PV uudisti m/05 maastokuisin mallisuojan.

RE: Keskustelu laatujärjestelmänä

jokiranta kirjoitti:
Miten niin nahkavyö ei ole pitkäikäinen?

Nahkavyö muuttaa muotoaan ja sen jäykkyys katoaa ja lopulta jäljellä on löysä vyö joka pitää housut ylhäällä mutta ei kannata vyöllä painoa vääntymättä ja kipaten koteloa.

Mitä aiot tehdä oikeassa sodassa pistoolilla? Miksi et käyttäisi oikeaa rynnäkkökivääriä?

Pistooli on minulle vara-ase ja lähietäisyydeltä sen vetäminen on nopeampaa kuin rynnäkkökiväärin lippaan vaihtaminen. Minulla on kyllä "oikea" rynnäkkökivääri ja pistooli molemmat kaapissa, molemmille on aikansa ja paikkansa. Enemmän asiasta on turinoitu ketjussa "pistooli jokamiehen aseeksi" tms. joten sinne jatko aiheesta, eikös?

Muovivyössä ei ole epäilyttävää vyökudoksen vetolujuus, vaan muovisolki. Varmaan yhden nahkavyön hinnalla saa monta muovivyötä ja vyönkin voi korvata hätätilassa vaikka köydellä.

Omat keinokuituvyöni on varustettu teräksisillä soljilla, joita hätätilanteessa voi käyttää laskeutumiseen ja kestävät tuhansien kilojen rasituksen. Uusissa rinkoissakin metalliset soljet on korvattu muovisilla. Ne kyllä kestävät normaalia käyttöä ellei erikseen halua asetella lukkoa kovan pinnan päälle ja hypätä päälle kantapää edellä. Jos tarkoitat muovisolkisella vyöllä esim. taisteluliivien mukana tulevaa vyötä niin sellaisten vöiden soljet ovat olleet muovia sitten 70-luvun Vietnamin ja LC-2-kantojärjestelmän. Ne hajoavat mutta soljen voi vaihtaa mutta hajoaminen on oikeastaan mahdollista jos soljet eivät ole lukittu toisiinsa ja niiden päälle hyppii kovalla alustalla. Esim. LC-1:n metallinen vyösolki ei minusta ole yhtään parempi. Esim. M/85:n "vyön" metallinen solki ei ole yhtään parempi vaan tuppaa vääntymään ja aukeamaan. Tämäkin ratkaistiin aikoinaan riisumalla oma nahkavyö M/62-maastopuvun takin päältä ja pujottelemalla taisteluvyön taskujen alta ja kiinnittämällä sillä taisteluvyö. Viilekkeet taas kiinnitettiin ylempää rinnan kohdalta irtohihnalla.

Yleensä muovi on halvempaa kuin nahka, teräs tai alumiini. Kustannustehokkaampi on parempi.

Yleensä muovi on myös kevyempää ja mahdollistaa täten nykyaikaisen sotilaan lastaamisen. Esimerkiksi korvaamalla alumiiniset tai teräksiset pistooleiden kahvarungot on saatu merkittävää painosäästöä ja kukaan tervejärkinen ei ole vuosikymmeniin väittänyt enää esim. Glockin runkoa auringossa ja normaalissa käytössä kestämättömäksi.


Nahka on luomua eikä purkeennu. Se ei sulakaan niin nopeasti kuin keinokuidut.

Luonnollisesti käyttötarkoitus sanelee paljon, mikään materiaali ei ole kaikissa asioissa ylivoimainen. Nahan paras käyttötarkoitus sotilaskäytössä lienee varsikengissä ja sielläkin vain yhtenä materiaalina vaikka corduran parina.

Armeijassa tehdään, mitä käsketään ja pidetään niitä varusteita, mitä jaetaan.

Mitä järkeä on käskeä heikentämään esim. jalkojen kuntoa kieltämällä omien parempien kenkien käyttämistä? Sekö ettei jollakin muulla ole varaa, halua tai että joukko näyttäisi samalta parin metrin päästä tarkasteltaessa detaljikatseella?

Kapteeneilta ja majureilta saadaan Haixit hyvin pian pois, kun asiasta nostetaan haloo ja vaaditaan alokkaille samaa. Ei tarvita kuin yksi käskykirje niin Haix-kapina loppuu. Näin lisättäisiin painetta ajatella, että sisätiloissa ei pidettäisi maihinnousujalkineita jatkuvasti, ellei oltaisi lähdössä maihinnousuun.

Voi olla mutta edelleenkään asiassa ei olisi mitään järkeä heikentää kenenkään jalkojen kuntoa. Kielletäänkö samalla käskykirjeellä myös kantahenkilökuntaa harjoittelemasta vapaa-ajalla ammuntaa etteivät he sitä kautta kehittyisi ja saisi parempaa palkkaa palvelusammuntojen tuloksien vuoksi verrattuna kapiaisiin jotka eivät harrasta?

Yleisesti ottaen puolustusvaliokunnan pitäisi kyseenalaista jokainen puolustusvoimain ja puolutusministeriön toiminto niin kuin länsimaissa, jotta saataisiin aikaan kehityskeskusteluita.

Ai että puolustusvaliokunnan pitäisi kyseenalaistaa se että jotkut haluavat käyttää sellaisia kenkiä jotka eivät pilaa heidän jalkojaan mutta näyttävät esikuntamajurin ja maallikon silmin samoilta? Yhdysvalloissa asiaa katsotaan kentän eikä rauhan ajan varuskuntaelämää näkeneiden silmin. Siksi kenkävalinnat ovat vapaita kunhan ne täyttävät väri ja pituussäännön. Sama homma hansikkaissa ja joissakin aivan normaaleissa yksiköissä aseiden maalaaminen on nykyisin sallittua samoin omien liivien käyttö. Paraatit erikseen. Nykyaikaa ei ole pakottaa kaikkia samoihin varusteisiin tyyliin M/85 vaan nykyaika on modulaarisuutta ja käyttö sanelee asioista, ei pyrkimys yhdenmukaiseen pikkutarkkaan pukeutumiseen!
 
RE: Varusaskareista

commando kirjoitti:
Ulkomaiden operaatioissa PV jakaa yleensä Haixin, Meindlin jne. korkealaatuisia ja ergonomisia kenkiä eikä turvaudu naurettaviin Jalaksiin tai Sieveihin jotka sopivat vain marssimurtumien ja VMTL:n aikaansaamiseksi.
Saattaa jakaa nyt mutta ei ole kymmentäkään vuotta kun rauhanturvaajille vielä jaettiin vielä suomalaista palveluskenkääkin paskempia Mänskän kengän keinonahkaisia virityksiä. Sitä edelsi Sievin ja Jalaksen kenkiä, jotka oivat käytännössä ko firman turvakenkiä, joista oli vain jätetty kärkikuppi pois. TIlannetta lähdettiin parantamaan sillä, että kaikille jaettiin kahdet varsikengät joista toiset oli paremmat eli ysivitoset. Suuri osa kuitenkin käytti omia varsikenkiä. Toiset ne huonommat oli sitten juuri noita sivuvetoketjullisia virityksiä.
 
RE: Oikeustieteiden kandidaatit tuotekehitysarvioitsijoina

jokiranta kirjoitti:
Ennen vanhaan saappaisiin pantiin uusia pohjalappuja ja epätasainen kuluminen edellisten käyttäjien osalta korjattiin niin. Nyt ilmeisesti varsikenkä on kertakäyttötuote, jolle tuota tasausta ei tehdä.
Pohjien valmistustekniikka ja materiaali on nykyisissä varsikengisssä täysin eri kuin ennen nahkasaappaissa ja alkupään mallin varsikengissä.
Ysivitoset taisivat olla ensimmäiset tällä uudella tekniikalla tehdyt muovipohjat pv:n käytössä. Nykyaikaisiin muovipohjiin ei koron tai korkolapun vaihtaminen tai puolipohjaus onnistu samaan tapaan kuin vanhan mallin pohjissa. Siksi siitä on luovuttu.


On muuten raskasta lukea tuollainen teksti, jossa laatikkoleikkiä on yritetty mutta ei onnistuttu. Ihan ensimmäiseksi jokiranta voisit huomioida, että lainaus alkaa tuolla quote-sanalla hakasuluissa. Lainauksen loppuun tarvitaan hakasulun sisään quote-sanan eteen kauttamerkki. Nykyisellään sinulta se puuttuu ja aloitat lainauksia aina vain lisää myös jokaisessa kohdassa, jossa kuvittelet sen loepttavasi.
 
RE: Oikeustieteiden kandidaatit tuotekehitysarvioitsijoina

commando kirjoitti:
kolmea vaellussukkaa päällekkäin. Tästä kengän (M/91 ja M/05) suuruudesta kertoo
Pv:lla ei ole kenkämallia M/91. M/91 varustekokonaisuuteen kuuluu nykyisellään varsikenkä malli M/95. Sitä ennen joko varsikenkä M/75, M/78 tai M/83 tai hyppykenkää sen mukaan mitä oli jaettu. Varusluettelossa ei noita vanhempia malleja eroteltu lainkaan.
 
Onneksi tässäkin asiassa on menty eteenpäin ainakin kenkien, hansikkaiden, optisten tähtäinten, kantolaitteiden ja valonvahvistimien osalta muutaman viime vuoden aikana. Suomalaisilla on ollut maine resupekkoina ulkomaisissa operaatioissa johtuen varustuksesta.

Kiitoksia mallitäsmennyksestä. Olen aina pitänyt noita kenkiä M/91:nä kuten varusteluettelossakin lukee joka jaettiin kamojen yhteydessä. Ja mielestäni myös noita kenkiä myyty siviileille M-91:nä, M91:nä ja M/91:nä?
 
commando kirjoitti:
Onneksi tässäkin asiassa on menty eteenpäin ainakin kenkien, hansikkaiden, optisten tähtäinten, kantolaitteiden ja valonvahvistimien osalta muutaman viime vuoden aikana. Suomalaisilla on ollut maine resupekkoina ulkomaisissa operaatioissa johtuen varustuksesta.

...

Hahahaa, totta.. mutta kv-ukot saa parhaat lelut.. voi vain pohtia, mitä oman maan puolustus saa asteikolla 3 vuotta sitten maatunutta ulostetta - resupekkakamat.
 
Näin on, siksi ne kengät, hansikkaat, kivääri, pistooli ja alusvaatetus lämpökerrastoineen on syytä olla omasta takaa varsinkin kun PV ei ole koskaan eikä varsinkaan nyt tule pitämään huolta taitojen kertaamisesta ja varustuksen hankkimisesta (ainakaan jos olet yli 30-v.).
 
commando kirjoitti:
Onneksi tässäkin asiassa on menty eteenpäin ainakin kenkien, hansikkaiden, optisten tähtäinten, kantolaitteiden ja valonvahvistimien osalta muutaman viime vuoden aikana. Suomalaisilla on ollut maine resupekkoina ulkomaisissa operaatioissa johtuen varustuksesta.

Kiitoksia mallitäsmennyksestä. Olen aina pitänyt noita kenkiä M/91:nä kuten varusteluettelossakin lukee joka jaettiin kamojen yhteydessä. Ja mielestäni myös noita kenkiä myyty siviileille M-91:nä, M91:nä ja M/91:nä?

Se on kieltämättä usein näkyvä virhe ihan puolustusvoimien virallisissakin papereissa.
 
RE: Oikeustieteiden kandidaatit tuotekehitysarvioitsijoina

Roope Ristintekijä kirjoitti:
commando kirjoitti:
kolmea vaellussukkaa päällekkäin. Tästä kengän (M/91 ja M/05) suuruudesta kertoo
Pv:lla ei ole kenkämallia M/91. M/91 varustekokonaisuuteen kuuluu nykyisellään varsikenkä malli M/95. Sitä ennen joko varsikenkä M/75, M/78 tai M/83 tai hyppykenkää sen mukaan mitä oli jaettu. Varusluettelossa ei noita vanhempia malleja eroteltu lainkaan

Nykyisellään ei olene, mutta on ollut Kengät, Varsi- m/91 mallinimike käytössä.
 
RE: Oikeustieteiden kandidaatit tuotekehitysarvioitsijoina

Tvälups kirjoitti:
Roope Ristintekijä kirjoitti:
commando kirjoitti:
kolmea vaellussukkaa päällekkäin. Tästä kengän (M/91 ja M/05) suuruudesta kertoo
Pv:lla ei ole kenkämallia M/91. M/91 varustekokonaisuuteen kuuluu nykyisellään varsikenkä malli M/95. Sitä ennen joko varsikenkä M/75, M/78 tai M/83 tai hyppykenkää sen mukaan mitä oli jaettu. Varusluettelossa ei noita vanhempia malleja eroteltu lainkaan

Nykyisellään ei olene, mutta on ollut Kengät, Varsi- m/91 mallinimike käytössä.
Ainakaan puma-koodistoissa vuosilta 1992-1198 ei löydy kuin M/95
 
commando kirjoitti:
Näin on, siksi ne kengät, hansikkaat, kivääri, pistooli ja alusvaatetus lämpökerrastoineen on syytä olla omasta takaa varsinkin kun PV ei ole koskaan eikä varsinkaan nyt tule pitämään huolta taitojen kertaamisesta ja varustuksen hankkimisesta (ainakaan jos olet yli 30-v.).

Mistä tulikin mieleeni, että osui silmääni hongkong-nimisessä kaupassa lleen tarjouksessa muutaia kappaleita nallepuvun takkeja á 5 eskoo
 
olen hieman hämmentynyt tästä itkusta.

vieraita valtioita tällä ei estetä, mutta PV:N rahallisen sijoituksen hyödyntäjiä EU:ssa tällä hidastetaan. onko tässä jotain väärää?
 
Välikerrasto

Roope Ristintekijä kirjoitti:
Mistä tulikin mieleeni, että osui silmääni hongkong-nimisessä kaupassa lleen tarjouksessa muutaia kappaleita nallepuvun takkeja á 5 eskoo

http://www.maanpuolustusyhtio.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=27740

Villaakin näyttää olevan.
 
Kerjäläinen tai ryysyläinen

adam7 kirjoitti:
Vieraita valtioita tällä ei estetä, mutta PV:N rahallisen sijoituksen hyödyntäjiä EU:ssa tällä hidastetaan. onko tässä jotain väärää?

Se, että aktiivireserviläinen pukeutuu kuin kerjäläinen tai ryysyläinen, kehittää sotilaskuria ja iskukykyä kuin krapulasulkeiset.

Se antaa myös sotilasammattihenkilökunnalle ja yhtenäispäällystölle ammattisotilaan itsetunnon.

Minusta ammattiyhdistysliikkeen, mm. Upseeriliiton, upseerikunniaa, ei tule mitenkään aliarvioida suomalaisessa kunniajärjestelmässä. Keskivertoupseerilla ei ole poliittista ymmärrystä niin kuin poliittisilla upseereilla, kuten Mannerheimilla, joka opetteli ikänsä Venäjän aristokratian ja rahvaan piirissä mm. käytöstapoja.

Mannerheim loi yhtenäisunivormujärjestelmän talvisodan jälkeen kiitokseksi reserviupseereille. http://swat-team.fi/products.php?lang=fi&id=3722

Seppo Kääriäinen lakkautti sen ja Halonen ylensi hänet virkakautenaan tästä hyvästä yliluutnantista majuriksi.

Kääriäinen aloittaessaan oli yliluutnantti niin kuin vänrikki Koskelakin.
http://www.reservilainen.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=338:sprintin-ja-intin-mestari-&catid=118:flash-alue&Itemid=110

http://fi.wikipedia.org/wiki/Seppo_Kääriäinen
 
RE: Välikerrasto

jokiranta kirjoitti:
Roope Ristintekijä kirjoitti:
Mistä tulikin mieleeni, että osui silmääni hongkong-nimisessä kaupassa lleen tarjouksessa muutaia kappaleita nallepuvun takkeja á 5 eskoo

http://www.maanpuolustusyhtio.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=27740

Villaakin näyttää olevan.

Osui silmiini aiemmin nuo Roopen mainitsemat. Koko puku oli kakskymppiä ja nyt oli pelkkää takkia vitosella. Mielenkiintoinen tuo reserviläisten oan yhtiön hintapolitiikka.
 
RE: Kerjäläinen tai ryysyläinen

jokiranta kirjoitti:
Se, että aktiivireserviläinen pukeutuu kuin kerjäläinen tai ryysyläinen, kehittää sotilaskuria ja iskukykyä kuin krapulasulkeiset.

Vai niin, kehittyykö kenties vaikka lähihoitajalle työmotivaatiota ja suorituskykyä mummojen nosteluun jos pakotetaan yhdemukaisiin ja huonosti sopiviin jalkineisiin? Niissä ammateissa ja suorituksissa joissa ollaan jatkuvasti jalkojen päällä ovat hyvät ja omaan jalkaan sopivat kengät tärkeät. Joissakin muissa ammateissa taas jokin muu asia on yhtä henkilökohtainen ja tärkeä eikä yhteenmuottiin pidä pakottaa ellei halua sairaslomapäiviä organisaatioon lisätä!

Se antaa myös sotilasammattihenkilökunnalle ja yhtenäispäällystölle ammattisotilaan itsetunnon.

Ammattisotilaan itsetunto kehittyy siis kun organisaatio täysin mielivaltaisesti pakottaisi käyttämään kipua ja vammoja aiheuttavia työvälineitä kieltäen omien ja parempien käyttämisen? Mielenkiintoista.
 
Arvojärjestyksestä yksilöllisesti erotteleva

Hande kirjoitti:
Kantahenkilökunnan keskuudessa saattaa hyvinkin olla niitä, jotka mielellään palaisivat aikaan jolloin reserviläisen erotti poikkeavista arvomerkeistä. Historian takia kukaan järki-ihminen ei lähde tuollaista julkisesti ehdottamaan, joten nyt tavoitellaan samaa tekstiileillä?

Minusta tuollainen jako tinanappeihin ja messinkiruusukkeisiin voisi aivan hyvin lähteä Upseeriliitosta.

Minusta kantahenkilökunta saisi riidellä asiansa kuntoon ja laittaa sinne majurin ruusukkeen alle joko esiupseerikurssin merkin brodeerattuna tai yleisesikuntaupseerikurssin merkin brodeerattuna, jotta nähtäisiin, kuka on esiupseerieverstiluutnantti ja kuka on yleisesikuntaeverstiluutnantti.

Kadettiupseerit eivät ilmeisesti erota fiksuudesta päältä päin, kuka on yleisesikuntaupseeri, kun monissa kirjoituksissakin tämä "ye-" -etulyhenne on arvon yhteydessä.

Minusta sama m/05 -univormu voisi olla kaikilla, mutta arvomerkkien alle kukin saisi brodeerata sotakoulunsa kurssimerkkitunnuksen, jotta viisas yleisesikuntamajuri, joka kohta pakenee markkinatalouden palvelukseen yksityiselle sektorille erottuisi alokkaalle jo univormusta esiupseerikurssin käyneestä everstiluutnantista.

Kurssimerkin alle voisi jokainen brodeerata veriryhmänsä ja älykyysosamääränsä, Rk 2:n ampumatuloksensa ja Cooperin testin tuloksen.

Näin voisi jo heti univormusta alokaskin päätellä. kuka on oikea hanu ja kuka vain filmaa valtion univormulla ja palkkanauhalla.
 
RE: Kerjäläinen tai ryysyläinen

commando kirjoitti:
jokiranta kirjoitti:
Se, että aktiivireserviläinen pukeutuu kuin kerjäläinen tai ryysyläinen, kehittää sotilaskuria ja iskukykyä kuin krapulasulkeiset.

Vai niin, kehittyykö kenties vaikka lähihoitajalle työmotivaatiota ja suorituskykyä mummojen nosteluun jos pakotetaan yhdemukaisiin ja huonosti sopiviin jalkineisiin? Niissä ammateissa ja suorituksissa joissa ollaan jatkuvasti jalkojen päällä ovat hyvät ja omaan jalkaan sopivat kengät tärkeät. Joissakin muissa ammateissa taas jokin muu asia on yhtä henkilökohtainen ja tärkeä eikä yhteenmuottiin pidä pakottaa ellei halua sairaslomapäiviä organisaatioon lisätä!

Se antaa myös sotilasammattihenkilökunnalle ja yhtenäispäällystölle ammattisotilaan itsetunnon.

Ammattisotilaan itsetunto kehittyy siis kun organisaatio täysin mielivaltaisesti pakottaisi käyttämään kipua ja vammoja aiheuttavia työvälineitä kieltäen omien ja parempien käyttämisen? Mielenkiintoista.

Melko outo olkinukke. En nyt usko, että siirtyminen paremmin istuvasta m/91:stä säkin kaltaiseen ryynäämispukuun, m/05:een tuottaa vammoja paljoa "viheltää - räjähti" -tilanteessa.
 
RE: Kerjäläinen tai ryysyläinen

commando kirjoitti:
Ammattisotilaan itsetunto kehittyy siis kun organisaatio täysin mielivaltaisesti pakottaisi käyttämään kipua ja vammoja aiheuttavia työvälineitä kieltäen omien ja parempien käyttämisen? Mielenkiintoista.

Ei Suomessa mitään ammattisotilaita ole, kun Suomessa ei ole ollut 27.4.1945 jälkeen mitään sotaakaan!
 
RE: Kerjäläinen tai ryysyläinen

jokiranta kirjoitti:
Melko outo olkinukke. En nyt usko, että siirtyminen paremmin istuvasta m/91:stä säkin kaltaiseen ryynäämispukuun, m/05:een tuottaa vammoja paljoa "viheltää - räjähti" -tilanteessa.

Melko mielenkiintoista että miten ihminen voi lainata ja ymmärtää toista väärin. Jos edes viitsisit lukea aikaisemmat viestit niin varmasti ymmärtäisit että minä olen puhunut koko ajan kenkien tärkeydestä loukkaantumisen estäjänä, en maastopuvun, jonka toissijaisuuden olen tuonut esille useasti.

M/91:n ja M/05:n leikkauksessa ei säkkimäisyyden tai lähes minkään osalta ole mitään merkittäviä muutoksia. Ai mistäkö tiedän? Molempia on tullut vuosia pideltyä päällä.
 
Back
Top