PV tutkii BMP-2:ien uudistamista

[Samses]

Olisiko tämä?

http://en.wikipedia.org/wiki/GAZ-2975
http://www.armyrecognition.com/february_2013_army_military_defense_industry_news/the_new_tigr-m_gaz-233114_multipurpose_4x4_armoured_will_enter_in_service_with_russian_army_1002134.html

Tuossa wiki osoitteessa aika huvittavia nuo vuosiluvut.

Aika huvittavaa on myös verrata ryntövaunua ja kevyesti panssaroitua jeeppiä keskenään. On meinaan eri käyttötarkoitus, sen ymmärtää tällainen puskajussi kiväärimieskin. Jos panssaroitu jeeppi maksaa 70 tonnia se ei ole halpa ryntövaunu, se on pirun kallis jeeppi.

Tvälupsin kanssa olen samaa mieltä siitä että ryntövaunuihin olisi kyllä syytä saada pari pst-puikkoa katolle, että niillä olisi jonkinlainen mahdollisuus ottaa matsia myös vihulaisen tst-vaunun kanssa, jos sellainen sattuu vastaan tulemaan.

 

[Hanski]

Olisiko tämä?

http://en.wikipedia.org/wiki/GAZ-2975
http://www.armyrecognition.com/february_2013_army_military_defense_industry_news/the_new_tigr-m_gaz-233114_multipurpose_4x4_armoured_will_enter_in_service_with_russian_army_1002134.html

Tuossa wiki osoitteessa aika huvittavia nuo vuosiluvut.

Aika huvittavaa on myös verrata ryntövaunua ja kevyesti panssaroitua jeeppiä keskenään. On meinaan eri käyttötarkoitus, sen ymmärtää tällainen puskajussi kiväärimieskin. Jos panssaroitu jeeppi maksaa 70 tonnia se ei ole halpa ryntövaunu, se on pirun kallis jeeppi.

Tvälupsin kanssa olen samaa mieltä siitä että ryntövaunuihin olisi kyllä syytä saada pari pst-puikkoa katolle, että niillä olisi jonkinlainen mahdollisuus ottaa matsia myös vihulaisen tst-vaunun kanssa, jos sellainen sattuu vastaan tulemaan.

Joo, eipä ole tällä vertailulla paljoakaan järkeä! Yhtä hyvin voisi sanoa, että kiinalaisia polkupyöriä saataisiin monta tuhatta yhden GAZin hinnalla. Ja taas saataisiin liikutettua ukkoja monin verroin sen mitä GAZilla...

Kyseisessä GAZissa on ilmeisesti jotain perustavanlaatuista vikaa, Venäjähän ostaa aivan vastaavaa Ivecoa muutama tuhat kappaletta GAZin sijaan.

CV90 on rynnäkkövaunuista ehdottomasti parhaimmasta päästä. Omasuoja edustaa markkinoiden parhaimmistoa, liikkuvuus on erinomainen, tulivoima on hyvä, ergonomiat jne. kunnossa. Totta kai ruotsalainen laatutuote maksaa, mutta tässä tapauksessa rahalle saa myös vastinetta. Näitä voisi hankkia jopa lisää, jos esim. Sveitsi olisi luopumassa osasta omia vaunujaan.

 

[SJ]

CV90 on rynnäkkövaunuista ehdottomasti parhaimmasta päästä. Omasuoja edustaa markkinoiden parhaimmistoa, liikkuvuus on erinomainen, tulivoima on hyvä, ergonomiat jne. kunnossa. Totta kai ruotsalainen laatutuote maksaa, mutta tässä tapauksessa rahalle saa myös vastinetta. Näitä voisi hankkia jopa lisää, jos esim. Sveitsi olisi luopumassa osasta omia vaunujaan.

En muuten olisi niin varma tuosta hinnasta, meinaan että se Saksalaisten kilpaileva tuote kun taitaa maksaa vielä enemmän.

 

[Bellum]

Kyseisessä GAZissa on ilmeisesti jotain perustavanlaatuista vikaa, Venäjähän ostaa aivan vastaavaa Ivecoa muutama tuhat kappaletta GAZin sijaan.

Tigrin perusmallissa oli käsittääkseni turhan heikko suoja miinoja ja tienvarsipommeja vastaan, kun Iveco LMVssä se suojaus on erittäin hyvä. Ei ole lainkaan mahdoton ajatus, että Venäjä osti Ivecoja nimenomaan saadakseen apua oman tigrunsa parantamiseen ja kuinka ollakaan Iveco-ostoksia ei jatkettu nykyistä erää pidemmälle, sen sijaan Venäjälle on tulossa käyttöön tiikerin paranneltu versio Tigr-M, jossa juurikin suojaa miinoja ja tienvarsipommeja vastaan on kehitetty merkittävästi. Tuollainen parin kilon erähän noita autoja ei tunnu Venäjän budjetissa missään. Esim. USAlla vastaavaa Humveetä on jotain 300 000 käytössä ja jakoivat tuosta vain Irakille yli 10 000 kpl niitä.

 

[miheikki]

Tuosta wikilinkistä

Modification

GAZ-233034 SPM-1, Russian police
GAZ-29651 "Karatel" (Punisher) - lightweight, inexpensive version of GAZ-2975.
GAZ-233034 SPM-1 - Special police car, designed for use as a police vehicle in counter-terrorism operations. Has a third class ballistic protection in accordance with GOST R 50963-96 board and feed projections. In the frontal projection of the machine is protected by class 5 GOST.
GAZ-233114 Tigr-M - Improved protection against land mines and NBC threats.[4]

 

[hessukessu]

Olisiko tämä?
http://en.wikipedia.org/wiki/GAZ-2975
http://www.armyrecognition.com/february_2013_army_military_defense_industry_news/the_new_tigr-m_gaz-233114_multipurpose_4x4_armoured_will_enter_in_service_with_russian_army_1002134.html

Juuri tuo!

 

[SJ]

Olisiko tämä?
http://en.wikipedia.org/wiki/GAZ-2975
http://www.armyrecognition.com/february_2013_army_military_defense_industry_news/the_new_tigr-m_gaz-233114_multipurpose_4x4_armoured_will_enter_in_service_with_russian_army_1002134.html

Juuri tuo!

Hinta tuossa on kohdallaan, mutta entä käyttökustannukset? No, sitä ei voi tietää, mutta sen tuon tiedoista voi sanoa, että se on liian pieni. 2+6 ei riitä, kun koko ryhmä saisi kamppeineen kulkea mukana. Vanhalla kokoonpanolla ukot kulkisi mukana ja mahdollisesti osa kamppeistakin.

 

[kimmo.j]

Tuota voisi ajatella johonkin Spol, tai vastaavan ryhmänkäyttöön. Perusmallissa kuten sanottu erittäin heikko suoja, ei ole kelvannut edes kotimaassaan käyttöön.

 

[JOKO]

Tuota voisi ajatella johonkin Spol, tai vastaavan ryhmänkäyttöön. Perusmallissa kuten sanottu erittäin heikko suoja, ei ole kelvannut edes kotimaassaan käyttöön.

Suurin ongelma on heikko maastoliikkuvuus ajatellen yhteistoimintaa panssarien kanssa. Monessa tilanteessa miehet pitäisi jalkauttaa kilometrien päässä panssarivaunuista, kun lähemmäksi ei pyörillä pääse. Kiväärikaliiperit ja sirpaleet kestävä kuljetusajoneuvo olisi riittävä suojaukseltaan, joten tuon panssarointia en näe ongelmaksi. Tuskin me tulemme laajassa mitassa ajelemaan vihamielisten sissien asuttamilla alueilla.

 

[hessukessu]

Löytyisiköhän jostain tuon kaltaista kulkupeliä, mutta teloilla (tai mieluiten renkailla joiden paikalle voi laittaa telat tarpeen vaatiessa helposti)? Okei, siis pikkuisen isommalla kuljetuskyvyllä, 2+10 esim.

 

[Samses]

Ehdotan, että siirrämme tämän keskustelun jatkon "Joukkojen kuljetus"-ketjuun jonne se tuntuisi kuuluvan.

 

[veffeade]

Löytyisiköhän jostain tuon kaltaista kulkupeliä, mutta teloilla (tai mieluiten renkailla joiden paikalle voi laittaa telat tarpeen vaatiessa helposti)? Okei, siis pikkuisen isommalla kuljetuskyvyllä, 2+10 esim.

Juu, h Teka r2.0, pyöriäkään tartte vieläkään vaihtaa ...

 

[kimmo.j]

Löytyisiköhän jostain tuon kaltaista kulkupeliä, mutta teloilla (tai mieluiten renkailla joiden paikalle voi laittaa telat tarpeen vaatiessa helposti)? Okei, siis pikkuisen isommalla kuljetuskyvyllä, 2+10 esim.

Ällitälli on aika lähellä sitä.

Siitä ei kuitenkaan ole, kuten tästäkään ei ole, rynnäkkövaunun korvikkeeksi.

Jalkaväen liikkuvuuden lisäämiseen Älli taas sopii kuin nyrkki silmään.

 

[miheikki]

MItä, jos taistelupsv tarjoaa tulivoiman ja kuljetuspsv ainoastaan liikkeen ja suojan?

 

[veffeade]

MItä, jos taistelupsv tarjoaa tulivoiman ja kuljetuspsv ainoastaan liikkeen ja suojan?

Sinällään tässä ei mitään uutta; nuihan se menee. Kärjessä panssaritiedustelujoukkue tai komppania (CV-90 tai BMP-2), perässä Leon2, sen jälkeen LVB-sammakot.

Kärjessä pitää vanhaan tiedutelumiehen mentaliteetin pohjalta mennä edeltä porukka joka voidaan tarvittaessa uhrata uralla ja tätä kautta säästää/tehdä tilaa varsinaiselle ps-kärjelle: Leo2:t, toisen portaan rynnäkkävaunut ja panssarijääkäreiden LVB:t.

Unohtaa ei saa myöskään jalan tehtävää tiedustelua, varsinkin jos seuraava mutka on pahasti pimeä.

 

[miheikki]

MItä, jos taistelupsv tarjoaa tulivoiman ja kuljetuspsv ainoastaan liikkeen ja suojan?

<<jygJybvvösdkyioha

Oikeesti samaaa meiltä.

 

[kimmo.j]

Ongelma on maalitilanne. vastustajalla on kahdenlaisia vaunuja, taisteluvaunuja, ne ovat luonnollisesti omien taisteluvaunujen päämääleja. Sitten vastustajalla on runsaasti kevyitä vaunuja, mm. rynnäkkövaunuja, ne voivat tuhota paitsi omat kevyet vaunut, mutta myös taisteluvaunun jos/kun ovat varustettu pst-ohjuksella. Oma rynnäkkövaunu pystyy puolustautumaan vastustajan rynnäkkövaunuja vastaan. Lisäksi se kykenee tukemaan omia panssarijääkäreitä jalkaväen ottaessa yhteen, tai esim edetessä rakennetulla alueella.

Tiedusteluun on myös kivempi käyttää vaunua jossa on kunnon aseistus ja hiukan peltiä parempi passarointi.

 

[veffeade]

MItä, jos taistelupsv tarjoaa tulivoiman ja kuljetuspsv ainoastaan liikkeen ja suojan?

<<jygJybvvösdkyioha

Oikeesti samaaa meiltä.

Näköjään pitää lopetaa saitin käyttö Windows Phone älypuhelimella ja Internet selaimella.

Tuleepi aivan älyttömästi kirjoitusvirheita, kun tuo kosketusnäytöllinen näppäinrivi on ainakin Lumiassa kovinkin surkia :a-angry:.

Toki mulla on sellainen täppäyskynä, mutta opi tietty jossakin ...

 

[Hejsan]

Onko kuvia tuullut jo? onko ne niiden kotisivulla? ( Conlog Oy ja Oricopa Oy)...kun kauon aikaa niilä on että otta esiin se moddaus BMP-2?

 

[Hejsan]

Tässä voisi olla jotain lisääpanssaria BMP-2