Mietin vaan että onko esim ake-hommissa edes sitä pikkureppua mukana kun homma on välillä sellaista että tarvitaa sitä maksimaalista liikkuvuutta?!?
Puolustusvoimien seuraavan taistelukiväärin kaliiperi ja ominaisuudet
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Amatööri-mielestäni asiaa pitäisi lähestyä tehtävän tarpeen kautta eikä varusteen kautta.
Ukraina on osoittanut (taas kerran, huoh) että sitä kuulaa kuluu järkyttäviä määriä. Jätkät kantavat RPK:oiden 40-patr lippaita mukanaan, ihan AK:iin.
Jos se tehtävä vaatii 8-10 lipasta, eikä nykyvaruste salli sen määrän kantamista, niin sitten kehitetään varustetta ja väliajalle tehdään joku kötystys ja väliaikaisratkaisu. Mallia Vietnamin sodan bandoleeri jos ei muuta. Reisitaskuista tila loppuu jo rauhanaikana.
Ukraina on osoittanut (taas kerran, huoh) että sitä kuulaa kuluu järkyttäviä määriä. Jätkät kantavat RPK:oiden 40-patr lippaita mukanaan, ihan AK:iin.
Jos se tehtävä vaatii 8-10 lipasta, eikä nykyvaruste salli sen määrän kantamista, niin sitten kehitetään varustetta ja väliajalle tehdään joku kötystys ja väliaikaisratkaisu. Mallia Vietnamin sodan bandoleeri jos ei muuta. Reisitaskuista tila loppuu jo rauhanaikana.
Viimeksi muokattu:
Eikös M23:n patruunaksi ole tulossa 7,62 Nato? Pekareiden pati on 7,62x53R... Jos nyt tulee vielä 5,56 Nato, niin ei käy huollon porukkaa kateeksi.
Eikö esim. israelilaisten ta:n painavampi 5,56 mm pati on olisi parempi, noin ryhmän patruunoiden kannalta?
-TripleX-
Respected Leader
Kyllä, mutta Ukrainassa on kaikki mahdollinen kalusto käytössä ja huolto silti toimii. Ei se mahdotonta ole.
Ei mahdotonta, mutta veikkaan että Ukrainassa on kyseessä hätäratkaisu mallia pakko, eikä optimitilanne. Saati sellainen mihin kannattaisi pyrkiä rauhanaikana. Mutta minä mistään tiedä.
BarrelNut
Kenraali
Kun olen lukenut Irakissa ja Afganistanissa palvelleiden kommentteja aiheesta niin kyllä siellä tyypillisesti kannettin 10 - 11 lipasta mukana. Joskus enemmänkin. Virallinen load-out on 1 + 6 lipasta, eli 210 patruunaa, mutta käytännössä täysiä lippaita kannettiin enemmän mukana.
Ja niin kannettaisiin Suomessakin mikäli täällä sotaan jouduttaisiin...
Huhta
Greatest Leader
Saahan sitä toivoa. SA-kaupoissakin on myyty peltilippaita pois ajat sitten, eli niistä oli jossakin kirjanpidossa ylijäämää. Kun rynkkyjä alkujaankaan tuskin on tilattu tehtaalta 10 lippaalla, niin nuo kv-kenttien loadoutit saattavat jäädä haaveeksi. Varallekin pitäisi vielä jäädä jotakin taistelussa katoavien ja vaurioituvien tilalle...
No, innokas ressu tilaa Brownellsista vinon pinon 10 ptr lippaita, koska 10 ptr lipas on parempi kuin ei lipasta lainkaan.
Vääpeli
Greatest Leader
Mistä meinasit ne lippaat saada? Omalla rahalla? Onko ERVA aselupa koska lippaat ovat aseen osia nykyään. Koska PV ei jaa ylimääräisiä.
Mili
Eversti
Voisiko sen keveyden käyttää patruunoiden ja lippaiden sijaan vaikka keveämpänä kyvyn parempaan liikkuvuuteen tai sitten suojavarusteisiin?
Onko se pakko käyttää nimenomaan lisäpatruunoihin?
Jonkinlainen kohdentaminen paikallaan?
Jos hankitaan esim. 230k x 4 lipasta, ja oletetaan että taisteleva osa on 30k, niin niille 30k voidaan jakaa surutta 10 lipasta ja jäljellä oleville jää silti 3 lipasta, näin karkealla matikalla. Ja vieläkin suruttomampaa jakoa voi käyttää, ei se Turun kalustoasentaja tarvitse kuin yhden lippaan aseeseensa. Tämä on nyt tarpeetonta saivartelua ja lillukanvarsiin takertumista.
Lähinnä pointti on se, että todellinen patruunakulutus lienee yli sen mitä tähän asti on laskettu tarvittavan päiväkohtaisesti. Eikä se mikään uusi asia ole tälläkään foorumilla, vanhat jäsenet ovat puhuneet Astanin keikan aikaisesta raportista, joka muuttaa käytänteitä.
Kevyempi patruuna ei pelkästään ole yksittäisen taistelijan hyöty, vaan koko logistiikkaketjun hyöty, kun enemmän patia saadaan liikkumaan vähemmällä painolla. Siinä voi laskeskella, kuinka paljon 5,56 Nato tuo painohyötyä kun vertaa 7,62 Natoon, kun laukausmäärä on vaikka 100k.
Jos hankitaan esim. 230k x 4 lipasta, ja oletetaan että taisteleva osa on 30k, niin niille 30k voidaan jakaa surutta 10 lipasta ja jäljellä oleville jää silti 3 lipasta, näin karkealla matikalla. Ja vieläkin suruttomampaa jakoa voi käyttää, ei se Turun kalustoasentaja tarvitse kuin yhden lippaan aseeseensa. Tämä on nyt tarpeetonta saivartelua ja lillukanvarsiin takertumista.
Lähinnä pointti on se, että todellinen patruunakulutus lienee yli sen mitä tähän asti on laskettu tarvittavan päiväkohtaisesti. Eikä se mikään uusi asia ole tälläkään foorumilla, vanhat jäsenet ovat puhuneet Astanin keikan aikaisesta raportista, joka muuttaa käytänteitä.
Kevyempi patruuna ei pelkästään ole yksittäisen taistelijan hyöty, vaan koko logistiikkaketjun hyöty, kun enemmän patia saadaan liikkumaan vähemmällä painolla. Siinä voi laskeskella, kuinka paljon 5,56 Nato tuo painohyötyä kun vertaa 7,62 Natoon, kun laukausmäärä on vaikka 100k.
Huhta
Greatest Leader
Ajattelitko tappaa vihollisen hyppypotkulla vaiko lyömällä titaanikypärällä?
Kaikille ja kaikkiin tilanteisiin se 10+ lippaan loadout ei ole kätevä, mutta tehtäviä on erilaisia. Jos odotettavissa on vähemmän kävelyä ja enemmän kivääritaistelua, niin miksi ei ottaisi niitä lippaita? Esim. kaupunkijääkäri- ja SPOL-yksiköt.
Huhta
Greatest Leader
Ei ole käytännössä mitään vaikutusta logistiikkaan. 5.56 NATO -patruuna jos painaa tuollaiset 13 grammaa (noin karkeasti), niin 100 000 patruunaa painaa 1,3 tonnia. Ei lasti eikä mikään, oli sitten uusi tai nykyinen kaliberi. Voi verrata vaikkapa patteriston tuliannokseen, niin näkee, mikä oikeasti rasittaa logistiikkaa.
Huhta
Greatest Leader
Mitä noihin lippaiden hankintoihin tulee, niin voi kysyä, että miksi sille yhden lippaan taistelijalle on hankittu kallista uutta rynkkyä? Auktoriteetin saa vanhalla DDR-AKM:llä siinä missä uudella Sakolaisella. Yhdellä lippaalla kun lyö munat turpeeseen ja kolauttaa muovilippaan kiveen, niin se taistelu oli sitten siinä...
Kyllä niille aselajijoukoillekin pitää olla kamaa jaettavaksi sen verran, että jos sitä asetta joutuu käyttämään, niin on realistinen mahdollisuus pärjätä tulitaistelussa. 30 patruunan STANAG-lippaita saa noin kymmenellä eurolla kappale, eli ihan se ja sama, ostetaanko kolme vai kuusi lipasta per ase, kun ostetaan se ase. Puhumattakaan, jos aseeseen kiinnitetään edes halpaa optiikkaa.
Kyllä niille aselajijoukoillekin pitää olla kamaa jaettavaksi sen verran, että jos sitä asetta joutuu käyttämään, niin on realistinen mahdollisuus pärjätä tulitaistelussa. 30 patruunan STANAG-lippaita saa noin kymmenellä eurolla kappale, eli ihan se ja sama, ostetaanko kolme vai kuusi lipasta per ase, kun ostetaan se ase. Puhumattakaan, jos aseeseen kiinnitetään edes halpaa optiikkaa.
Varsinkin AKE/TRAssa on reppuja mukana, koska tarvitaan tikkaita, murtosarjoja, räjähteitä yms. kivaa kannettavaa. TRA olosuhteissa kaupunkijääkärijoukko taistelee/etenee tasan niin kauan, kuin heitteitä riittää. Jo niiden mukana roudaamiseen tarvitaan ainakin pari kapsäkkiä. PC:n "assaulter" yms selkäpaneelit jäävät auttamatta liian pieneksi.
Monelle tulee varmasti ikävänä yllätyksenä se, että kuinka paljon sitä kamaa on oikeasti kannossa vs se miten sitä on kun harjoitellaan.
Näistä Iipoista saaa vähän kuvaa siitä että miten sitä tavaraa tulee kantoon:
Raivaaja
Kapteeni
Pieni päiväreppu saa kyllä olla mukana tilanteessa kuin tilanteessa, ellei sitten mennä johonkin smock-valjaat-suojaliivi tyyppiseen ratkaisuun. TRA kurssilla oli 12 lipasta kannossa, 5 liivissä, 2 vyöllä, 4 repussa ja 1 aseessa. Myöhemmin tein joukkueelle ”ammuslaukun” jossa oli 8 lipasta ja savuja ja pidin 4 omissa kamppeissa kun olin tukitehtävissä.
Ainii ja kysyin tyypiltä joka tietää: kaikille on jakaa 6 lipasta tällähetkellä kriisissä.
Ainii ja kysyin tyypiltä joka tietää: kaikille on jakaa 6 lipasta tällähetkellä kriisissä.
Viimeksi muokattu:
Sako
Eversti
Jos PV pitää kiinni vaatimuksistaan uuden RK:n suorituskyvylle, niin 762 ja 556 on poissa kisasta. Äänestin 6,8 ja pitkään pohdin jotain muuta. Jos 556 olisi selvä valinta, niin uuden väljyyden pohtiminen ei olisi ottanut näin paljon aikaa. Uusi rynkky tulee olemaan käytössä yli puolikkaan vuosisataa, joten uuden aseen pitäisi vastata 2070-luvun haasteisiin myös.
Kerro toki meille kaikille mitä nämä ovat, niin voidaan pohtia tarkemmin.
Sako
Eversti
Tästä voi aloittaa. Maanpuolustuskorkeakoulun diplomityö vuodelta 2021.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Tuo on vain diplomityö eikä millään tavalla esim maavoimien tahtotila etsiä soveltuvaa kaliberia.
Varsin usein nuo tutkimustyöt jäävät PV:llä varsinkin julkisina täysin hyödyntämättä. Ennemmin pitäisi nähdä se toimeksianto minkä maavoimat on antanut järjestelmäkeskukselle. Tuskin Ruotsi ja Suomi päätyvät eri patruunaan.