Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

PV:n sodanajan kokoonpano 2022?

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja StmSvejk, 23.03.2016.

  1. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,874
    Tykkäykset:
    1,873
    Pisteet:
    636
    Esikuntiinkaan ei välttämättä riitä kuin yhden käden sormien verran kantahenkilökuntaa.
     
  2. Umkhonto

    Umkhonto Majuri

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,476
    Tykkäykset:
    2,025
    Pisteet:
    156
    Armeijakunnista puhutaan vielä 2000-luvullakin, mutta minkälainen pumppu se käytänössä oikein on? Siis AD2016.
     
  3. Mainos



  4. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,874
    Tykkäykset:
    1,873
    Pisteet:
    636
    Esimerkiksi sellainen missä on monta prikaatia. Niillä, jotka käyttää divisioonaa niin sitten pari niitä ja jos prikaatit niin muutama niitä. Venäläiseen armeijakuntaan kuuluu (tai ainakin niihin, jotka on tällä kulmalla) kolme MEKJVPR, TYKPR , jotain pioneerirykmenttejä, huolto-osia ja sen semmoista. Myös joku mekki voi olla panssariprikaati, mutta ne tulevat todennäköisemmin vasta toisen portaan armeijakunnassa kun Moskovan ympärillä oleva panssariarmeija lähtee liikkeelle. Eli meidän operatiiviset taistelisivat todennäköisesti panssariprikaateja vastaan, kun eka armeijakunta tarvitsee vahvistuksia tai aletaan hyödyntää menestystä tunkemalla YLJOPOn reservejä sinne.
     
  5. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    6,666
    Tykkäykset:
    6,496
    Pisteet:
    1,286
    Organisaatiossa ihan sama kuin tähänkin asti, tässähän vain monistetaan toimintaperiaatteita uudelle tasolle.
     
  6. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,874
    Tykkäykset:
    1,873
    Pisteet:
    636
    Ja niin hassulta kuin se spagettihirviön vuonna 11 voi tuntua niin meilläkin on armeijakuntia sodan aikana.
     
    adam7 tykkäsi tästä.
  7. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    6,024
    Tykkäykset:
    5,410
    Pisteet:
    1,286
    Virallisen version mukaan ainakin yksi. Kyseisen pumpun esikunnan rungon muodostaa maanpuolustuskorkeakoulun henkilökunta. Tämä tieto on toki ajalta ennen pv-uudistusta.
     
  8. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    5,087
    Tykkäykset:
    4,723
    Pisteet:
    1,286
    I beg to differ.

    Komppaniatasolla päälliköllä on varapäälikkö, tulenjohtopäälikkö (ja komppanianvääpeli). Näiden lisäksi joukkueenjohtajien kanssa voi tietenkin palaveerata ennen kuin komppanianpäälikkö päättää, mutta heillä on kädet täynnä omien joukkuidensa kanssa. Pataljoonassa (ja siitä ylöspäin) on jo esikunta. Ihan eri maailma ja ihan eri tuki.

    Been there done that.
     
    Viimeksi muokattu: 03.12.2016
    kertakenttään tykkäsi tästä.
  9. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    5,087
    Tykkäykset:
    4,723
    Pisteet:
    1,286
    Hm.. Tehtävätaktiikaan ei kuulu miten toteutat tehtävän..

    Muuten vähän niinkuin klassinen :D

    [​IMG]
     
    Platypi, Samses, Fremen ja 5 muuta jäsentä tykkää tästä.
  10. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,874
    Tykkäykset:
    1,873
    Pisteet:
    636
    En voi olla niin taktinen nero, että ehdotukseni niellään lähestulkoon ilman muutoksia tai hyvin pienin muutoksin.
     
  11. tri_routa

    tri_routa Korpraali

    Liittynyt:
    28.07.2010
    Viestejä:
    22
    Tykkäykset:
    9
    Pisteet:
    1
    Esimerkki elävästä elämästä: 1100 hengen pumppu, esikunnassa kom+2 muuta kapparia, loput res. (ja paljon). Eli esikunnat ovat juuri niitä jotka miehitetään reserviläisillä, etulinjan joukkue/komppania tarvitsee sitä ammattilaista enemmän, toimistotyöntekijät pärjää taaempana.


     
  12. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,874
    Tykkäykset:
    1,873
    Pisteet:
    636
    Et varmaan löydä kovin montaa perusyksikköä, jossa on yli viisi kantahenkiksen jäsentä pl heko, erkkarit ja rajan joukot.
     
  13. tri_routa

    tri_routa Korpraali

    Liittynyt:
    28.07.2010
    Viestejä:
    22
    Tykkäykset:
    9
    Pisteet:
    1
    En väitäkään niin, tarkoitin sitä että se ammattilainen on sijoitettu joukkueenjohtajaksi ennemmin kuin esikuntaan. Ennen vanhaan jalkaväkipataljoonassa saattoi olla henkilökuntaa 1 ups + 1 toimi/opistoupseeri, mutta nyt pienemmän organisaation aikana ainakin valmiusprikaateissa on käsittääkseni (ei faktaa vaan jostain sivukorvalla kuultua) joukkueenjohtajatkin ammattilaisia kuten pitää ollakin.

    Viittä enempää henkilökuntaa en usko sielläkään olevan (pääll, tjpääll ja jääkärijoukkueiden johtajat).
     
  14. Mainos



  15. J0h1F

    J0h1F Majuri

    Liittynyt:
    21.08.2015
    Viestejä:
    1,052
    Tykkäykset:
    1,736
    Pisteet:
    156
    Entisaikaanhan sissijoukkueiden johtajat olivat kantahenkilökuntaa, mutta nythän sissijoukkueita ei enää ole.

    Mutta kyllähän esimies yleensä kertoo oman taisteluajatuksensa, joka voi sisältää osia siitä, miten hän on ajatellut alaistensa toimivan.
     
  16. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    3,787
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286
    @Rannari pohti jo vähän tuolla muualla kauhuskenaariota, että merivoimat ja ilmavoimat pitävät vuosikymmeniään tässä 2020-2035, jolloin maavoimat eivät saa suunnilleen latin latia hankintoihinsa, korkeintaan päivitetään Paseja tai muuta pientä. Se lienee mahdollista, ja suunnitellaan nyt siltäkin pohjalta.

    PV:n sodan ajan kokoonpano 2040 tärkeimpien maajoukkojen osalta voisi näyttää jokseenkin samanmoiselta kuin aiempi kaavailuni vuodelle 2030. Lienee tosin selvää, ettei nykyisenkaltaisilla määrärahoilla voida ylläpitää tulevaisuudessa vastaavia panssarijoukkoja kuin tätä nykyä. Kun BMP-2 ja Leopard 2 ovat lopussa, niin siinä vaiheessa panssarijoukkojen määrä puolittuu nykytilasta, jos rahoituksessa ei tapahdu biblikaalista ihmettä. Tosin ehkä Suomi on silloin jo Natossa.


    Tärkeimmät maajoukot v. 2040:

    Operatiiviset joukot:

    -KARJPR
    -MEKPAT (PorJPR:n AMV-kalustolla ml. AMOS-AMV:t)

    Alueelliset joukot:

    -Pohjoinen Prikaati (2-3 x TSTOS TEKA, 1 x HAJP)
    -Keskinen Prikaati (1 x TSTOS PSAJON, 2 x TSTOS PAJON, 1 x HAJP)
    -Eteläinen Prikaati (2 x TSTOS PSAJON, 1-2 x TSTOS PAJON, 1 x HAJP)


    Varustuksen osalta voidaan kierrättää suht paljon nykyistä kalustoa. Esimerkiksi viestikalustoa lienee varastoissa tuollaiselle määrälle joukkoja, vaikka tietysti jotakin uutta pitää kehittää ajan myötä ihan jo kehityksen mukana pysymiseksi. Lisäksi pimeänäkökykyä on joukkojen supistuessa jakaa yhä useammalle, vaikkakaan ei välttämättä uusinta mallia.

    Tykistö on tyydyttävässä kunnossa, kunhan K9 tulee mukaan kuvioihin. Vedettävää 155 mm kalustoa lienee vielä noihin aikoihin n. 150 putkea, tuosta riittää alueellisten joukkojen tarpeisiin. KARJPR saanee K9-kaluston itselleen, jolloin sillä on vastahyökkäyskykyisen prikaatin vaatima tykistövoima käytössään. Kun vielä lasketaan MLRS päälle, niin tykistö ei tarvitse uushankintoja (paitsi ammusten osalta).

    Ajoneuvokalusto muodostaa suurimman ongelman. Kallein hanke tulee varmasti Leopardien korvaamisesta, KARJPR tarvinnee n. 50 vaunua (Leopard 3, kenties?), CV90 onneksi selvinnee 40-luvun puolelle. Seuraavaksi suurin lasku tullee telakuorma-autoista, paitsi jos jostakin saadaan vielä hankittua ylijäämää. Jos ei, niin 200-300 uutta telakuorma-autoa on suuri hankinta, josta on vaikea karsiakaan, ellei sitten jätetä Pohjois-Suomen puolustusta täysin Ruotsin ja Norjan harteille. Pyöräkalustosta 200-sarjalaiset Pasit ja RG-32 lienevät vielä kuvioissa mukana 2040, mikä osaltaan helpottaa varustamispaineita, mutta jokin Misun kaltainen edullinen vaihtoehto tarvitaan. Lisäksi kuorma-autokalustostakin aika iso osa saattaa vedellä viimeisiään noilla tienoilla.

    Muita mainitsemisen arvoisia hankintoja lienee rynnäkkökiväärin uusiminen 100-150k miehelle. Panssarintorjuntaohjusten uusiminen tulee varmaan myös eteen aktiivisten suojausjärjestelmien kehittyessä. Ilmatorjunnassa tyydyttäneen ITO 05 ja ITO 12 -kalustoon, korkeintaan ehkä Stinger tai Stingerin korvaaja, jos siihen on varaa, voi olla mukana noiden lisäksi.
     
  17. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,874
    Tykkäykset:
    1,873
    Pisteet:
    636
    Aattelit kaikki kaupunkijääkäripataljoonat hyllyttää? Onko karjalaisilla kaikki 100 leoA6?
     
  18. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    3,787
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286
    Kirjoitin "Tärkeimmät maajoukot", jos et sattunut huomaamaan...

    Leopardeja on myös ainakin mekanisoiduissa taisteluosastoissa. Voi olla, että niitä on tätä nykyä muissakin organisaatioissa (kts. vaunukoulutus Kajaanissa), mutta siitä ei ole sattunut silmiini julkista tietoa.
     
  19. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,874
    Tykkäykset:
    1,873
    Pisteet:
    636
    Kyllä, kyllä huomasin. MEKPAT AMV-kalustolla ei anna ymmärtää, että siinä olisi vaunuja, koska täällä lähtökohtaisesti vihataan vaunuja ja pyöriä samassa organisaatiossa. Tai sitten ne ei ole tärkeitä 2040-luvulla toisin kuin PSAJON(TSTOS) mallia AMV!!
     
  20. Hanski

    Hanski Eversti

    Liittynyt:
    29.05.2012
    Viestejä:
    1,585
    Tykkäykset:
    3,144
    Pisteet:
    316
    Taitaa olla pikkuisen etupainotteista nimetä joukkomääriä ja joukkotyyppejä, joita on sa-vahvuudessa n. 25 vuoden päästä. Sama aika taaksepäin, vuonna 1991, sa-vahvuus olisi ollut 700 000 ukkoa ja nykyisistä joukkotyypeistä ei silloin ollut vielä mitään tietoa.

    Vanhaa latteutta toistaen, "ennustaminen on vaikeaa, erityisesti tulevaisuuden". Aika monta muuttujaa toimintaympäristössä määrittää sen, millaiset ovat tulevaisuuden maavoimat Suomessa. Ainakin seuraavat asiat pitää huomioida:
    • kansakunnan kohtalo ylipäätään, pahimmillaan 201x alkaa suuri sota ja Suomi saattaa olla ääriskenaariossa osa Karjalan tasavaltaa ja Murmanskin oblastia. Sitten ihmettelemme, montako kymmentä neuvostoprikaatia maassa pitää olla "turvaamassa" länsimaiden aggressiota, riittääkö esim. 40?
    • Positiivisessa tapauksessa tilanne vastaa taas vuotta 1991, naapurimaa on konkurssissa ja todellinen sotilaallinen uhka on ainoastaan kaukainen muisto. Tällöin voi riittää pienempikin panostus maavoimiin.
    • Millainen on Suomen kansantalouden tila 2030-luvulla. Jos talous mataa silloinkin pitkässä laskusuhdanteessa, voi olla varustelun kanssa hiljaisempaa. Positiivisessa tilanteessa jaettavaa on taas enemmän.
    • Teknologinen kehitys vaikuttaa luonnollisesti hyvin paljon myös sotavoimiin. Eipä puhuttu 1990-luvun alussa tai 1980-luvun lopulla, kun hankintapäätökset tehtiin, verkottuneesta sodankäynnistä, pataljoonatason lennokkitiedustelusta, älykkäistä miinakentistä, jokaisen käytössä olevasta satelliittipaikannuksesta jne. Sotatekniikka vaikutta siihen mitä naapureilla on ja millaisia kykyjä itsellä pitää olla.
    • Taktiikka kehittynee myös. 1990-luvun alussa ratkaisu puolustustaisteluun oli staattinen, mutta hyvin linnoitettu TORJP, nyt se on liikkuva ja aktiivinen HAJP (+ muut alueelliset joukot), mutta kukaan ei vielä tiedä, mitä tarvitaan 2040-luvulla...
     
    scip10 ja Rannari tykkäsivät tästä.
  21. Hanski

    Hanski Eversti

    Liittynyt:
    29.05.2012
    Viestejä:
    1,585
    Tykkäykset:
    3,144
    Pisteet:
    316
    Kalustopuolta jos miettii, niin jälleen katse 25 vuoden päähän menneisyyteen auttaa. Vuonna 2040 alkaa 1990-luvulla hankittu kalusto saavuttaa miehekkään 50 vuoden iän. Kaikki tätä vanhempi alkaa varmasti olla jo sotamuseokamaa...

    Listataanpa lyhyesti vuoden 2040 kalustotilannetta:
    • Leo 2A4: ikää yli 60 vuotta tuolloin, pari yksilöä löytynee panssarimuseosta, joista toinen jopa ajokuntoinen
    • Leo 2A6: ikää lähes 50 vuotta, voi olla, että vielä löytyy 2. portaan pumpuilta (vrt. T-54:n saavuttama palvelusikä)
    • 155K83: ikää lähes 60 vuotta, todennäköisesti löytyy enää tykistömuseosta. Jos löytyy sa-vahvuudesta, käyttökelpoisuus alkaa olla samaa tasoa talvisodan hyppyheikkien kanssa
    • 155K98: alkaa lähestyä miehen ikää, osa kalustosta on jo varmaan poistettu ja osa on leiritykkeinä. Merivoimilta löytyy yllättäen vielä 24 tykkiä kirjanpitoon...
    • MLRS: kalusto alkaa lähennellä 50 vuoden ikää ja osa on jo varmaankin poistettu.
    • K9: kalustolla alkaa olla ikää 40+ vuotta (huom. ainakin osa nyt hankittavasta kalustosta on käyettyä). Poistot ovat alkaneet vanhimmasta päästä ja osa on ehkä saanut MLU:n
    • 122H: poistunut täysin palvelleena
    • Pasi: kaikki 180- ja 185-sarjan ajoneuvot poistuneet täysin palvelleena, osa 200-sarjalaisista on vielä rivissä
    • AMV: vielä rivissä, mutta MLU tehty ja ikää alkaa olla 40 vuotta
    • AMOS: voi olla jo poistettu, pieni sarja, johon ei saa enää varaosia 2030-luvulla?
    • Sergei: edelleen vahvasti rivissä ja mp.netin seuraajassa pohditaan aktiivisesti sen jatkokäyttöä paikallisjoukoissa! :)
     
    scip10, Rannari, Umkhonto ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  22. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,874
    Tykkäykset:
    1,873
    Pisteet:
    636
    Ja ryhmän tärkein pstase on vanha kunnon musti! 2040-luvulla tämän hetkisistä aseista ja ajoneuvoista ehkä 120 KRH 91 ja 81 KRH 71(Y) ovat ainoat käytössä olevat. Sekä ehkä uudemmat kuorma-autot kuten E13 ja A2045. Masit, Rasit sun muut varmaan poistuneet siihen mennessä.
     
    Hanski tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu