kappalemäärän korvaamisesta vaan suorituskyvyn ja se tavoite määrittyy uhalla. Konevalmistajillekin annettiin uhkakuvat ja siihen vastaaminen - ei lainkaan kappalemäärää.

Edit: Nyt kuitenkin kaikki valmistajat ja PV itsekin on päätymässä konseptiin jossa kappalemäärää ei voi korvata käyttöasteen vuoksi ja kysymys kuuluu mikä konetyyppi vastaa Venäjän asettamaan uhkaan parhaiten. Jos F35 ei ole edes kallein niin voi sanoa, että peli on noin nimellisesti ohi.
 

ak.tied

Ylipäällikkö
Eikä ala. Minä luen tuon, että 64 kpl F-35:sta on tilauksessa.
Minä luen tuon niin, että ollaan täysimääräisesti korvaamassa strateginen suorituskyky. Mitä se sitten tarkoittaa on ihan kuulijan korvassa. Ainakaan suorituskykyparannusta tuohon lauseeseen ei sisälly, jota eittämättä 64kpl F-35 edustaisi. Myös Growlerit toisivat uusia kykyjä ilmavoimille.

Miten suorituskyky määritellään ja kuka sen määrittelee? Otetaanko suorituskyvyn vertailupohjaksi nykytila vai tulevaisuuden vaatimukset on sitten aivan ilmassa. Vai onko suorituskyky = koko maan kattava ilmapuolustus, johon juhlapuheissa riittää Gripenit siinä missä nykyiset Hornetit. 95% äänestäjillä ei ole mitään käryä suorituskyvyistä. Sanan häive ymmärtää konseptitasolla puolet, siihen loppuu sitten erojen ymmärrys.
 

hansai

Supreme Leader
Ei se ole tulkinta vaan HX hankintakriteereihin kirjattu tavoite. Vastata uhkaan ja näin korvata Hornetit. Kyse ei ole kappalemäärän korvaamisesta vaan suorituskyvyn ja se tavoite määrittyy uhalla. Konevalmistajillekin annettiin uhkakuvat ja siihen vastaaminen - ei lainkaan kappalemäärää.
Niinpä, toimittajan tulkinnan mukaan kyse on tietystä kappalemäärästä.
 

Vääpeli

Respected Leader
Ei paha... alennetaan vuokrakustannuksia luomalla uusi laitos. Johon voidaankin hyvä veli periaatteella pistellä avustajia, ex-poliitikoita yms johtamaan hommaa. Tuleeko asiat käytännössä muuttumaan mihinkään vai onko meillä Senaatti II
 

min3mat

Kapteeni
Minä luen tuon niin, että ollaan täysimääräisesti korvaamassa strateginen suorituskyky. Mitä se sitten tarkoittaa on ihan kuulijan korvassa. Ainakaan suorituskykyparannusta tuohon lauseeseen ei sisälly, jota eittämättä 64kpl F-35 edustaisi. Myös Growlerit toisivat uusia kykyjä ilmavoimille.

Miten suorituskyky määritellään ja kuka sen määrittelee? Otetaanko suorituskyvyn vertailupohjaksi nykytila vai tulevaisuuden vaatimukset on sitten aivan ilmassa. Vai onko suorituskyky = koko maan kattava ilmapuolustus, johon juhlapuheissa riittää Gripenit siinä missä nykyiset Hornetit. 95% äänestäjillä ei ole mitään käryä suorituskyvyistä. Sanan häive ymmärtää konseptitasolla puolet, siihen loppuu sitten erojen ymmärrys.
Horneteilla tänä päivänä on suorituskykynsä puolesta ainakin seuraavia asioita:

  • Tehokas ilmatorjunta (C7 ja 9X)
  • Tehokas kaukovaikutus (jsow, jassm)
  • Tiedustelu- ja maalinosoituskyky (8x litening)
  • pommituskyky (jdam)
  • toimintavalmius hajautettuna
Suomen kilpailutuksessa olevista koneista esim. vielä kehitteillä olevan gripen e:n kohdalla osa näistä suorituskyvyistä on iso kysymysmerkki, jolloin tätä mallia hankittaessa saatettaisiin joutua hankkimaan esim. kaukovaikutus ja tiedustelukyky jostain muualta, tai odottamaan 5-10v kunnes sellainen saataisiin koneisiin integroitua.
 
Top