Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

PV:n sodanajan kokoonpano 2022?

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja StmSvejk, 23.03.2016.

  1. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,572
    Tykkäykset:
    4,619
    Pisteet:
    1,286
    Oli ainakin 10 vuotta sitten :confused:

    Mitään syventävää aiheesta ei sitten löydykään.
     
  2. Hanski

    Hanski Majuri

    Liittynyt:
    29.05.2012
    Viestejä:
    1,476
    Tykkäykset:
    2,709
    Pisteet:
    156
    Mutta NATO on julkaissut keskiverto-ressulle vähintään riittävän tietopläjäyksen operatiivisen suunnittelun perusteista. Julkisesta NATO-materiaalista voi hakea esimerkkejä yksityiskohdista, jos on tarpeen...
     
    samip tykkäsi tästä.
  3. Mainos



  4. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    5,572
    Tykkäykset:
    4,619
    Pisteet:
    1,286
    En ole aiheeseen sen paremmin tutustunut mutta lienevät jotain sukua toisilleen nuo Suomen ja Naton systeemit?
     
  5. Hanski

    Hanski Majuri

    Liittynyt:
    29.05.2012
    Viestejä:
    1,476
    Tykkäykset:
    2,709
    Pisteet:
    156
    Taitaa kaikkien nykyisten esikuntien toimintamallit jollain tapaa linkittyä Preussin yleisesikuntaan, jossa ehdittiin aikanaan tehdä aika paljon uraa uurtavaa ja aikaa hyvin kestänyttä kehitystyötä.

    EDIT vielä: piti kirjoittaa kaikkiEN nykyisten esikuntien, ei kaikki nykyisten esikuntien. Vähän merkitys muuttuu...
     
    Viimeksi muokattu: 02.12.2016
    Rannari tykkäsi tästä.
  6. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,695
    Tykkäykset:
    4,105
    Pisteet:
    1,286
    Ja Mannerheimhan ei ollut käynyt yleisesikunta-koulua, joten hän johti päämajaa kuin venäläistä divisioonaa ;)

    Jatkosodassa/itärintamalla sekä Suomella että Saksalla oli tapana heittää kasaan eilaisia ad-hoc taisteluosastoja. Ongelmaksi tuli aina näiden johtaminen ja sen tietäminen, mihin erilaiset palikat soveltuivat.
     
  7. Hanski

    Hanski Majuri

    Liittynyt:
    29.05.2012
    Viestejä:
    1,476
    Tykkäykset:
    2,709
    Pisteet:
    156
    Erilaisia ad-hoc -muodostelmia tarvitaan joka tasolla organisaatiota, vrt. esimerkiksi panssarintuhoajapartiot joukkueen tasalla tai kevyen KRHJ:n miehistä muodostettava vastahyökkäys/lähipuolustusnyrkki jne. Nämä tietenkin pitää(isi) suunnitella, niiden käyttötapa tuntea ja suunnitella, toiminta harjoitella ja joukkoa johtavan tulee tietää, mihin tällainen palikka soveltuu. Suunnittelu luonnollisesti monimutkaistuu joukon koon kasvaessa.

    Mitä kaoottisemmaksi yleistilanne muuttuu, sitä enemmän improvisoituja alkavat tällaiset normaalista taistelujärjestyksestä poikkeavat joukot olla. Sekä Saksan että Suomen osalta löytyy briljantteja oppikirjaesimerkkejä tilanteen mukaisesta taistelujärjestyksestä / ad-hoc -joukosta ja niiden menestyksellisestä toiminnasta. Toisaalta löytyy niitä oppikirjan "vältä näitä" -toimintojakin, Viipurin puolustus ja Kuuterselän hyökkäys varmaan tutuimpina esimerkkeinä.
     
    Talvela tykkäsi tästä.
  8. kertakenttään

    kertakenttään Kenraali

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    2,337
    Tykkäykset:
    1,313
    Pisteet:
    636
    No, keksikää itse parempi organisaatio. Saatana.
     
    Lurker tykkäsi tästä.
  9. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    5,663
    Tykkäykset:
    5,165
    Pisteet:
    1,286
    Napoleonin taktiikat perustuivat armeijakuntiin jotka parveilivat ja koukkaisivat vihollisen ja usein löivät sen osissa.

    Nykyinen teknologia mahdollistaa samat perusperiaatteet pataljoonien (taisteluosastojen) ja prikaatien tasolla.


    [​IMG]

    [​IMG]


    http://www.napolun.com/mirror/web2.airmail.net/napoleon/Napoleon_tactics.htm
     
  10. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,695
    Tykkäykset:
    4,105
    Pisteet:
    1,286
    No, erilaisen pataljoonatason ja sen yli menevät taisteluosastot ovat hieman eri asia kuin panssarintorjuntapartiot. Kyse on nimenomaan esikuntatyöskentelyn vaikeudesta kun palikat ovat kokoon heitettyjä ja niiden kyvyt tuntemattomia. Joskus saattaa mennä hyvin, mutta lisää taatusti vaikeusastetta.
     
    Stagideus tykkäsi tästä.
  11. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    5,663
    Tykkäykset:
    5,165
    Pisteet:
    1,286
    No itse ainakin melkein kaikki palikat sinulta kelpuutin.
     
  12. Hanski

    Hanski Majuri

    Liittynyt:
    29.05.2012
    Viestejä:
    1,476
    Tykkäykset:
    2,709
    Pisteet:
    156
    Juu, totta kai on eri asia, mutta pohjaidea on sama. Joukkuetasolla suunnitteluun riittää ryhmyrit, joukkueen varajohtaja, tulenjohtaja ja joukkueen johtaja, komppaniatasolla suunnitteluun tarvitaan lisäukkoja ja pataljoona/taisteluosastotasolla onkin jo tarve varsinaiselle esikuntatyöskentelylle. Joukon johtajan / komentajan pitää tietenkin tietää eri joukkojen yleiset ominaisuudet, jotta osaa niitä käyttää hyödykseen. Perusperiaate ei kuitenkaan poikkea vaikkapa joukkuetasalta, esimerkkinä tulee mieleen joukkueelle hyökkäyksessä mahdollisesti alistettava pioneeriryhmä (tällaista ainakin me harjoittelimme aikanaan RUK:ssa).

    Esikuntatyöskentelyn kitkaa pienentämään on luotu näitä vakioituja malleja ja työkaluja, joista NATOn malli on hyvä esimerkki. Eikä yleisesikuntaupseerit turhaan opiskele useita vuosia, kyllä monimutkaisuusaste alkaa olla vähintään riittävä!
     
  13. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,639
    Tykkäykset:
    13,342
    Pisteet:
    1,286
    Eihän Taisteluosasto eli "Kampfgruppe" ole mikään uusi asia...
     
  14. Mainos



  15. Hanski

    Hanski Majuri

    Liittynyt:
    29.05.2012
    Viestejä:
    1,476
    Tykkäykset:
    2,709
    Pisteet:
    156
    Ei ole ja kuten @Talvela n postauksesta nähdään, Napoleonin ajan taktiset ajatukset ovat vielä nykyäänkin yllättävän ajankohtaisia.
     
  16. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,639
    Tykkäykset:
    13,342
    Pisteet:
    1,286
    Olin aikoinaan esikuntaharjoituksessa, jossa tyrkättiin että "Tilanteesta johtuen muodostamme Taisteluosasto "Sardaukarin", joka koostuu RajaJP X:stä, vahvennettuna PionJ ja PSTJ. Siinä olikin sitten suu auki ihmettelemistä. Etenkin kun ei ollut mitään hajua tuollaisen pumpun johtamisesta. :eek:

    Onneksi ihan oikeat skapparit neuvoivat.

    Mutta ihan aikuisten oikeasti tuollaistakin treenataan.
     
    Iso-Mursu, adam7 ja Umkhonto tykkäsivät tästä.
  17. Hanski

    Hanski Majuri

    Liittynyt:
    29.05.2012
    Viestejä:
    1,476
    Tykkäykset:
    2,709
    Pisteet:
    156
    Aika peruskauraa pitäisi kaikessa sotilasjohtamisessa olla erilaiset taistelujärjestyksen muutokset, jonkin joukon osan luovuttamiset toiselle joukolle, alistuksen vastaanotto ja toimiminen pika- / poikkeavassa tilanteessa. Ja kyllähän näitä harjoitellaan jokaisella organisaatiotasolla.

    Ja peukku pystyyn @Sardaukar lle taisteluosaston komentamisesta!
     
    Umkhonto ja Talvela tykkäsivät tästä.
  18. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    5,663
    Tykkäykset:
    5,165
    Pisteet:
    1,286
    Tosiaan Napoleonin armeija oli hajautettu noihin itsenäisiin armeijakuntiin jotka pystyttiin keskittämään nopeasti.
    Vihollinen ei pystynyt lukemaan Napoleonin operaatiolinjaa/taisteluajatusta selkeästi, liike oli nopeampaa ja huolto ei ylikuormittunut kun keskittäminen tapahtui vain taistelua varten.
     
  19. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    5,663
    Tykkäykset:
    5,165
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä ja meillä rittää kaaderia taisteluosastojen komentajiksi ja esikuntiin.
     
  20. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,639
    Tykkäykset:
    13,342
    Pisteet:
    1,286
    Tämä oli vielä prikaatijutuissa. Ja puolustava prikaati oli skenaariossa kyykytetty aivan maan tasaan, mukaan luettuna johtoporras. Joten..."upseerismies..jonkinlainen.. te...muodostatte taisteluosaston vielä taistelukykyisistä joukoista ja pelastatte tilanteen..." :eek:

    Siinä sitten 4 vk nykyisen Maasotakoulun taktiikan opinnoilla liikkeelle...
     
    adam7, Umkhonto, Rannari ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  21. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,639
    Tykkäykset:
    13,342
    Pisteet:
    1,286
    Taisteluosasto Sarda olikin melkoinen viritys...

    "Herra Karpaasi (ihan noilla sanoilla vielä, perkele)....meillä on yhteys 1., 2. ja 3 RajaK:n päälliköihin. Pataljoonan komentopaikkaan ei saada yhteyttä. Käskyjä?"

    "Taisteluosasto suojaa puolustuksen uudelleenjärjestelyä tien XX varrella, vetäytyen taistellen kompassisuuntaan XX-XX ensin muodostelmassa 1-2, tämän jälkeen muodossa 2-1. Huollossa taisteluosasto tukeutuu XX JvPr:n huolto-osiin. Vastustajana on pääosa vahvennetusta XXX Mekanisoidusta Jv Rykmentistä. " :)

    Onneksi tuohon aikaan ei moisessa suurempaa taktiikkaa tarvittu...
     
    Umkhonto, Talvela ja Tupajumi tykkäsivät tästä.
  22. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    7,639
    Tykkäykset:
    13,342
    Pisteet:
    1,286
    Kyseessä ei tosiaankaan ollut mikään uuden taistelutavan Taisteluosasto vaan nimenomaan ad hoc sakutyylinen Kampfgruppe... Johon oli sitten (onneksi teoriassa) haalittu aika mielenkiintoinen pumppu sakkia... :D

    Kysyin että "miksi minä?". Vastauksena oli että takalinjan organisaatioon kuuluvana saatan vielä olla hengissä... Asia selvä... :D
     
    setämies, adam7 ja Rannari tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu