Puolustusvoimien uudistetun taistelutavan perusteet videolla

[Hejsan]

Niin lujin että yks venäläisupseero oli sanonut : Jos meillä olisi ollut Mistralbaatit niin me olisemme ottaneet Georgian 20 tunnissa ja ei 44 tunnissa.

 

[veffeade]

Niin lujin että yks venäläisupseero oli sanonut : Jos meillä olisi ollut Mistralbaatit niin me olisemme ottaneet Georgian 20 tunnissa ja ei 44 tunnissa.

Tää lienee vitsi; mitenkäs ne Mistraalit olis Georgiaan purjehtinu...:blush:

 

[miheikki]

Soveltakaa Case Georgian kesäolympiaadit 2008 Suomen maastoon Vaalimaalta alkaen kun pohditte pallomeren sielunelämää...

Tämä kuulostaa pahalta.

Monet lähitulitukitehtävät myös onnistuivat. Elokuun 8. päivänä kello 14:00 jälkeen Su-25-parilla suoritettu rynnäköinti yllätti täysin Georgian neljännen jalkaväkiprikaatin 42. kevyen jalkaväkipataljoonan. Pataljoona oli pitämässä taukoa Dubovaya-puistossa Tskhinvalin länsipuolella kun rynnäkköhävittäjät iskivät. Yli kaksikymmentä georgialaista sotilasta kaatui ja kymmeniä haavoittui. Pataljoona ajautui sekasortoon ja pakeni paikalta kaaoksessa, jättäen kuolleet ja suurimman osan varusteistaan taakse mukaan lukien ainakin kolme T-72-taistelupanssarivaunua. Uutiset ilmaiskusta ja hysteeriset huhut kokonaan tuhoutuneesta 42. jalkaväkipataljoonasta levisivät georgialaisten keskuudessa ja heikensivät taistelumoraalia huomattavasti. Meneillään ollut georgialaisten Tskhinvali-offensiivi tyrehtyi täysin ja joukot alkoivat vetäytyä.

 

[baikal]

Soveltakaa Case Georgian kesäolympiaadit 2008 Suomen maastoon Vaalimaalta alkaen kun pohditte pallomeren sielunelämää...

Juuri näin. Ilman siekailuja ja turhia haaveita.

 

[Hejsan]

Niin lujin että yks venäläisupseero oli sanonut : Jos meillä olisi ollut Mistralbaatit niin me olisemme ottaneet Georgian 20 tunnissa ja ei 44 tunnissa.

Tää lienee vitsi; mitenkäs ne Mistraalit olis Georgiaan purjehtinu...:blush:

Mootorilla.....

 

[Raveni]

Panssareilla tuettuun sivustavarmistukseen riittää kohtuullinen vähäinen määrä joukkoja, kun vastassa on vain kevyttä jalkaväkeä. Sivustavarmistuksen kimppuun käynyt jalkaväkemme saa tuskin mitään aikaan ja toisaalta kiilan keskeltä tulee lisää väkeä sivustan avuksi tarvittaessa. Teloilla kerkeää. Meidän jalkapatikassa olevien hyökkääjien tilanne on toinen. Vaikka pääuran sivussa oleva varmistus lyötäisiin hetkessä, olisi siitä aina vähintään muutama kilometri varsinaiselle vihollisen kulkuväylälle.

Hyökkääjälle riittää rauhallisempi vauhti. 10-20 kilometriä päivässä on ihan hyvä tahti. Sen kyllä rämpivät panssarit ja jalkaväki metsässä, vaikka muutama vaunu suohon uppoaisikin. Tiellä ja aukeilla etenevät joukot syöksähtelevät eteenpäin ja odottavat välillä sivustavarmistuksen valmistumista.

Joukkojen huolto jopa puoltaa leveätä hyökkäyskaistaa, jotta yksittäisiä kulkuväyliä voidaan käyttää yhdensuuntaiseen liikenteeseen.

Meidän kannalta tällainen hyökkäys olisi ihanteellinen pienellä jossittelulla. Eli onnistunut puolustus vaatisi suurta määrää jalkaväkeä, joka kykenisi nopeasti linnoittamaan, miinoittamaan ja murrostamaan laajoja alueita, sekä miehittämään nämä alueet. Toinen vaatimus on suuri määrä tykistöä, jonka maastoliikkuvuus on riittävä nopeaan liikkeeseen vihollisen edessä. Liikkeiden on oltava nopeita, jotta ampumaankin keretään. Kolmas vaatimus on kyky huollon toteuttamiseen. Varsinkin tykistön ammushuolto vaatii paljon kuljetuksia. Ongelma on vaan siinä, ettei mikään näistä osa-alueista vaikuta vahvistuvan, vaan ne pikemminkin heikkenevät. Miehet vähenevät, tykit vähenevät ja täsmä-, sekä siroteaseiden myötä kuljetuskyky heikkenee.

Eli melkein kuvittelisin vihollisen taktisen vastauksen olevan hyvinkin vanhahtavan näköinen. Mitä järkeä heidän olisi rynnätä kapeina kiiloina meidän joukkojen silputtavaksi?

Vahvensin vähän :blush:. Mitä tarkoitat tällä; meinaatko jotta etenemisurilla etenee panssarirykmentti ja sivustavarmistuksessa pitkin mettiä esim. vaunukomppania?.

Oletettavasti et, koska tst-vaunut eivät moiseen temppuun kykene. Metikössä saattaa painella kärrypolkuja pitkin BMP3:ia tai vastaavia jos hyvin käy, mutta kyllä tulevaisuudessa sivustavarmistuksen hoitaa UCAV+mönkijä+crossipyörillä liikkuvat porukat. Kunhan Audi miehet saisivat vain nuo UCAV:t toimimaan...

Tarkoitan sillä niitä kärjessä hyökänneen osaston rippeitä, jotka perästä tullut uusi yksikkö ohittaa. Kärkiyksikkö tuupataan pääuralta sivuun varmistukseksi, kun tietty siivu latua on avattu. Toki heidän pitää tapella sinne sivulle se muutama kilometri jotain kylätietä, mutta sen edettyään levittäytyvät ja ottavat puolustusasemat parhaansa mukaan. Oletettavasti tässä vaiheessa heillä on jäljellä osa miehistä ja kalustosta. Kilometrille puolustusasemienketjua ei tarvita montaakaan miestä ja vaunua, jotta siitä tulee hankala asema ilman tykistöä hyökkäävälle jalkaväelle. Näiden sivustaa varmistavien ei nimittäin tarvitse luoda yhtenäistä linjaa, vaan 500-1000 metrin välein olevat ryhmän tukikohdat riittävät. Teoriassa niiden väleistä pääsisivät meidän yksiköt, mutta käytännössä ne työntyisivät muutaman neliökilometrin pussiin, joten haluja siihen tuskin löytyy.

Lisäksi oletetulla vihollisella on varmaan yksi maailman laajimmista miina valikoimista käytössä, samaa ei voi sanoa Suomesta. Äkkiäkös sitä tekee sivustoihin kunnon sulutteet.

 

[Raveni]

Toistan: pusikoihin ja suonlaitoihin ahdettu mekanisoitu voima oikein odottaa kevyen jalkaväen sinkomiehiä. Jos ripotatte noita komppanioita kyläteille puolen kilsan välein niin se on oikea onnenpotku puolustajan kannalta. Ei tapahtu. Ei tapahu.

Tulivoiman käyttö, vauhti ja häikäilemätön puskeminen tavoitteisiin, se on SE juttu. Ei siinä ripotella vaan Kaisaniemen suihkulähde siintää mielessä just sillä hetkellä, kun Vaalimaan Kriha-puomi rusentuu möyryävän rautatoosan alle....matkaa ei ole saateri kuin päivän veto ja siihen saa pitää työehtosopimuksen mukaiset tauotkin ja vauhdiksi riittää kolonnavauhti.

Miten haavoittuneiden evakuointi hoidetaan tässä uudessa taistelu mallissa? meinaan vaan että sivustoissa ja selustassa toimiessa voi olla vaikeaa pystyttää jsp:tä tai kenttä sairaalaa...

 

[veffeade]

Toistan: pusikoihin ja suonlaitoihin ahdettu mekanisoitu voima oikein odottaa kevyen jalkaväen sinkomiehiä. Jos ripotatte noita komppanioita kyläteille puolen kilsan välein niin se on oikea onnenpotku puolustajan kannalta. Ei tapahtu. Ei tapahu.

Tulivoiman käyttö, vauhti ja häikäilemätön puskeminen tavoitteisiin, se on SE juttu. Ei siinä ripotella vaan Kaisaniemen suihkulähde siintää mielessä just sillä hetkellä, kun Vaalimaan Kriha-puomi rusentuu möyryävän rautatoosan alle....matkaa ei ole saateri kuin päivän veto ja siihen saa pitää työehtosopimuksen mukaiset tauotkin ja vauhdiksi riittää kolonnavauhti.

Miten haavoittuneiden evakuointi hoidetaan tässä uudessa taistelu mallissa? meinaan vaan että sivustoissa ja selustassa toimiessa voi olla vaikeaa pystyttää esp:tä tai kenttä sairaalaa...

Kuten ennen: Jos ei kykene kävelemään, niin juomapullo ja pistooli viereen?

 

[Raveni]

Toistan: pusikoihin ja suonlaitoihin ahdettu mekanisoitu voima oikein odottaa kevyen jalkaväen sinkomiehiä. Jos ripotatte noita komppanioita kyläteille puolen kilsan välein niin se on oikea onnenpotku puolustajan kannalta. Ei tapahtu. Ei tapahu.

Tulivoiman käyttö, vauhti ja häikäilemätön puskeminen tavoitteisiin, se on SE juttu. Ei siinä ripotella vaan Kaisaniemen suihkulähde siintää mielessä just sillä hetkellä, kun Vaalimaan Kriha-puomi rusentuu möyryävän rautatoosan alle....matkaa ei ole saateri kuin päivän veto ja siihen saa pitää työehtosopimuksen mukaiset tauotkin ja vauhdiksi riittää kolonnavauhti.

Miten haavoittuneiden evakuointi hoidetaan tässä uudessa taistelu mallissa? meinaan vaan että sivustoissa ja selustassa toimiessa voi olla vaikeaa pystyttää jsp:tä tai kenttä sairaalaa...

Kuten ennen: Jos ei kykene kävelemään, niin juomapullo ja pistooli viereen?

Näin siinä varmaan käy...

 

[SJ]

Toistan: pusikoihin ja suonlaitoihin ahdettu mekanisoitu voima oikein odottaa kevyen jalkaväen sinkomiehiä. Jos ripotatte noita komppanioita kyläteille puolen kilsan välein niin se on oikea onnenpotku puolustajan kannalta. Ei tapahtu. Ei tapahu.

Tulivoiman käyttö, vauhti ja häikäilemätön puskeminen tavoitteisiin, se on SE juttu. Ei siinä ripotella vaan Kaisaniemen suihkulähde siintää mielessä just sillä hetkellä, kun Vaalimaan Kriha-puomi rusentuu möyryävän rautatoosan alle....matkaa ei ole saateri kuin päivän veto ja siihen saa pitää työehtosopimuksen mukaiset tauotkin ja vauhdiksi riittää kolonnavauhti.

Miten haavoittuneiden evakuointi hoidetaan tässä uudessa taistelu mallissa? meinaan vaan että sivustoissa ja selustassa toimiessa voi olla vaikeaa pystyttää esp:tä tai kenttä sairaalaa...

Kuten ennen: Jos ei kykene kävelemään, niin juomapullo ja pistooli viereen?

Tämä siitä huolimatta, että sissikomppanioilla oli oma JSP? Muilla joukoilla se oli pataljoonan tasolla.

 

[pstsika]

Kevyelle jalkaväelle, joka on varustettu hyvin pst-asein, on suoranainen herkkukattaus ym. panssarihyökkäys, joka puskee pitkin soita ja metsiä 20 kilometriä leveänä rintamana. Tuollainen aluehan oikein kuhisee hitaita ja kömpelöitä maaleja. Kahdessa päivässä tuollainen voimaryhmä olisi pieksetty ruuskaksi. Ei venäläiset ainakaan ole niin Urpoja, että tuollaiseen ryhtyisivät. Kyllä ps-armeijan vahvuudet ovat tyystin muut kuin että se lähtisi puskemaan "20 km leveänä kiilana pitkin metsiä ja suonlaitoja". Vauhti, tulivoima, häikäilemättömät painopisteen vaihtamiset, röyhkeä puskeminen edullisilla urilla jne. eiköhän se siinä ole.

Juuri noin. PS-joukot hyökkäävät kiilana/kiiloina ja levittävät ryhmitystä oikeastaan vain kohtaamistilanteessa, jotta edessä oleva vihollinen saadaan tuhottua tai se väistää, jonka jälkeen sama orkesteri jatkaa etenemistä ja joku takana tuleva pumppu hoitaa hajalle lyödyn vihollisen jahtaamisen sivustoilta silloin kun panssariporukka painaa eteenpäin ja rikkoo vihollisen ryhmityksen myös syvyydessä. Ryssä tekee asian ihan kuten mekin. Kärki ei jää tusaamaan jonkun lyödyn jalkaväkikomppanian/pataljoonan kanssa, vaan murtaa ryhmityksen ja painaa samontein ”sisään”, jonka jälkeen vähän joka paikassa on kaaosta. Jos jollain suunnalla ei saavuteta menestystä, mutta toinen ura vetää, niin vetävää uraa tuetaan kaikella irtilähtevällä ja heikosti vetävä ura jää vähemmälle huomiolle ainakin siksi aikaa, että vihollinen joutuu siirtämään joukkoja tuolle toiselle uralle ja se alkaa tökkimään, jolloin alunperin heikosti vetänyttä uraa jatketaan. Toimiva tapa suurvallalle, joka pelaa ihan erilaisilla pelimerkkimäärillä kuin me. Tietysti siis ainoastaan siinä tapauksessa, että tappiot eivät haittaa.

 

[baikal]

Toistan: pusikoihin ja suonlaitoihin ahdettu mekanisoitu voima oikein odottaa kevyen jalkaväen sinkomiehiä. Jos ripotatte noita komppanioita kyläteille puolen kilsan välein niin se on oikea onnenpotku puolustajan kannalta. Ei tapahtu. Ei tapahu.

Tulivoiman käyttö, vauhti ja häikäilemätön puskeminen tavoitteisiin, se on SE juttu. Ei siinä ripotella vaan Kaisaniemen suihkulähde siintää mielessä just sillä hetkellä, kun Vaalimaan Kriha-puomi rusentuu möyryävän rautatoosan alle....matkaa ei ole saateri kuin päivän veto ja siihen saa pitää työehtosopimuksen mukaiset tauotkin ja vauhdiksi riittää kolonnavauhti.

Miten haavoittuneiden evakuointi hoidetaan tässä uudessa taistelu mallissa? meinaan vaan että sivustoissa ja selustassa toimiessa voi olla vaikeaa pystyttää jsp:tä tai kenttä sairaalaa...

No ennen wanhaan harjoiteltiin haavikoiden ja sairaiden evakuointia mm. moottorikelkoilla. Niihin oli reetkin sitä myöten. Tuossa yllä yritettiin kuvata juuri asiaa: tieuria sivuilla ja taustoilla jää omaankin käyttöön. Se on elinehto myös sotatoimille, kun mietit materiaalimäärien liikuttelua yms. Jossain kohtaa lotvehtii myös tykistö ja raskaat heittimetkin....siellä täytyy olla myös tieuraa.

Pahassa paikassa haavikon kohtalo on ruojamainen, mutta niin voi olla missä tst-muodossa hyvänsä. Vaikka ake:ssakin. Ei ake:kaan tarkoita sitä, että haavikolle on tarjolla yliopistotasoisen sairaalan hoito kuusi minuuttia haavoittumisen jälkeen.

 

[kimmo.j]

Baikal puhuu asiaa, haavakkon osa ei ole asutuskeskuksessakaan hilpeä. Itse asiassa taistelussa raunioitunut kaupunki voi olla jopa haastavampi kuin perinteinen metsä. Lisäksi taistelukentä laajentuminen kasvattaa matkaa korjaavaan hoitoon.

Mitä tulee panssari kiiloihin, Pstsika kuvaa toiminta-mallia hyvin. Ajatuksena on aikaan saada syvä läpimurto joka ajaa vihollisen joukot hallitsemattomaan pakoon. Siellä ryhmityksen takana vihollisen vahvuus tuhotaan ilman järjestäytynyttä vastarintaa. Tuollaisessa tilanteessa pienempi joukko voi lyödä huomattavasti suuremman joukon. Itse uskon meidän ongelmamme olevan kiilan huoltaminen, polttoaine ja a-tarvikkeet on saatava taistelevien osien luokse, ei toisinpäin. Valitettavasti en muista koskaan nähneeni tähän sopivaa kalustoa ja harjoituksia omana aikanani. toisaalta siitä on 20 vuotta, joten haluan uskoa tilanteen kohentuneen tuosta esihistoriasta.

 

[Iso-Mursu]

Baikal puhuu asiaa, haavakkon osa ei ole asutuskeskuksessakaan hilpeä. Itse asiassa taistelussa raunioitunut kaupunki voi olla jopa haastavampi kuin perinteinen metsä. Lisäksi taistelukentä laajentuminen kasvattaa matkaa korjaavaan hoitoon.

Mitä tulee panssari kiiloihin, Pstsika kuvaa toiminta-mallia hyvin. Ajatuksena on aikaan saada syvä läpimurto joka ajaa vihollisen joukot hallitsemattomaan pakoon. Siellä ryhmityksen takana vihollisen vahvuus tuhotaan ilman järjestäytynyttä vastarintaa. Tuollaisessa tilanteessa pienempi joukko voi lyödä huomattavasti suuremman joukon. Itse uskon meidän ongelmamme olevan kiilan huoltaminen, polttoaine ja a-tarvikkeet on saatava taistelevien osien luokse, ei toisinpäin. Valitettavasti en muista koskaan nähneeni tähän sopivaa kalustoa ja harjoituksia omana aikanani. toisaalta siitä on 20 vuotta, joten haluan uskoa tilanteen kohentuneen tuosta esihistoriasta.

90-Luvulla sain esittää lääkintäpuolen hemmona mielipiteitäni lääkintäpuolen korkeille upseereille.

Meillä oli ollut loppusodassa kokeiltavana vermeitä tuleviin 05 kokoonpanoihin.

Ehdottamani mönkijä haavoittuneiden evakointiin sai jonkin sortin vastauksen epäsotilaallisena ja fiskarssin retkikirves per lämärikin oli kuulemma hienostelua.

 

[PSJ-Ukko]

90-Luvulla sain esittää lääkintäpuolen hemmona mielipiteitäni lääkintäpuolen korkeille upseereille.

Meillä oli ollut loppusodassa kokeiltavana vermeitä tuleviin 05 kokoonpanoihin.

Ehdottamani mönkijä haavoittuneiden evakointiin sai jonkin sortin vastauksen epäsotilaallisena ja fiskarssin retkikirves per lämärikin oli kuulemma hienostelua.

Pasitkin voidaan muuttaa lääkintävaunuiksi jotka sitten komppaniatasolla (ehkä?) toimivat - oikea toiminta toimii sitten pataljoonan JSP:llä.
Nythän joka ryhmään tulee oma lääkintämies mikä huomattavasti helpottaa ensiminuuttien kriittistä hoidon tarvetta.
Ja kyllä siviilistä tuodaan joka ikinen mönkijä ja motocrossi mitkä sitten valjastetaan joukkojen käytettäväksi. Tuossa muutamassa (mm kaupunkijääkärikomppanian perustaminen) videossa sitä alustellaan sitä mönkijän käyttöä, ja ei turhaan, kätevä väline se on. Sama moottorikelkan kanssa.

Ja, no, tuosta ehdotuksestasi... kuka nyt on koskaan pitänyt upseereita järkimiehinä


Edit: fiksattu oikea quoten sanoja!

 

[SJ]

90-Luvulla sain esittää lääkintäpuolen hemmona mielipiteitäni lääkintäpuolen korkeille upseereille.

Meillä oli ollut loppusodassa kokeiltavana vermeitä tuleviin 05 kokoonpanoihin.

Ehdottamani mönkijä haavoittuneiden evakointiin sai jonkin sortin vastauksen epäsotilaallisena ja fiskarssin retkikirves per lämärikin oli kuulemma hienostelua.

Pasitkin voidaan muuttaa lääkintävaunuiksi jotka sitten komppaniatasolla (ehkä?) toimivat - oikea toiminta toimii sitten pataljoonan JSP:llä.
Nythän joka ryhmään tulee oma lääkintämies mikä huomattavasti helpottaa ensiminuuttien kriittistä hoidon tarvetta.
Ja kyllä siviilistä tuodaan joka ikinen mönkijä ja motocrossi mitkä sitten valjastetaan joukkojen käytettäväksi. Tuossa muutamassa (mm kaupunkijääkärikomppanian perustaminen) videossa sitä alustellaan sitä mönkijän käyttöä, ja ei turhaan, kätevä väline se on. Sama moottorikelkan kanssa.

Ja, no, tuosta ehdotuksestasi... kuka nyt on koskaan pitänyt upseereita järkimiehinä

Tuo lainaamasi kohta ei muuten ole minun! Olkoon tämä nyt kaikille selvä!

Ja en yhtään epäile, etteikö mönkijöitä tms. käytettäisi potilaiden evakuointiin sotatilanteessa. Toivoisin toki, että mönkkärin käyttöä harjoiteltaisiin jo varusmieskoulutuksessa, mutta ilmeisesti tämä on taas näitä kustannusasioita, joten koulutuksessa oletetaan, että mönkkäreitä ei ole käytössä. Ja kuskina olisi kuitenkin joku muu kuin lämäri, eli se siitä.

 

[skärdis]

90-Luvulla sain esittää lääkintäpuolen hemmona mielipiteitäni lääkintäpuolen korkeille upseereille.

Meillä oli ollut loppusodassa kokeiltavana vermeitä tuleviin 05 kokoonpanoihin.

Ehdottamani mönkijä haavoittuneiden evakointiin sai jonkin sortin vastauksen epäsotilaallisena ja fiskarssin retkikirves per lämärikin oli kuulemma hienostelua.

Pasitkin voidaan muuttaa lääkintävaunuiksi jotka sitten komppaniatasolla (ehkä?) toimivat - oikea toiminta toimii sitten pataljoonan JSP:llä.
Nythän joka ryhmään tulee oma lääkintämies mikä huomattavasti helpottaa ensiminuuttien kriittistä hoidon tarvetta.
Ja kyllä siviilistä tuodaan joka ikinen mönkijä ja motocrossi mitkä sitten valjastetaan joukkojen käytettäväksi. Tuossa muutamassa (mm kaupunkijääkärikomppanian perustaminen) videossa sitä alustellaan sitä mönkijän käyttöä, ja ei turhaan, kätevä väline se on. Sama moottorikelkan kanssa.

Ja, no, tuosta ehdotuksestasi... kuka nyt on koskaan pitänyt upseereita järkimiehinä

Ja en yhtään epäile, etteikö mönkijöitä tms. käytettäisi potilaiden evakuointiin sotatilanteessa. Toivoisin toki, että mönkkärin käyttöä harjoiteltaisiin jo varusmieskoulutuksessa, mutta ilmeisesti tämä on taas näitä kustannusasioita, joten koulutuksessa oletetaan, että mönkkäreitä ei ole käytössä.

Koulutetaan sitten harmaassa vaiheessa, veli hyvä..

 

[SJ]

Koulutetaan sitten harmaassa vaiheessa, veli hyvä..

Näin aina...

 

[kimmo.j]

JSP, tai nykyisin ilmeisesti ensihoitoaseman kyky antaa tuota korjaavaa hoitoa on hiukan rajoittunut. Kun ihmiseen osuu luoti, tai sirpale, aiheuttaa se vaurioita jotka pitää korjata kirurgisesti, tarvitaan siis leikkaussali. Ensihoitoasemalla lääkäri(jos osaa/uskaltaa) voi laittaa rintaosuman saanelle pleuradreenin joka päästää rintaonteloon joutuneen ilman/veren pois, jolloin se ei estä keuhkojen ja sydämen toimintaa. Itse verenvuodolle ei siellä voida juuri mitään. Käytännössä siis voidaan ostaa aikaa, mutta kuten on sanottu tunnissa pitäisi päästä leikkurin pöydälle.

Perinteinen ketju joukkueen lämärin käsistä, komppanian lääkintäryhmän käsiin ja sieltä JSP,lle syö aikaa. Ongelma on tietysti se, ettei kaikkia voi, tai edes kannata kiikuttaa eteenpäin. Siksi potilaille tulee tehdä triage, eli luokittelu. Käytännössä tämä on ollut vaikeaa ja vaatii koulutusta ja harjoittelua jopa terveydenhuollon ammattihenkilöstölle. Lisäksi luokittelun tulee jatkua jokaisessa pisteessä, jottei vähiä resursseja tuhlata ruumiiden kuljettamiseen.

Kun PV,n suunnitelmissa on turvautua tavallisiin sairaaloihin myös sodan aikana, jokainen voi miettiä pidetäänkö paikallinen sairaala käynnissä kun vihollinen painaa päälle 30km päässä. Matkaa sinne leikkuriin tulee helposti siis se 100km. Tätä ongelmaa lisää nykyinen suuntaus jossa sairaalat keskittävät tiettyjä toimintoja tiettyihin sairaaloihin. Niinpä pohjoisessa matka lähimpään leikkaussaliin voi olla pitkä. Kenttäsairaalassa on toki leikkaussalikontti, mutta onko niitä kuinka monta, on toinen kysymys. Lisäksi niiden kapasiteetti on rajallinen. Näitä pohtiessa on hyvä muistaa, että lääkärit (ja hoitajat siinä mukana) tottuvat nykyaikaisten välineiden käyttöön, joten leikkaustoiminta 80-luvun keinoin ei ole heille tuttua ja sitä kautta hidastaa toimintaa.

Mitä tulee Iso-mursun kokemuksiin. Tuollainen vastaus vain vahvistaa mielipidettäni liian pitkästä rauhan ajasta. Kyseisten herrojen kyky suunnitella oikeaa kriisi/sodan ajan toimintaa joutuu kyllä epäilyksen alle. Valitettavasti ongelmat eivät todennäköisesti jää näihin.

Pitäisköhän siirtää nämä pohdinnat omaan lääkintä keskusteluun, modet siitä vaan, jos sopivampi keskustelu löytyy.

 

[Raveni]

Toistan: pusikoihin ja suonlaitoihin ahdettu mekanisoitu voima oikein odottaa kevyen jalkaväen sinkomiehiä. Jos ripotatte noita komppanioita kyläteille puolen kilsan välein niin se on oikea onnenpotku puolustajan kannalta. Ei tapahtu. Ei tapahu.

Tulivoiman käyttö, vauhti ja häikäilemätön puskeminen tavoitteisiin, se on SE juttu. Ei siinä ripotella vaan Kaisaniemen suihkulähde siintää mielessä just sillä hetkellä, kun Vaalimaan Kriha-puomi rusentuu möyryävän rautatoosan alle....matkaa ei ole saateri kuin päivän veto ja siihen saa pitää työehtosopimuksen mukaiset tauotkin ja vauhdiksi riittää kolonnavauhti.

Miten haavoittuneiden evakuointi hoidetaan tässä uudessa taistelu mallissa? meinaan vaan että sivustoissa ja selustassa toimiessa voi olla vaikeaa pystyttää jsp:tä tai kenttä sairaalaa...

No ennen wanhaan harjoiteltiin haavikoiden ja sairaiden evakuointia mm. moottorikelkoilla. Niihin oli reetkin sitä myöten. Tuossa yllä yritettiin kuvata juuri asiaa: tieuria sivuilla ja taustoilla jää omaankin käyttöön. Se on elinehto myös sotatoimille, kun mietit materiaalimäärien liikuttelua yms. Jossain kohtaa lotvehtii myös tykistö ja raskaat heittimetkin....siellä täytyy olla myös tieuraa.

Pahassa paikassa haavikon kohtalo on ruojamainen, mutta niin voi olla missä tst-muodossa hyvänsä. Vaikka ake:ssakin. Ei ake:kaan tarkoita sitä, että haavikolle on tarjolla yliopistotasoisen sairaalan hoito kuusi minuuttia haavoittumisen jälkeen.

En oikein vieläkään tajua että miten tuo uusi taistelutapa toimisi sellaista vihollista vastaan joka on reilusti isompi ja jolla on tarpeen vaatiessa voimavaroja irroittaa myös sivummalle sekä maahanlaskujen muodossa syvälle selustaan... Tarpeen vaatiessa sillä on kuitenkin mahdollisuus miinoittaa urien sivusta muillakin kuin tähysteisillä tai panssari miinoilla.

Mitä tuohon lääkintään tulee niin mikään ei laske moraalia ja toiminta kykyä tehokkaimmin kuin kuolleet toverit vierellä tai sitten haavoittuneita joita ei saada toimitettua hoitoon. Sanoisin että vähintäänkin into nostaa päätään laskee kun tietää että osuma = kuolema

Silloinkuin toimitaan pienissä joukoissa sivustoilla ja selustassa on oletettavaa että viesti yhteyksissä on ainakin jonkinlaisia häiriöitä, huolto ei pelaa kunnolla ja jsp:lle on matkaa jos sinne on edes kunnon yhteyttä. Sissi taktiikan huonopuoli on mielestäni suhteellisesti suuremmat odotettavissa olevat tappiot. Tietenkin homma perustuu yllätyksellisyyteen mutta tulta tulee vastaan aina ja se väistämättäkin aiheuttaa tappioita. Uuden taktiikan toimivuutta on vaikea ajatella koska sitä ei varmaankaan ole missään kokeiltu tuollaisessa suunnitellussa mittakaavassa. Historiakaan ei auta koska teknologia on tehnyt sissinkin elämästä vaikeampaa eikä erämaakaan tarjoa enään absoluuttista suojaa.