Tuolta löytyy nyt hankittavan valvontakoneen speksit: https://www.hankintailmoitukset.fi/fi/public/procurement/68294/notice/97487/overview
Rajavartiolaitos
- Viestiketjun aloittaja MoRsE
- Aloitus PVM
Raveni
Greatest Leader
Jokunen tällainen 
DA62 MPP - The next special mission experience
The DA62 MPP is the next largest Diamond Surveillance Aircraft, offering increased performance, space and capability. The fully composite DA62 MPP features the latest in tracking and sensor technology and sets the benchmark as the most cost-effective, powerful and versatile airborne platform in...
www.diamondaircraft.com
Vääpeli
Greatest Leader
Hmm voi olla vähän käytetty kone. 2+2 miehistöä, oltava keittiö ja wc, sovelluttava vähän kaikkeen...
Eli tällaisia uusia kykyjä saatetaan haluta. Esim. tässä ketjussa viikonloppuna keskusteltu soihdun ja pelastusveneen tiputtamimisen tarve on vasta harkinnassa.
Ensimmäisen voi ymmärtää halutessaan vaikka miten kovana SIGINTina.
Kaipa noista kelpuutetaan kaikki mikä ei maksa liikaa. Niiden osalta ei taida olla niin tarkkaa tietoa, että tarvitsisi vielä karsia toiveita. Sekä joihinkin koneisiin se on edulista/valmiiksi kehitettyä. Suomen rahoilla ole varaa kehittää muuta kuin tehdä valmiiden palikoiden integrointia.
Ensimmäisen voi ymmärtää halutessaan vaikka miten kovana SIGINTina.
Kaipa noista kelpuutetaan kaikki mikä ei maksa liikaa. Niiden osalta ei taida olla niin tarkkaa tietoa, että tarvitsisi vielä karsia toiveita. Sekä joihinkin koneisiin se on edulista/valmiiksi kehitettyä. Suomen rahoilla ole varaa kehittää muuta kuin tehdä valmiiden palikoiden integrointia.
Viimeksi muokattu:
Eli GMTI olisi Rajan mieleen. Isot pojat tuntee nimellä JSTARS. Tosin Horneteillakin onnistuu. Eli GMTI on SAR tutkan moodi.
Space Force aikoo rakentaa satelliittipohjaisen GMTI:n. Tähän Nato-Suomi ja Iceye (maailman paras SAR persistence) voisi asemoitua jotenkin.
Space Force Aims to Take on an Air Force Surveillance Mission
Ground Moving Target Indicator satellites would begin to replace decades-old aircraft as the newest service expands its mission set.
www.defenseone.com
Foreign Players Catch Up to US in Commercial GEOINT Competition, Official Says - Via Satellite
ST LOUIS – Competition in commercial remote sensing reached an inflection point in 2016 in the number of satellites on orbit, a number that doubled in
www.satellitetoday.com
Viimeksi muokattu:
Taulukkolaskentatiedostossa optionaalliseksi mainuttu: LOS viestintä (MADL ), MEDEVAC, visuaalinen meripäästöjen tunnistus/mittaus, Link 16, salattu puhe, (lentäjän) kypäränäytöt.
Sen sijaan lautan/soihdun tiputus on siellä pakollinen.
Käytetty on mahdollinen, FL400 katto optio FL250 pakko, kantama 1600 nm pakko 2000 nm optio. Nopeus 230 KCAS merenpinnan tasolla pakko, 350 KTAS FL250:ssa optio. WC ja kyökki tosiaan pakko.
"Another reason for conducting this TRFI is that the 2020 RFI did not result in adequately precise information for the estimation of procurement and operating costs"
Eli eos vielä onko elinkaari/käyttö kovempi pala kuin hankintahintaan max tavaran ahtaminen kenkälusikalla.
Hyötykuormaa pitää saada vähintään 800 kg plus 4 miehistöä 360 kg.
(2 lentäjää +) 2 operaattorille + 6 matkustajalle istuimet. Tunnissa pitäisi saada valkattua eri konfiguraatioiden välillä tila.
), MEDEVAC, visuaalinen meripäästöjen tunnistus/mittaus, Link 16, salattu puhe, (lentäjän) kypäränäytöt. Sen sijaan lautan/soihdun tiputus on siellä pakollinen.
Käytetty on mahdollinen, FL400 katto optio FL250 pakko, kantama 1600 nm pakko 2000 nm optio. Nopeus 230 KCAS merenpinnan tasolla pakko, 350 KTAS FL250:ssa optio. WC ja kyökki tosiaan pakko.
"Another reason for conducting this TRFI is that the 2020 RFI did not result in adequately precise information for the estimation of procurement and operating costs"
Eli eos vielä onko elinkaari/käyttö kovempi pala kuin hankintahintaan max tavaran ahtaminen kenkälusikalla.
Hyötykuormaa pitää saada vähintään 800 kg plus 4 miehistöä 360 kg.
(2 lentäjää +) 2 operaattorille + 6 matkustajalle istuimet. Tunnissa pitäisi saada valkattua eri konfiguraatioiden välillä tila.
Viimeksi muokattu:
Eiköhän tämän kokoluokan koneet ole ulkona hankinnasta tässä vaiheessa.Jokunen tällainen
Einomies1
Respected Leader
MVX-valvontalentokoneisiin on tulossa kasvaneen määrärahan turvin aiempaa laajempia suorituskykyjä. Rahoitus mahdollistaa sellaisten järjestelmien hankinnan, jotka eivät aiemmin olleet Rajavartiolaiksen prioriteettilistan kärjessä. Kyseiset laitteet ja järjestelmäkokonaisuudet ovat kuitenkin olleet mukana hankkeessa vähintäänkin ajatuksen tasolla.
Euroopan turvallisuustilanteen muututtua valvontakoneisiin saadaan erilaisia suorituskykyjä. Uusien koneiden tehtävät on suunniteltu nykyisten koneiden tehtävien kaltaisiksi, mutta niiden kykyä vastata myös toimintaympäristön aiheuttamiin jatkuviin muutoksiin tullaan suunnitelmien mukaan parantamaan.
Uusien valvontalentokoneiden suunnittelussa huomioidaan myös kasvava tarve itärajan valvonnan ja sen yhteydessä tehtävän Suomen alueellisen koskemattomuuden valvonnan tehostamiseen.
http://www.lentoposti.fi/uutiset/ra...kaikki_suuremmat_valvontalentokonevaihtoehdot
Euroopan turvallisuustilanteen muututtua valvontakoneisiin saadaan erilaisia suorituskykyjä. Uusien koneiden tehtävät on suunniteltu nykyisten koneiden tehtävien kaltaisiksi, mutta niiden kykyä vastata myös toimintaympäristön aiheuttamiin jatkuviin muutoksiin tullaan suunnitelmien mukaan parantamaan.
Uusien valvontalentokoneiden suunnittelussa huomioidaan myös kasvava tarve itärajan valvonnan ja sen yhteydessä tehtävän Suomen alueellisen koskemattomuuden valvonnan tehostamiseen.
http://www.lentoposti.fi/uutiset/ra...kaikki_suuremmat_valvontalentokonevaihtoehdot
Einomies1
Respected Leader
Kaivelin hieman ATR-72-600 ja C-295MPA Persuader versioiden tietoja sekä vertailin. Uskon että nämä kaksi ovat loppupeleissä vahvoilla vaihtoehtoina, koska niiden valmistusmäärät ovat suuria ja molemmista konetyypeistä on paljon kokemusta eri paikoissa.
ATR-42/72 koneet varustaa Leonardo, joka on myynyt äskettäin ATR-72 MP -version Turkille. https://aircraft.leonardo.com/en/products/atr-72mp
Airbus käyttää eri valmistajan tutkia ainakin, kuten esimerkiksi Telephonics APS-143C tai ELTA ELM-2022:
https://www.telephonics.com/product/aps-143cv3-oceaneye
https://www.iai.co.il/p/elm-2022
Tutkissa ei ole paperilla juurikaan eroja, paitsi se että ELTA tarjoaa tutkaan integroidun IFF-järjestelmän ja Telephonicsilla se on optiona. Muuten maksimihavaintoetäisyys on sama 200NM ja ilma-sekä maakohteita voidaan havaita myös. On myös SAR / ISAR- moodit. Tietysti testit paljastavat erot tosipaikassa suorituskyvyn ja luotettavuuden ym. suhteen.
Moottorit ovat samat eli P&W Canada PW127G:t ja ruuman sisäkorkeus sekä lentoonlähtömaksimi ovat samat. Pienenä plussana C-295MPA lentää ilmeisesti 9000metrissä, kun ATR-maksimioperointi on 25 kft = 7620 m. Lisäksi C-295MPA:a on wingletit, jotka laskevat pa-kulutusta n. 4%. C-295 on saanut Kanukkien version kautta uuden Collins Aerospacen EFVS-järjestelmän sekä HUDin pilotille. Portugalin PG02-versiossa on myös tehty palletteihin perustuva MPA-järjestelmä, kuten PV:n Dragonshieldissä. Se voi olla etu.
https://www.collinsaerospace.com/ne...sensor-selected-for-Airbus-family-of-aircraft
Angolan kauppa 2017 tehtiin 3 kpl C-295 Persuader- koneesta ja silloin hintaa oli 160 MEU: https://www.timesaerospace.aero/features/defence/angola-orders-c295s-for-maritime-surveillance
C-295 koneita käyttävät valvontaan ja pelastukseen mm. Kanada, Portugali, Chile ja Oman.
Kanadan variantista tietoa ja videoita alapuolen linkissä. Kone on enemmän pelastukseen tarkoitettu, mutta siinä on optimoitu rankat olosuhteet pohjoisessa.
https://www.airbus.com/C-en/products-services/defence/military-aircraft/c295/c295fwsar
Itse olen Kanadan C-295MPA version hyödyntämisen kannalla, paranneltuna paremmilla ISR sensoreilla, datalinkeillä sekä omasuoja- ja ELINT-järjestelmällä. PV:n kanssa olisi myös synergiaetuja kokemuksessa, koulutuksessa ja huollossa.
ATR-42/72 koneet varustaa Leonardo, joka on myynyt äskettäin ATR-72 MP -version Turkille. https://aircraft.leonardo.com/en/products/atr-72mp
Airbus käyttää eri valmistajan tutkia ainakin, kuten esimerkiksi Telephonics APS-143C tai ELTA ELM-2022:
https://www.telephonics.com/product/aps-143cv3-oceaneye
https://www.iai.co.il/p/elm-2022
Tutkissa ei ole paperilla juurikaan eroja, paitsi se että ELTA tarjoaa tutkaan integroidun IFF-järjestelmän ja Telephonicsilla se on optiona. Muuten maksimihavaintoetäisyys on sama 200NM ja ilma-sekä maakohteita voidaan havaita myös. On myös SAR / ISAR- moodit. Tietysti testit paljastavat erot tosipaikassa suorituskyvyn ja luotettavuuden ym. suhteen.
Moottorit ovat samat eli P&W Canada PW127G:t ja ruuman sisäkorkeus sekä lentoonlähtömaksimi ovat samat. Pienenä plussana C-295MPA lentää ilmeisesti 9000metrissä, kun ATR-maksimioperointi on 25 kft = 7620 m. Lisäksi C-295MPA:a on wingletit, jotka laskevat pa-kulutusta n. 4%. C-295 on saanut Kanukkien version kautta uuden Collins Aerospacen EFVS-järjestelmän sekä HUDin pilotille. Portugalin PG02-versiossa on myös tehty palletteihin perustuva MPA-järjestelmä, kuten PV:n Dragonshieldissä. Se voi olla etu.
https://www.collinsaerospace.com/ne...sensor-selected-for-Airbus-family-of-aircraft
Angolan kauppa 2017 tehtiin 3 kpl C-295 Persuader- koneesta ja silloin hintaa oli 160 MEU: https://www.timesaerospace.aero/features/defence/angola-orders-c295s-for-maritime-surveillance
C-295 koneita käyttävät valvontaan ja pelastukseen mm. Kanada, Portugali, Chile ja Oman.
Kanadan variantista tietoa ja videoita alapuolen linkissä. Kone on enemmän pelastukseen tarkoitettu, mutta siinä on optimoitu rankat olosuhteet pohjoisessa.
https://www.airbus.com/C-en/products-services/defence/military-aircraft/c295/c295fwsar
Itse olen Kanadan C-295MPA version hyödyntämisen kannalla, paranneltuna paremmilla ISR sensoreilla, datalinkeillä sekä omasuoja- ja ELINT-järjestelmällä. PV:n kanssa olisi myös synergiaetuja kokemuksessa, koulutuksessa ja huollossa.
ELTAa olisikin kohta koko kimara. 2311 vastatykistössä, joku tulee Barak/David's Slingiin. Sitten jos vielä MVX:ään.... silloin olisi jäänyt vain Laivue 2020:sta väliin viime vuosina.
Angola osti 3x C295 vuonna 2018 yllättävän tutun tuntuiseen 160 miljoonan euron hintaan. Nyt kun on hinta pompsahtanut niin 2 hieman kultapinnoitetummilla sisuskaluilla mennee meillä samaan.
www.timesaerospace.aero
Chilellä on melkoinen valmius omassaan:
Angola osti 3x C295 vuonna 2018 yllättävän tutun tuntuiseen 160 miljoonan euron hintaan. Nyt kun on hinta pompsahtanut niin 2 hieman kultapinnoitetummilla sisuskaluilla mennee meillä samaan.
Angola orders C295s for maritime surveillance | Times Aerospace
www.timesaerospace.aero
Sarvimiinan pudotusoptio tietenkin ruksitaan meillä.
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Tarkoittaako "aircraft survivability equipment" siis militääriuhasta selviytymistä? Soihtuja, silppuja, RWR, ECM...
Puutun tähän Link 16 -asiaan. Aiemman viestisi perusteella piti olla "link 6 (11)".
Wikipedia kertoo siitä lisää. Luulin, että se on jokin merivoimalinkki, kuten Link 11, mutta se onkin vähän jännempi linkki...
en.wikipedia.org
Taulukkolaskentatiedostossa optionaalliseksi mainuttu: LOS viestintä (MADL
Sen sijaan lautan/soihdun tiputus on siellä pakollinen.
--
Puutun tähän Link 16 -asiaan. Aiemman viestisi perusteella piti olla "link 6 (11)".
Wikipedia kertoo siitä lisää. Luulin, että se on jokin merivoimalinkki, kuten Link 11, mutta se onkin vähän jännempi linkki...
Tactical data link - Wikipedia
Köyhän miehen AEW kone?
Tuosta 2022 löytyy vielä AESA versio, joka on oletettavasti kyvykkäämpi.
Einomies1
Respected Leader
Sonot voisivat tulla meillä kysymykseen ja MAD-sensori kun rahaa on paljon enemmän käytössä. En tiedä innostuuko Raja niistä tosin ja ovatko ne meille hyödyllisiä. En kyllä näkisi haittaakaan.ELTAa olisikin kohta koko kimara. 2311 vastatykistössä, joku tulee Barak/David's Slingiin. Sitten jos vielä MVX:ään.... silloin olisi jäänyt vain Laivue 2020:sta väliin viime vuosina.
Angola osti 3x C295 vuonna 2018 yllättävän tutun tuntuiseen 160 miljoonan euron hintaan. Nyt kun on hinta pompsahtanut niin 2 hieman kultapinnoitetummilla sisuskaluilla mennee meillä samaan.
Chilellä on melkoinen valmius omassaan:Angola orders C295s for maritime surveillance | Times Aerospace
Sarvimiinan pudotusoptio tietenkin ruksitaan meillä.
Yhtään asetta ei tietenkään missään tapauksessa laiteta noihin lentokoneisiin (hyi, hyi)! Miehistölle pistoolit mukaan korkeintaan, mutte nekin ovat vaarallisia laitteita.
Perinteisesti on kai ollut niin että PV on maksanut militääripuolen varustelut kuten vaikkapa vartiolaivojen sutovermeet tai Super Pumien sonarit. Tiedä sitten miten homma nykyään menee?
Einomies1
Respected Leader
Näin se menee varmaan nytkin, mutta jos Raja katsoo että ne estävät tai haittaavat liikaa sen perustehtäviä niin ei hankita vaikka pv maksaisi. Sitä tarkoitin.
Sonopoiju(Sonobuoy, onko tälle edes suomenkielistä sanaa?
Einomies1
Respected Leader
Todella köyhän
Köyhän miehen AEW kone?
Tuosta 2022 löytyy vielä AESA versio, joka on oletettavasti kyvykkäämpi.
. Rungon alapuolella oleva tutkaradomi ei ole mitenkään hirveän optimaallinen korkealla lentävien hävittäjien tai muiden kohteiden tarkkailuun. Runko peittää osan ja antennia tuskin voi kallistaa tai ohjata paljon horisontin yläpuolelle vaikka olisi AESA.Ehkä mahdollista havainnoida lähellä pintaa lentäviä kohteita, kuten hekoja ja lennokeita ym. Sekin on hyvä ominaisuus eikä mene hukkaan jos erottelukyky on hyvä.
tulikomento
Supreme Leader
Rajan roolia sotilaallisessa maanpuolustuksessa lisätään ja rajajoukkojen suorituskykyä kohennetaan entisestään.
julkaisut.valtioneuvosto.fi
Rajavartiolaitoksen merkitys alueellisen koskemattomuuden valvonnassa ja turvaamisessa sekä sotilaallisen maanpuolustuksen tehtävissä korostuu muuttuneessa toimintaympäristössä. Rajavartiolaitoksen ja rajajoukkojen sotilaallista suorituskykyä parannetaan.
Rajavartiolaitoksella on siviiliviranomaisena Ahvenanmaalla jatkuva läsnäolo. Rajavartiolaitos on varautunut toiminnassaan erilaisiin turvallisuustilanteisiin ja kykenee tarvittaessa nopeasti kasvattamaan läsnäoloaan alueella.
Ajankohtaisselonteko turvallisuusympäristön muutoksesta
julkaisut.valtioneuvosto.fi
Rajavartiolaitoksen merkitys alueellisen koskemattomuuden valvonnassa ja turvaamisessa sekä sotilaallisen maanpuolustuksen tehtävissä korostuu muuttuneessa toimintaympäristössä. Rajavartiolaitoksen ja rajajoukkojen sotilaallista suorituskykyä parannetaan.
Rajavartiolaitoksella on siviiliviranomaisena Ahvenanmaalla jatkuva läsnäolo. Rajavartiolaitos on varautunut toiminnassaan erilaisiin turvallisuustilanteisiin ja kykenee tarvittaessa nopeasti kasvattamaan läsnäoloaan alueella.