Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

PV:n sodanajan kokoonpano 2022?

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja StmSvejk, 23.03.2016.

  1. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    3,811
    Tykkäykset:
    3,858
    Pisteet:
    1,286
    Hollannin Leopardit eivät kyllä ole noin nuoria, vaikka olisinkin imarreltu rakastelijattareni nuortumisesta: ne on toimitettu alkujaan 1981-1986, jos Wikipediaan on luottamista. Päivityksiä on toki tehty myöhemmin uudempiin versioihin, mutta jos niistä lasketaan, niin 2A4 ei sitten ole yli 60 vuotias, kun 2A4:ää ruvettiin puskemaan linjastoilta vasta -85.

    155K83, mikä on ongelmana? Siis tällä foorumilla kehutaan, kuinka 122 H 63 on ihan hyvä tykki vielä vuosikymmeniksi eteenpäin, ja 155K83 sitten on melkein roskaa samoina vuosikymmeninä?! Vai yleistänkö nyt teknomiesten ja tykimiesten mielipiteitä liiaksi? Auttamattoman hidashan 155K83 on, kuten raskas vedettävä tykistö ylipäätään, mikä vaikuttaa negatiivisesti selviytymiskykyyn modernilla taistelukentällä. Mutta onko siinä muuta isoa vikaa?

    Sergei, mitä hittoa? Eikö se ollutkaan totaalisen vanhentunut, ja ampumatarvikkeetkin loppumassa? En tiedä, itkeäkö vaiko nauraa, jos Sergei palvelee 2040... Olihan tämä kevennys?
     
  2. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,042
    Tykkäykset:
    5,421
    Pisteet:
    1,286
    Kyllähän iso kuva tosiaan on se että nyt peruskorjattava kalusto voi hyvin palvella sinne 30-luvun jälkipuoliskolle mutta siinä vaiheessa pitää saada uutta. Ja kun nyt ei hankita käytännössä mitään uutta niin Maavoimat pitää tuolloin tärkeimmiltä osiltaan rakentaa uusiksi. Ja se ei ole iso porukka joka sen projektin päätteeksi syntyy.

    Paitsi tietysti myyttinen Sergei. Siihen eivät fysiikan laitkaan pysty :uzi:
     
  3. Mainos



  4. Hanski

    Hanski Eversti

    Liittynyt:
    29.05.2012
    Viestejä:
    1,585
    Tykkäykset:
    3,144
    Pisteet:
    316
    Äläs nyt kiirehdi, vuonna 2039 maanpuolustus.netin seniilijaosto pohtii pissatauon ja muistikatkon välissä kiivaasti Sergein uusiokäyttöä uusissa paikallisjoukoissa! ;)

    155K83:sta varmaan aika ajaa ohi samalla tavalla kuin nyt on jo käynyt 130K54:llä: toivottoman hidas ja raskas, a-tarvikkeet vanhenemassa, ei vastaa enää taistelukentän vaatimuksia.

    Leo 2A4 taitaa tosiaan olla vasta 50-vuotias vuoden 2040 koittaessa. Elinkaarta voisi olla muutama vuosi jäljellä ajokoulutusvaununa, jyrävaununa tms.
     
  5. scip10

    scip10 Eversti

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,652
    Tykkäykset:
    2,573
    Pisteet:
    316
    Tuoltahan se nyt näyttää, mutta menet vikaan siinä, että lineaarisesti ekstrapoloit nykyisiä kehityskulkuja. 30-luvun loppupuolelle on niin pitkä aika, että tällä hetkellä yllättäviltä näyttäviä muutoksia tulee varmasti. on myös otettava huomioon, että kaluston vanhetessa ei korvata kalustoa vaan suorituskykyjä.

    Sotateknologian investointikaaret ovat pitkiä, ja seuraavan kymmenen vuoden teknologinen kehitys voidaan ennustaa melko suurella tarkkuudella. Poikkeuksen muodostaa jokin mahdollinen sota, jossa tietty asejärjestelmä osoittautuu odotettua paremmaksi tai huonommaksi, vrt. pst-ohjukset Israelin sodissa 70-luvulla tai täsmäaseet Persianlahti ykkösessä.

    Muutokset eivät ole vain teknologisia. Kotimaassa on ihka omin päätöksin viimeisen 25:n vuoden aikana tapahtunut useita yllättäviä muutoksia puolustuksessa, ja näiden lisäksi ne hitaat ja helpommin arvattavat. On esim. pikavauhtia korvattu Bukit, perustettu ilmamobilisoitu yksikkö ja muutettu tämä pienempään kokoon, vaihdettu meripuolustuksen painopistettä ja samalla romutettu ilmatyynyalus, hankittu raskaita raketinheittimiä ja risteilyohjuksia ja ostettu 100 käytettyä tst-panssaria. Tämä kaikki syvän rauhan tilan ennustettavassa toimintaympäristössä.

    Poliittista kehitystä on vielä vaikeampi ennustaa. 25-30:n vuoden aikana Suomi saattaa liittoutua, nykyiset liittoumat saattavat hajota, Venäjä saattaa hajota tai meillä saattaa syttyä sota. Oikeastaan ihan mitä tahansa ehtii tuolla aikavälillä tapahtua, vrt kehitys Itämeren alueella vuosina 1986-2016.
     
    Samses ja Rannari tykkäsivät tästä.
  6. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,042
    Tykkäykset:
    5,421
    Pisteet:
    1,286
    Se on totta että käyttöön voi tulla ihan muita värkkejä kuin mitä poistetaan. Se ei kuitenkaan muuta tärkeintä asiaa eli resurssien niukkuutta. Etenkin suhteessa korvattavan kaluston suureen määrään. Tämä ei muutu miksikään vaikka puhuttaisiin poistuvan kaluston korvaamisen sijasta sen suorituskyvyn korvaamisesta. Eletään toivossa mutta muistetaan että ennen näkemättömän raju panostaminen yhtäällä on samalla iso riski toisaalla.
     
  7. scip10

    scip10 Eversti

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,652
    Tykkäykset:
    2,573
    Pisteet:
    316
    Voidaan perustellusti väittää, että Suomi on koko itsenäisyytensä ajan panostanut puolustukseensa riittävästi, vaikkakin joskus on menty rimaa hipoen. En usko että tämä linja tulee muuttumaan.

    Sotakalusto on kallista, mutta sitä voidaan myös saada ystävällismielisiltä tahoilta tuettuun hintaan tai jopa ilmaiseksi. Kilpavarustelussa suurvaltaa vastaan emme tule menestymään.
     
    Rannari tykkäsi tästä.
  8. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,042
    Tykkäykset:
    5,421
    Pisteet:
    1,286
    En kaiketi ole sanonut että Meri-ja Ilmavoimiin panostaminen on ilman muuta virhe. Kunhan totesin että Pv muokkaantuu siinä sivussa kovasti eri näköiseksi etenkin Maavoimien väistämättömän kutistumisen takia. Tämä kehityshän on toki alkanut jo 80-luvulla. Suuren mullistuksen tullen pitää toivoa että homma on hanskassa.

    Ja kyllä. Suomi on hoitanut puolustuksen jopa hämmästyttävän hyvin rahoituksen taso huomioiden. Virhearvioitakin väistämättä tulee mutta niissä ei pidä liikaa rypeä.
     
    scip10 tykkäsi tästä.
  9. scip10

    scip10 Eversti

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,652
    Tykkäykset:
    2,573
    Pisteet:
    316
    Luulen että ollaan asiasta suurin piirtein samaa mieltä :)

    Minusta vain mennään metsään, jos lasketaan että 30.n vuoden päästä vanhentuu niin paljon kalustoa ettei rahat millään riitä sitä korvaamaan. Aikajänne on liian pitkä ja muuttujia liikaa.

    Historiasta sen verran, että ennen talvisotaa oli puolustus laiminlyöty. Tämän seurauksena syttyi sota josta selvittiin niukin naukin hengissä. Vahvempi armeija olisi saattanut pidätellä Stalinia, ja ainakin itse sodassa olisi menestytty paremmin.
     
    Rannari tykkäsi tästä.
  10. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,900
    Tykkäykset:
    1,891
    Pisteet:
    636
    Ihan sivukaneettina, että jostain muistelisin lukeneeni/kuulleeni, että KARJPR kalustaminen nollasta sataan kaikkine a-tarvikkeineen ja muineen maksaisi miljardin. TSTOS:t lukuunottamatta mallia mekanisoitu ja moottoroitu on varmaan huomattavasti halvempia.
     
  11. samip

    samip Kapteeni

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    620
    Tykkäykset:
    419
    Pisteet:
    76
    Ei näitä varmasti ihan hirveästi ole, mutta voisin veikata että esim. Esikunta- ja viestikomppanioissa on vahva edustus (poislukien paikalliset)

    Neljä alkaa olemaan yleisempi määrä...
     
  12. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,900
    Tykkäykset:
    1,891
    Pisteet:
    636
    Ei... Miten monta skapparia tarvitaan johtamaan 1. komentopaikan teltan pystyttämistä tai voimakoneen käynnistämistä 2. ajamaan viestiasema paikalleen 3. viestipäivystämään? Sitähän ne EVK:t tekee.
     
  13. samip

    samip Kapteeni

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    620
    Tykkäykset:
    419
    Pisteet:
    76
    Missä tiedustelujoukkue ja panssarintorjuntaohjusjoukkue, sekä muut erikoisjoukkueet?
     
  14. Mainos



  15. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,900
    Tykkäykset:
    1,891
    Pisteet:
    636
    Siellä EVK:ssahan nekin. Ihan ressuja niissä on joukkueenjohtajina. Ehkä korkeimman valmiuden/valituissa operatiivisissa joukoissa saattaa olla skappari JJ niissä.
     
  16. samip

    samip Kapteeni

    Liittynyt:
    10.12.2012
    Viestejä:
    620
    Tykkäykset:
    419
    Pisteet:
    76
    Operatiivisen kohdalla kannattaa unohtaa sana saattaa. Enkä usko että ALJO TSTOS:n tiedustelujoukkuetta, minkä vahvuus on miehissä parin jääkärijoukkueen verran annetaan res.ups johdettavaksi.

    Heitäppä villi veikkaus monta kantahenkilökuntaan kuuluuvaa on vaikka esimerkiksi MEKTSTOS:n panssarijääkärikomppaniassa ja nimeä vielä näiden tehtävät?
     
  17. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    5,023
    Tykkäykset:
    11,079
    Pisteet:
    1,286
    Kysymys ei ollut minulle osoitettu, mutta osallistun villillä kortilla.
    Komppanian varapäällikkö ja vääpeli ovat ressuja, muut johtajat kantahenkilökuntaa pois lukien joukkueiden varajohtajat ja rj:t, jotka ressuja.
     
  18. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,900
    Tykkäykset:
    1,891
    Pisteet:
    636
    Mistä ajattelit repiä kaiken tuon henkilökunnan? Ei sitä ole kaikkialle laittaa!
     
    J0h1F tykkäsi tästä.
  19. J0h1F

    J0h1F Majuri

    Liittynyt:
    21.08.2015
    Viestejä:
    1,060
    Tykkäykset:
    1,740
    Pisteet:
    156
    PST-skappareita on hyvin vähän, vain muutamassa joukko-osastossa edes on PST-kantaupseereita. Lisäksi PST-vänrikit koulutetaan nimenomaan joukkueenjohtajan tehtäviin.
     
    kertakenttään tykkäsi tästä.
  20. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,900
    Tykkäykset:
    1,891
    Pisteet:
    636
    155 Nato stantardi kranaatit vanhenemassa...?? Vaikka kaikki muu kalusto on toivon mukaan myös 6,1 tuuman väljyydessä.

    Ylipäätään tähän koko keskusteluun, niin miten paljon meillä muka on joukkoja, jotka ovat oikeasti tietystä kalustosta riippuvaisia? It, tykistö... Rajavartiolaitokselle ei taida kuulua ainuttakaan itkoa ja krhta raskaampaa asetta, mutta silti 10000 äijää kelpaa olla SA-vahvuudessa. Vaikka puolet tykeistä menisi polttoleikkurin kitaan ei se tarkoita, muuta kuin että ko. pstojen henkilöstö voidaan jatkosijoittaa tai siirtää varareserviin sekä muu kalusto. Poistuneiden pstojen tukemat joukot eivät automaattisesti poistu vahvuudesta, koska ne ovat kykeneviä jalkaväkiperusyhtymiä. Niiden tukeminen tykistöllä vain pitää järjestää jotenkin uudestaan.

    Luulen, että tämän hetkisten tietojen mukaan 2022 SA-vahvuus on suurempi kuin nyt. Tuleeko meille PAIKALLISPRIKAATI!!!
     
  21. Old Boy

    Old Boy Majuri

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,436
    Tykkäykset:
    1,886
    Pisteet:
    156
    Kranaatithan ei periaatteessa vanhene. Metallikuori, jonka sisällä trotyyliä tai uudemmissa seosräjädysainetta. Tarvittaessa se voidaan pintakäsitellä uudelleen. Tykistön laukauksen, joka siis sisältää kaikki tarvittavat osat, vanheneva komponentti on panos.
    Ruuti on siitä metka aine, että sen valmistamisen kemiallinen reaktio jatkuu koko varastointiajan. Julkisuudessa puhuttu massavanheneminen tarkoittaa Nliitosta sekä Itä-Saksasta hankittujen panosten käytöstä poistumista. 130 mm kalusto poistui sa-vara-
    uksesta juuri tästä syystä. Meidän onneksi ei varoja 155 -panoksien hankkimiseen ole koskaan ollut kerralla runsaasti joten hankintaerätkin ovat pieniä. On totta, että ensimmäiset 80 -luvun alun erät olisivat poistoiässä, mutta ne lienee jo ammuttu pois
    harjoituksissa.
     
    ctg tykkäsi tästä.
  22. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,900
    Tykkäykset:
    1,891
    Pisteet:
    636
    Jos leväyttää Maavoimien 160K ukkoa kolmijonoon ja kaikki materiaalia eteen niin millaiseen muottiin laittaisit maavoimat? Millaisia prikaateja tai divisioonia muodostaisit? Materiaalina tällä hetkellä käytössä olevat sekä otetaan laskuihin K9 ja kaikki 100 A6sta vaikkei ne maassa vielä olekaan. Jotta joku konsensus niin käytetään muun kaluston määränä linkin määriä. Herätä vaikka PR90 henkiin ja vaihda pataljoonat nykyaikaisen mallisiksi. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Finnish_Army

    Ja lasketaan, että 50K menee epäseksikkäisiin logistiikka ja pioneerirykmentteihin sun muihin niin 110K jää taisteleviin joukkoihin.

    Suuntaa antavia vahvuuuksia:
    TSTOS 2500
    HAJP 2000
    PSTO 500
    PR05 5000
    JP05 1000
     
    Viimeksi muokattu: 22.07.2017 klo 12:58

Jaa tämä sivu