Raketinheittimet

[Einomies1]

Venäjän kauhusta entistä tappavampi - HIMARS saa uuden laitteen | Verkkouutiset

Uusi tietojärjestelmä lisäisi pelättyjen heittimien tuhovoimaa.

www.verkkouutiset.fi

Hmmm. Meille kans

Meillä tosin voi olla jo oma C4I- järjestelmä, jolla tietoa yhdistellään tehokkaasti. Ukrainalla ei tällaisia ole kyetty tai ehditty kehittelemään ja siksi tarve "off the shelf" -järjestelmille on nyt kova.

 

[magitsu]

https://twitter.com/x/status/1610810470801473536

(20kpl 2026 mennessä)

 

[Radar]

 

[magitsu]

Otetaanko Patrian CAVSia myytäessä romuraudan hinnalla?

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Liberaali]

Otetaanko Patrian CAVSia myytäessä romuraudan hinnalla?

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

No kaippa noita tohtis ottaa paluukuormaan kun tyrkyttävät. Laivan kuorman vois kyllä purkaa Britteihin päivitettäväksi, siellä sitä ainakin tehdään. (edit typo)

 

[Huhta]

Netistä löytyi tällainen kuva. Huomioni kiinnittyi raketin kärkeen - voisikohan tuohon tulla hakupää, niin että voitaisiin osua liikkuviin maaleihin?

 

[Einomies1]

Netistä löytyi tällainen kuva. Huomioni kiinnittyi raketin kärkeen - voisikohan tuohon tulla hakupää, niin että voitaisiin osua liikkuviin maaleihin?

Ihan mahdollista. Tuosta voitaneen kehittää merimaaliversio esimerkiksi tai parantaa hakua lisäämällä mikroaaltotutka, kuten JAGMssa.

 

[Panssari Salama]

Tuore twiittisetti UK-näkökulmasta, jossa mielenkiintoisena nostona vaikkapa, että

• UK haluaa nostaa M270 MRLS lavettien määrän 75 kpl:een, mutta lavetteja ei enää valmisteta, joten aihioita täytyy käytettynä ostaa maailmalta.
• Muistutus klusteriammusten erinomaisuudesta, mutta kuten tiedämme huoli räjähtämättömistä nosti tässäkin kohun. UK toisin kuin Suomi mukana klusterikielllossa
• UK:lla ollut vain Unitary puikko, nyt ostavat vihdoin myös AW puikkoja
• UK lähtemässä mukaan PrSM kauppoihin
• Mielenkiintoisesti lopussa tietoa suunnittelun alla olevasta puikosta, joka palauttaisi torjuntakykyä panssaroituja ajoneuvoja vastaan top-attack kantoammuksin.

https://twitter.com/x/status/1614645602700107779

Koko setti:

Thread by @Gabriel64869839 on Thread Reader App

@Gabriel64869839: GMLRS thread to round things off. The UK so far sent 6 M270B1 to Ukraine. For the non-initiated, the M270 uses the same ammunitions as the HIMARS. HIMARS is not the rocket, but the launcher...…

threadreaderapp.com

 

[Huhta]

Mielenkiintoista. Wikipedian mukaan UK:lla on kuitenkin 44 heitintä. Eikö tuosta jo riitä aika hyvin täsmärakettien ampumiseen? Kantamat pitenevät koko ajan, GMLRS-ER:llä ampuu jo sen 150 km päähän... ja brittiarmeija on pienempi kuin pitkään aikaan.

 

[Tähystäjä]

Mielenkiintoista. Wikipedian mukaan UK:lla on kuitenkin 44 heitintä. Eikö tuosta jo riitä aika hyvin täsmärakettien ampumiseen? Kantamat pitenevät koko ajan, GMLRS-ER:llä ampuu jo sen 150 km päähän... ja brittiarmeija on pienempi kuin pitkään aikaan.

Taistelupanssarivaunuja ja muuta tykistöä vähemmän kuin Suomella niin pitää kompensoida sitten näillä ja ilmatuella.

UK myös varautuu käymään sotaa globaalisti tarvittaessa Falklandinsaarilta Etelä-Kiinan merelle niin vähän eri prioriteetit kuin meillä.

Muutama MLRS-patteri liikahtaa pikkaisen nopeammin minne tahansa maailmaan ääriin kuin kokonainen panssariprikaati jne...

 

[-TripleX-]

Mielenkiintoista. Wikipedian mukaan UK:lla on kuitenkin 44 heitintä. Eikö tuosta jo riitä aika hyvin täsmärakettien ampumiseen? Kantamat pitenevät koko ajan, GMLRS-ER:llä ampuu jo sen 150 km päähän... ja brittiarmeija on pienempi kuin pitkään aikaan.

Puolahan ostelee 500 HIMARSia joita ei taida saada sitä määrää niin korealaisia heittimiä siihen päälle, pientähän 75 siihen nähden on. Jos haluaa todella merkittävää suorituskykyä ja siitä on valmis maksamaan niin noilla sitä saa.

 

[Huhta]

Puolahan ostelee 500 HIMARSia joita ei taida saada sitä määrää niin korealaisia heittimiä siihen päälle, pientähän 75 siihen nähden on. Jos haluaa todella merkittävää suorituskykyä ja siitä on valmis maksamaan niin noilla sitä saa.

Puolan haaveita en nimenomaan ymmärrä lainkaan. Puolahan on suunnilleen 500x500 km kanttiinsa. HIMARS ampuu täsmäraketteja, joiden hinnat ovat toisessa sfäärissä kuin perinteisillä raketeilla. Ei niillä pitäisi poistaa karttaruutuja summamutikassa, vaan ampua paikannettua vihollista. Siihen riittää pienempikin määrä, kunhan vain ammuttavaa piisaa varastoissa. Tosin viimeisin tieto kai on, että HIMARS:eja olisi tulossa 200 kpl ja K239 Chunmoo -raketinheittimiä 300 kpl. Korealaisiin heittimiin on ainakin teoriassa saatavissa myös tyhmiä raketteja, eli niitä voi käyttää perinteisempään tyyliin kuin HIMARS:ia kalliine GMLRS-raketteineen.

Mitä sitten britteihin tulee, niin montako prikaatia ne edes saavat maailmalle? Kuinka hajautetusti ja kaukana toisistaan ne voisivat taistella yhtäaikaisesti? Luulisi niistä 44 heittimestä riittävän moneen paikkaan, kun kantamaakin on reippaasti, GMLRS-ER:llä 150 km. 6 heittimen pattereita jos muodostaa, niin rahkeet riittäisi 7 patteriin ja kaksi heitintä jäisi vielä yli.

Heittimiä on toki rikkailla varaa ostaa, vaan millä rahalla ampumatarvikkeet? Jos yksi raketti maksaa esim. 200k€, niin esim. vaivaisen 300 raketin hankinta per heitin maksaisi jo 60 miljoonaa euroa. Eli kustannukset nousee nopeasti älyttömyyksiin. Tämähän Ukrainankin tukemisessa on ongelma, jenkeillä on paljon heittimiä, mutta ampumatarvikkeet voi muodostua pullonkaulaksi.

 

[Huhta]

Kun aina välillä ihmetellään venäläisten ryhmityksiä, niin kyllä ne jenkitkin osaa (valokuva / US ARMY)... Olkoonkin luultavasti ampumaleiri, mutta niin taistelet kuin harjoittelet.

 

[magitsu]

Kiintoisa väite tuo surkeat harjoitusraketit.

https://twitter.com/x/status/1614705610611691521

 

[Einomies1]

Suomi teki melko merkittävän linjauksen 122mm Rakh89 osalta, joka jäi GMLRS ostojen varjoon. Nuo Israelin puikot merkitsevät lähes varmasti sitä että myös noihin heittimiin tehdään vähintään jonkinasteinen modifikaatio / päivitys. Ihan järkikauppa, koska puolustusmateriaalin hinnat ovat pilvissä ja tilausten jono pitkä. Valinnanvaraa on niukasti lännessä ja tulevina vuosina epäsuora tuli saa varmasti paljon jalansijaa puolustusteollisuuden kehittämishankkeissa.

Elbit Systems Accular- raketit käyttävät GNSS/INS ohjausta ja niissä on ohjelmoitava sytytin sekä 40 km kantama ja CEP 10m. Taistelukärki 122mm raketissa on n. 20 kg ja niitä on kaksi eri versiota: unitary-läpäisevä ja sirpaloituva kärki. Tämä tuo kantamaltaan 100% lisäyksen jo oleviin heittimiin ja täsmäiskukyvyn. Accular käyttää siis siivekeohjausta eikä tarvitse noita vanhoissa putkissa olevia hidastinrenkaita, kuten tyhmät raketit.
https://elbitsystems.com/product/accular/

Kysymys kuuluukin että vaihtuuko Rakh 89 putkisto jos meillä oleva varasto on loppumassa ja/tai vanhentumassa vai onko kyseessä uusi hanke, jossa hankitaan PULS-heittimet vanhojen Tatrojen tilalle?

 

[Einomies1]

Kun aina välillä ihmetellään venäläisten ryhmityksiä, niin kyllä ne jenkitkin osaa (valokuva / US ARMY)... Olkoonkin luultavasti ampumaleiri, mutta niin taistelet kuin harjoittelet.

Kyllä tuo ammunta on joko kuvausteknisesti tai ohjeistuksen takia tehty noin lähekkäin. Ei ymmärtääkseni mikään estä hajauttamasta noita lavetteja, koska niissä on kehittynyt tulenhallinta ja paikannusjärjestelmä. Pätkät Ukrainasta eivät näytä että patterit olisivat klimpeissä ja nehän haarukoitaisiin helpommin myös silloin.

Ei Ukraina tai sen puoleen US ARMY ole mikään pullopersesika, joka toimii analysoimatta tai jäykästi kuten venäjän sekulisakki. On USA käyttänyt noita heittimiä Persianlahden sodasta saakka konflikteissa.
Jos meidän alueellinen tykistökin toimii hajautetusti niin kyllä se toimii tuollakin.

 

[Jopuni]

Suomi teki melko merkittävän linjauksen 122mm Rakh89 osalta, joka jäi GMLRS ostojen varjoon. Nuo Israelin puikot merkitsevät lähes varmasti sitä että myös noihin heittimiin tehdään vähintään jonkinasteinen modifikaatio / päivitys. Ihan järkikauppa, koska puolustusmateriaalin hinnat ovat pilvissä ja tilausten jono pitkä. Valinnanvaraa on niukasti lännessä ja tulevina vuosina epäsuora tuli saa varmasti paljon jalansijaa puolustusteollisuuden kehittämishankkeissa.

Elbit Systems Accular- raketit käyttävät GNSS/INS ohjausta ja niissä on ohjelmoitava sytytin sekä 40 km kantama ja CEP 10m. Taistelukärki 122mm raketissa on n. 20 kg ja niitä on kaksi eri versiota: unitary-läpäisevä ja sirpaloituva kärki. Tämä tuo kantamaltaan 100% lisäyksen jo oleviin heittimiin ja täsmäiskukyvyn. Accular käyttää siis siivekeohjausta eikä tarvitse noita vanhoissa putkissa olevia hidastinrenkaita, kuten tyhmät raketit.
https://elbitsystems.com/product/accular/

Kysymys kuuluukin että vaihtuuko Rakh 89 putkisto jos meillä oleva varasto on loppumassa ja/tai vanhentumassa vai onko kyseessä uusi hanke, jossa hankitaan PULS-heittimet vanhojen Tatrojen tilalle?

Mitenkähän minulla on sellainen muistikuva, että noi raketit kvisivät suoraa nykyisiin putkiin

 

[magitsu]

Mitenkähän minulla on sellainen muistikuva, että noi raketit kvisivät suoraa nykyisiin putkiin

Tästä kaupasta ei luultavasti tiedetä niin paljon kuin luullaan. Esim. Accular ei ole minusta tieto, vaan esim. Corporal Friskiltä lähtöisin oleva oletus.

Virallista on lähinnä toteamus, että kerrottiin sillä parannettavan kevyiden rakh suorituskykyä. Eli sen osalta voisi varovaisesti sulkea pois ajatuksen M270:ssa käyttämisestä.

 

[Jopuni]

Virallista on lähinnä toteamus, että kerrottiin sillä parannettavan kevyiden rakh suorituskykyä. Eli sen osalta voisi varovaisesti sulkea pois ajatuksen M270:ssa käyttämisestä.

Israelilla on 122mm kasetteja omiin rakentinheittimiin, jotka luullakseni ovat yhteen sopivia M270:n kanssa.

 

[Jukkis]

Israelilla on 122mm kasetteja omiin rakentinheittimiin, jotka luullakseni ovat yhteen sopivia M270:n kanssa.

Muillakin on. Mutta sellaisia hankkimalla parannettaisiin raskaiden heittimien suorituskykyä. Koska ilmoituksessa mainittiin kevyet heittimet, niin on luettavissa että 89:t ovat pysymässä vielä kuvioissa. Ja koska ne ovat melko vanhoja, periaatteessa jo poistoikäisiä yli 30-vuotiaita, niin on arvattavissa että niille tehdään jonkinlainen kunnostus- tai päivitys.