Reserviläiset voidaan pian käskeä kertausharjoituksiin välittömästi

[Umkhonto]

Mikäs siinä - asia erikseen on se, että tuleeko mitään kutsua kertausharjoituksiin; saati onko niitä kertausharjoituksiakaan tarpeeksi.

Ihan aiheellinen kysymys. Oman saapumiserän kavereista en tiedä monenkaan kerranneen +20 reservissä vietetyn vuoden aikana. Myöskään työkavereiden en ole liiemmin havainnut kerranneen koko 2000-luvulla. Ehkä tähän joskus saadaan jotain muutosta.

 

[Vonka]

Ihan aiheellinen kysymys. Oman saapumiserän kavereista en tiedä monenkaan kerranneen +20 reservissä vietetyn vuoden aikana. Myöskään työkavereiden en ole liiemmin havainnut kerranneen koko 2000-luvulla. Ehkä tähän joskus saadaan jotain muutosta.

Itse ihmettelen sitä, että jos kerran Yhdysvaltain maavoimien koko vahvuus kaikkine logistiikka- ja virkahenkilöineen on 470 000, ja sekin jätti valtaosin jopa Afganistanin ja Irakin Kansalliskaartin ja reservin hoidettavaksi, koska nyrkki pitää pitää valmiina eikä se saa jäädä juntturiin, miksi suomalaiset eivät liity omaan "kansalliskaartiimme" ja mene vapaaehtoisiin harjoituksiin. Motivoitunut ja sopiva voidaan yleensä sijoittaa.

Vähät PV:n kertausharjoitukset menevät nuorille operatiivisille joukoille tai alueellisissa isommissa myös jollekin paikallispataljoonalle ja ehkä kohteensuojauspumpulle.

 

[Nikhris]

...miksi suomalaiset eivät liity omaan "kansalliskaartiimme" ja mene vapaaehtoisiin harjoituksiin.

Ei ratkaise sitä, että varsinaisia kertausharjoituksia on liian vähän ja vain murto-osa reservistä saa kutsua - tätä vähäistä PV:n kertausharjoitusten määrä tulisi nostaa: MAAK-toiminta on ihan hieno juttu itsessään, mutta tämän harjoitusresurssit eivät kaikille edes riittäisi.

 

[Iso-Mursu]

Ammattiarmeijoissa ei välttämättä harjoitella aina kovinkaan kiivaasti. Normaalisti joukot ovat jonkinlaisessa kierrossa missä valmistaudutaan operaatioon, ollaan operaatiossa, palataan takaisin huoltoon ja lepoon, jonka jälkeen taas takaisin valmistautumiseen.

Valmistautumisvaiheessa (6-9 kk) vedetään yleensä läpi tiukempi koulutusohjelma. Itse operaatiossa joukko voi olla kiivaissakin taisteluissa, mutta toisaalta voivat olla myös löysemmissä vartio- ja tukitehtävissä missä ei juurikaan osaaminen kehity. Huolto- ja lepovaiheessa otetaan yleensä rennommin eikä harjoitella ainakaan suurempina joukkoina.

Oma havainto operaatioista on, että ihan perus jenkkikiväärimiehen taidot ei nyt mitenkään erikoisesti häikäise verrattuna meikäläisiin reserviläisiin. Ja varsinkin jos joutuvat olosuhteisiin joihin eivät ole tottuneet, ovat aika ihmeissään. Toisaalta tasoeroja on molemmissa armeijoissa. Jenkeiltä löytyy tosi laadukkaitakin joukkoja, toisaalta meiltä reserviä joka ei ole päässyt harjoittelemaan lainkaan.

Ketun lenkin kautta mä saan liitettyä aiheeseen. Rupesin ensin tyhmänä miettimään että millaisen vastuksen meijän 4 kuukautta palvelleet varusveijarit kykenis antamaan suojatessaan jotain konttiläjää Perkin paikkeilla.

Sitten aloin miettimään että näillä nykysillähän alkaa olla jo aikä väbä tossa vaiheessa.

Joten teoriassa kai ne johonkin pystys

 

[Vonka]

Ei ratkaise sitä, että varsinaisia kertausharjoituksia on liian vähän ja vain murto-osa reservistä saa kutsua - tätä vähäistä PV:n kertausharjoitusten määrä tulisi nostaa: MAAK-toiminta on ihan hieno juttu itsessään, mutta tämän harjoitusresurssit eivät kaikille edes riittäisi.

Näin.

 

[skärdis]

Ketun lenkin kautta mä saan liitettyä aiheeseen. Rupesin ensin tyhmänä miettimään että millaisen vastuksen meijän 4 kuukautta palvelleet varusveijarit kykenis antamaan suojatessaan jotain konttiläjää Perkin paikkeilla.

Sitten aloin miettimään että näillä nykysillähän alkaa olla jo aikä väbä tossa vaiheessa.

Joten teoriassa kai ne johonkin pystys

Kyllä ne pystyisivät. Taatusti paremmin kuin 15-20 vuotta reservissä ilman minkäänlaista kertaamista olleet ressut. Siis se ressujen suuri ydinjoukko.

 

[Umkhonto]

Kyllä ne pystyisivät. Taatusti paremmin kuin 15-20 vuotta reservissä ilman minkäänlaista kertaamista olleet ressut. Siis se ressujen suuri ydinjoukko.

Minua huolestuttaa se ko. ydinjoukon käsitys siitä, että kun varusmiespalvelus on kerran käyty niin "That's it ja never again".
Kuinkahan moni edes muistaa että asevelvollisuus kestää sinne 50-/60-ikävuoteen saakka?

 

[skärdis]

Minua huolestuttaa se ko. ydinjoukon käsitys siitä, että kun varusmiespalvelus on kerran käyty niin "That's it ja never again".
Kuinkahan moni edes muistaa että asevelvollisuus kestää sinne 50-/60-ikävuoteen saakka?

Reilun 200.000 miehen sodanajan joukoilla ei juuri yli kolmekymppisiä tarvitse vaivata. Ovatko kansalaiset tietämättäänkin oikeassa?

 

[yrjö]

Itse ihmettelen sitä, että jos kerran Yhdysvaltain maavoimien koko vahvuus kaikkine logistiikka- ja virkahenkilöineen on 470 000, ja sekin jätti valtaosin jopa Afganistanin ja Irakin Kansalliskaartin ja reservin hoidettavaksi, koska nyrkki pitää pitää valmiina eikä se saa jäädä juntturiin, miksi suomalaiset eivät liity omaan "kansalliskaartiimme" ja mene vapaaehtoisiin harjoituksiin. Motivoitunut ja sopiva voidaan yleensä sijoittaa.

Vähät PV:n kertausharjoitukset menevät nuorille operatiivisille joukoille tai alueellisissa isommissa myös jollekin paikallispataljoonalle ja ehkä kohteensuojauspumpulle.

Varmaan koska tavallinen kansa ei koe, että mitään tällaista kaartia on olemassa?

 

[Rauhantekijä]

Reilun 200.000 miehen sodanajan joukoilla ei juuri yli kolmekymppisiä tarvitse vaivata.

Tuohan on vain se lähtöluku jolla on varauduttu aloitukseen.
Sen lisäksi mielestäni kaikki soveliaat reserviläiset ovat lisäkokoonpanossa mukana ja kokonaismäärä voi todellisuudessa olla huomattavasti suurempi. Tarpeen mukaan täydennetään...lisätään....vahvistetaan....
Näin minä olen asian ymmärtänyt. Korjatkaa jos olen väärässä.

Vaihtoehtohan on tietysti se, että Suomi on päättänyt käydä puolustustaistelut max 230.000 miehellä, on lopputulos mikä tahansa.

.

 

[JR49]

Kyllä ne pystyisivät. Taatusti paremmin kuin 15-20 vuotta reservissä ilman minkäänlaista kertaamista olleet ressut. Siis se ressujen suuri ydinjoukko.

Aivan samaa mieltä. Ja kokemuksesta voin sanoa, että vaikka olisi miten paljon kerrannut nuorempana, niin vuosien tauko ruostuttaa taidot. Itsellä on kuusi vuotta edellisestä kovasta kertauksesta, ja täytyy sanoa, että käyrä on laskenut. Näin siitä huolimatta, vaikka olen omaehtoisesti koittanut aktiivinen olla (muuallakin kuin MPNnetissä).

Toinen juttu on se että tyypillisessä jatkosijoituksessa koulutushaarat ja aselajit heittävät iloisesti häränpyllyä ainakin joidenkin jv-yksikköjen sijoituksissa. Toivon mukaan uudistus on ehkä korjannut tätä asiaa.
Ei ole nimittäin ollenkaan pikkujuttu, että käsitteet ja opitut toimintatavat eivät keskustele ollenkaan keskenään. Se viivästyttää joukon sotavalmiutta ja kasvattaa tarvetta lisäkoulutukselle, ja onko sille aikaa sitten.
Viestiupseeri tai merivoimien mies jv-joukon johtajana tai tykkimies kv-kookoon ampujana on käytännössä yhtä häröilyä juuri ne kriittiset ensimmäiset vuorokaudet, verrattuna siihen jos sijoitukset olisivat sitä mihin aikoinaan on koulutuksensa saanut.
Ei se haittaa, jos näitä tapauksia on muutama joukossa, mutta jos 2/3 joukkueesta on esim. BTR-miehiä niin huh huh...

 

[Iso-Mursu]

Kyllä ne pystyisivät. Taatusti paremmin kuin 15-20 vuotta reservissä ilman minkäänlaista kertaamista olleet ressut. Siis se ressujen suuri ydinjoukko.

Totta. Ite pidemmällä palvelusajalla lapsellisesti ajattelin että pojat on just kerenneet asettua taloon

 

[skärdis]

Tuohan on vain se lähtöluku jolla on varauduttu aloitukseen.
Sen lisäksi mielestäni kaikki soveliaat reserviläiset ovat lisäkokoonpanossa mukana ja kokonaismäärä voi todellisuudessa olla huomattavasti suurempi. Tarpeen mukaan täydennetään...lisätään....vahvistetaan....
Näin minä olen asian ymmärtänyt. Korjatkaa jos olen väärässä.

Tietenkin noin, mutta jos 230.000 miestä on kerrallaan aseissa niin vanhempaa reserviä on enemmän aikaa harjoituttaa ottamaan vastuuta nuorten miesten rivien harvetessa.

Eikö se ole niin, että tuo 230.000 sotilasta pitäisi olla taistelukunnossa melkeinpä heti pilliin viheltämisen jälkeen? Meitä huru-ukkoja ryhdyttäisiin sitten ikäluokka kerrallaan käskemään ylimääräisiin kertausharjoituksiin, jotta olisi taitonsa päivittäneitä vaihtomiehiä odottamassa.

 

[Vonka]

Varmaan koska tavallinen kansa ei koe, että mitään tällaista kaartia on olemassa?

Siitä pitävät huolen poliitikot suojeluskuntamörön pelossaan, mutta muitakin jarrumiehiä löytyy - jopa näillä palstoilla.

 

[pstsika]

@Lepard Miksi varusmiehiä ei aiemmin olisi voitu käyttää taistelutehtäviin? Aiemminhan, parikolmekymmentä vuotta sitten, varusmiehistä oli jonkun oppaan mukaan tarkoitus muodostaa suojajoukot kenttäarmeijan perustamisen aikaan samalla tapaa kuin 1939 ja mitä itse muistelen varusmiehenä kuulleeni valmiuden kohottamisesta, niin siihen ei suinkaan liittynyt se, että rserviläisten astuessa palvelukseen varusmiehet olisivat lähteneet länsirannikolöe jatkamaan paukkupatruunasotaa muiden ampuessa kansainvälisiä kovapanosammuntoja. En kyllä nyt muista tai halua kertoa millaisista koulutusviikkomääristä puhuttiin, joita joukko voisi täyttää liikekannallepanonaikaiset erinäiset tehtävänsä, mutta J kaudella ei suinkaan olisi vain luovutettu vaunuja ym. reserviläisille ja jatkettu asento-lepo-lipas-lepo äksiisiä ja odotettu huoltojoukkueen kuljettamia Suffel-patukoita jossain Vaasan lähistöllä.

 

[baikal]

@Lepard Miksi varusmiehiä ei aiemmin olisi voitu käyttää taistelutehtäviin? Aiemminhan, parikolmekymmentä vuotta sitten, varusmiehistä oli jonkun oppaan mukaan tarkoitus muodostaa suojajoukot kenttäarmeijan perustamisen aikaan samalla tapaa kuin 1939 ja mitä itse muistelen varusmiehenä kuulleeni valmiuden kohottamisesta, niin siihen ei suinkaan liittynyt se, että rserviläisten astuessa palvelukseen varusmiehet olisivat lähteneet länsirannikolöe jatkamaan paukkupatruunasotaa muiden ampuessa kansainvälisiä kovapanosammuntoja. En kyllä nyt muista tai halua kertoa millaisista koulutusviikkomääristä puhuttiin, joita joukko voisi täyttää liikekannallepanonaikaiset erinäiset tehtävänsä, mutta J kaudella ei suinkaan olisi vain luovutettu vaunuja ym. reserviläisille ja jatkettu asento-lepo-lipas-lepo äksiisiä ja odotettu huoltojoukkueen kuljettamia Suffel-patukoita jossain Vaasan lähistöllä.

Juu, mutta oliko niin, että tässä "välillä" oli aika, jolloin katsottiin, että varusmies ei ole sotakelpoinen ja kaikenpuolisen löysäilyn hengessä tehtiin tiettyjä ratkaisuja ja päätöksiä, jotka eivät sitten kestäneetkään Kremlin portinpaukuttelua a.d. näinä päivinä? Muistelen asioiden olleen kuten kirjoitat silloin wanhoina hywinä aikoina, mutta tähän väliin sattui neukun kaatuminen ja ne ihanat kukkasilla vuoratut vuodet, kun saattoi kuuhastella mitä tykkäsi.

 

[PSB 5500]

Jotenkin vain mietityttää tässä keskustelussa että milloin se ihminen olisi sitten valmiimpi niihin sotahommiin kuin varusmiespalveluksensa loppupuoliskolla, kun kaikki opetetut asiat on tuoreessa muistissa ja kuntokin kova? Tietysti vähän ikää , elämänkokemusta ja muutama kertausvrk lisää niin tietysti aina parempi..

 

[Bushmaster]

Jotenkin vain mietityttää tässä keskustelussa että milloin se ihminen olisi sitten valmiimpi niihin sotahommiin kuin varusmiespalveluksensa loppupuoliskolla, kun kaikki opetetut asiat on tuoreessa muistissa ja kuntokin kova? Tietysti vähän ikää , elämänkokemusta ja muutama kertausvrk lisää niin tietysti aina parempi..

No Rooman legioonissa homma aloitettiin taistelumuodostelman eturivistä ja sitä mukaa kun sai kokemusta ja ikää siirtyi taaksepäin. Viimeisellä rivillä olivat ns."Harmaat Leijonat"

Last Line of defence

 

[AKE-ukki]

No Rooman legioonissa homma aloitettiin taistelumuodostelman eturivistä ja sitä mukaa kun sai kokemusta ja ikää siirtyi taaksepäin. Viimeisellä rivillä olivat ns."Harmaat Leijonat"

Last Line of defence

Pätee nykyäänkin...!

 

[Lepard]

@Lepard Miksi varusmiehiä ei aiemmin olisi voitu käyttää taistelutehtäviin? Aiemminhan, parikolmekymmentä vuotta sitten, varusmiehistä oli jonkun oppaan mukaan tarkoitus muodostaa suojajoukot kenttäarmeijan perustamisen aikaan samalla tapaa kuin 1939 ja mitä itse muistelen varusmiehenä kuulleeni valmiuden kohottamisesta, niin siihen ei suinkaan liittynyt se, että rserviläisten astuessa palvelukseen varusmiehet olisivat lähteneet länsirannikolöe jatkamaan paukkupatruunasotaa muiden ampuessa kansainvälisiä kovapanosammuntoja. En kyllä nyt muista tai halua kertoa millaisista koulutusviikkomääristä puhuttiin, joita joukko voisi täyttää liikekannallepanonaikaiset erinäiset tehtävänsä, mutta J kaudella ei suinkaan olisi vain luovutettu vaunuja ym. reserviläisille ja jatkettu asento-lepo-lipas-lepo äksiisiä ja odotettu huoltojoukkueen kuljettamia Suffel-patukoita jossain Vaasan lähistöllä.

Kyseessä on Neuvostoliiton romahtamisen ja Venäjän alkuaikojen heikkouden luoma käsitys, että yllätyshyökkäyksen uhkaa ei ole ja varoitusaikaa on riittävästi reserviläisten kutsumiseen palvelukseen. Varoitusaikaa oletettiin olevan kuukausia, ja niinhän se varmaan olikin kun Venäjän asevoimat olivat ihan kyykyssä. Samalla laskettiin lyhintä palvelusaikaa 6 kuukauteen ja mentiin kahden saapumiserän järjestelmään, jolloin valtaosan vuodesta ei ollut sellaisia valmiita varusmiesjoukkoja, joita olisi voitu käyttää taistelutehtäviin. Tämäkin tuki reserviläisten käyttöä varusmiesten sijasta. Niinpä puolustusvoimat muutti ohjeistustaan siten, että varusmiehiä ei käytettäisi sodan ajan tehtäviin vaan kaikki perustuisi reserviläisten käyttöön.

Tämä oli ok ja loogista, mutta kun sitten Venäjä alkoi kovasti kohottaa valmiuttaan nopeisiinkin operaatioihin, ei oikein oltu hereillä ja muutettu järjestelmää takaisin vanhaan. Meillä on kuitenkin paljon sotilaspoliiseja ja pitkän palvelusajan yksiköitä (psv-, ohjus-, laskuvarjojääkäri jne), joista saadaan taistelukykyisiä yksiköitä kahdenkin saapumiserän järjestelmässä. Muillekin löytyy varmasti sopivia hommia. Nyt on sitten lopulta herätty ja järjestelmää väännetään takaisin vanhaan 1980-luvun kuosiin.