Ottoville

Ylipäällikkö
Joo, tuollainen -tarkkuus- oli minunkin Norincossani. Joku paukku antoi tuosta vielä huonommankin....mutta ei se ollut hinnan kiroissa silloin markka-aikaan.




Euro ajan alussa oli erä, jossa hajonta oli kohdallaan ~1,5m/150m.(y)

Joistakin patruunoista oli jäänyt rautasydän kokonaan irti.
Sen kuuli osassa patruunoita kun heilutti niitä kädessä.
Joten lento oli hieman epävakaa.:unsure:


Joten niitä piti ostaa lisää kun halvalla sai.:solthum:
Sopivat kyllä alle 20 m ”lähisomoon”.:uzi::uzi::uzi::uzi:
 

Mili

Majuri
Paljonkohan mahtaa uudelleenpiiputus maksaa norincoon? Ja mitä tarkkuutta sen jälkeen voi odottaa? Parempaan tarkkuuteen, kiinalaisten jäljen tuntien, pitäisi luultavasti sovittaa lukonlukitus tasapainoiseksi.

Pitääkö tosipaikan tullen ottaa Perkkiin mukaan purkki Bräkleeniä kiinanihmeen rasvojenpoistoon?
 

Pandahki

Kapteeni
Paljonkohan mahtaa uudelleenpiiputus maksaa norincoon? Ja mitä tarkkuutta sen jälkeen voi odottaa? Parempaan tarkkuuteen, kiinalaisten jäljen tuntien, pitäisi luultavasti sovittaa lukonlukitus tasapainoiseksi.

Pitääkö tosipaikan tullen ottaa Perkkiin mukaan purkki Bräkleeniä kiinanihmeen rasvojenpoistoon?

Kannattaa varmaan ostaa vaikka Vepr tai muu laatu-AK kuin uudelleenpiiputtaa huono Norinco. Sen hyvän piipunkin löytäminen voi olla työn takana, AK:n piippu pitää olla kromattu tai nitrattu koska a-tarvike on syövyttävää, ellet sitten ihan 70 senttiä/laukaus länsipaukkuun ajatellut siirtyä.

Tosipaikan tullen kaadetaan teltan lyhdyn taikajimit vatiin ja kaikki saa liottaa oman kiinanihmeensä siinä. Toimenpiteen jälkeen kaadetaan lisähiilivedyillä varusteltu neste takaisin pänikkään. Ehkä boresnaken ja hammasharjan + laatuöljyä ottaisin mukaan jos haluaisin olla tosi noheva.
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
Erään ihan OK elokuvan mukailluin sanoin:

"AK on hyvä ase jos tappelus tapahtuu puhelinkopissa."

Hieman kärjistettynä ;) Ei AK:sta saa oikein RK-tyylistä "tarkkuusrynkkyä" edes millään taikatempuilla.
 

Pandahki

Kapteeni
Erään ihan OK elokuvan mukailluin sanoin:

"AK on hyvä ase jos tappelus tapahtuu puhelinkopissa."

Hieman kärjistettynä ;) Ei AK:sta saa oikein RK-tyylistä "tarkkuusrynkkyä" edes millään taikatempuilla.

AK:n tarkkuus on ihan riittävä siihen mihin se on suunniteltu. 300m asti osuu keskivartalon kokoiseen maaliin. Perusjantterin M4 ei paljoa parempaan pysty sekään. Jenkeissä on muotia joku ihme hapatus AKn epätarkkuudesta joka ei perustu faktaan.

Jos tappelus tapahtuu kunnon pakkasessa, tai aseen huolto-olosuhteet ovat mallia "pimeä kuoppa", itse valitsen AKn.
 

Sardaukar

Greatest Leader
BAN
AK:n tarkkuus on ihan riittävä siihen mihin se on suunniteltu. 300m asti osuu keskivartalon kokoiseen maaliin. Perusjantterin M4 ei paljoa parempaan pysty sekään. Jenkeissä on muotia joku ihme hapatus AKn epätarkkuudesta joka ei perustu faktaan.

Jos tappelus tapahtuu kunnon pakkasessa, tai aseen huolto-olosuhteet ovat mallia "pimeä kuoppa", itse valitsen AKn.

Totta. AK on luotettava ja toimii tarkoitukseensa. Mutta rautatähtäimillä ja matkan kasvaessa AK:n tarkkuus vähenee johtuen tähtäinvälin huomattavasta lyhemmyydestä vrt. RK.
 

veeteetee

Kenraali
Tämän joskus kopioin Toiminta-ampujien sivuilta, tuossa on tiivistettynä kaikki olennainen tieto:

Tosimiehen kivääri: AR vai AK?

Tämä ikuisuuskysymys on jakanut kivääriampujia jo parin sukupolven ajan; Väitelyä käydään taukoamatta niin internetin keskustelupalstoilla kuin asekauppojen myyntipöytien ääressa. Aihe herättää kiihkeämpiä tunteita kuin presidentinvaalit. Elinikäiset ystävät lakkaavat puhumasta toisilleen, isät katkaisevat välit poikiinsa.

Löytääksemme viimein ratkaisun tähän sitkeään kiistaan lähestyimme asiaa tiukan tieteellisestä näkökulmasta vertaillen näiden kahden aseen ominaisuuksia sekä niiden omistajien tyypillisiä persoonallisuuspiirteitä käyttäen mittapuuna suomalaista standardikivääriä, Mosin-Nagantista kehitettyä pystykorvaa.

Tekemämme vertailu AK:n, AR:n sekä vertailustandardina toimivan pystykorvan (M-N) kesken:

AK: Säännöllisen asehuollon laiminlyönti ei huononna aseen luotettavuutta
AR: Vaatii päivittäisen puhdistussession ja laboratorioinstrumenteille suunnitellun erikoisöljyvoitelun toimiakseen luotettavasti.
M-N: Puhdistettu viimeksi Viipurissa kesäkuussa 1944

AK: Tarkkuus riittää osumaan ladon seinään mikäli ampuja on ladon sisällä.
AR: Tarkkuus riittää helposti osumaan ladon seinään puolesta kilometristä, luoti poimittavissa uusiokäyttöä varten talteen seinän vierestä.
M-N: Luoti lävistää naapurikylässä sijaitsevan ladon molemmat seinät.

AK: Luotettavia ja halpoja lippaita yleisesti saatavilla.
AR: Sekä luotettavia että halpoja lippaita saatavilla. Vielä ei ole päästy yksimielisyyteen siitä mitkä lippaat kuuluvat mihinkin ryhmään.
M-N: Mikä on lipas?

AK: Varmistimen vapauttaminen kuuluu kahden sadan metrin päähän taistelukentän melskeessä.
AR: Varmistimen voi vapauttaa äänettömästi sormenpäällä muuttamatta ampumaotetta.
M-N: Mikä v*tun varmistin?

AK: Kantohihnana halpa kangasnauha.
AR: Kantojärjestelmänä monipuolisesti säädettävä yhdeksästä pisteestä modulaarisesti kiinnittyvä aramidikuituinen taktinen hihnajärjestelmä.
M-N: Kantohinhnalla voidaan tarvittaessa hinata T-34 panssarivaunua.

AK: Pistimellä voi katkoa piikkilankaa.
AR: Pistimellä saa avattua makkarapaketin.
M-N: Pistin on kaksi kertaa pidempi kuin edellämainitut yhteensä.

AK: Voit ampua sormenmentävän reijän kymmentuumaiseen puunrunkoon.
AR: Voit ampua sadasta metristä siistejä pieniä reikiä Tulitikkuaskiin. Ammutut luodit voit siististi karistaa askista ampumaradan roskakoriin.
M-N: Piipunsuun paineisku kaataa kerralla kaikka radan platet ja popperit. Suuliekki sytyttää pahviset taulut alle sadan metrin etäisyydellä.

AK: Ammusten loputtua ase toimii kohtuullisen tehokkaana lähitaisteluvälineenä.
AR: Ammusten loputtua ase toimii hetken kärpäslätkänä.
M-N: Ammusten loputtua asetta voi käyttää menestyksellisesti nuijana, astalona, varstana, petkeleenä, airona, rautakankena, telttakeppinä ja polttopuuna.

AK: Rekyyli on miellyttävän mieto.
AR: Mikä rekyyli?
M-N: Rekyylin avulla voi vetää paikalleen edellisen laukauksen sijoiltaan iskemän olkapään.

AK: Kun taistelutähtäimen asetukset on kerran saatu kohdalleen niihin ei enää kosketa.
AR: Tähtäimet ovat hienostuneet mikrometriruuvein varustetut hienomekaaniset instrumentit jotka suorastaan huutavat jatkuvaa säätämistä.
M-N: Tähtäinasetukset riittävät kahteentoista kilometriin ja sitä on myös kokeiltu.

AK: Kaikki eivät opi ajamaan polkupyörällä tai soittamaan pianoa mutta kaikki voivat oppia käyttämään AK:ta ja taistelemaan jenkki-imperialisteja vastaan!
AR: Maalit usein polkupyörällä ajotaidottomia jotka eivät osaa soittaa pianoa.
M-N: Harmi että dinosaurukset ovat kuolleet sukupuuttoon.

AK: Aseeseen sopivaa itäpaukua saatavissa tuhansien patruunoiden parteissa kaikista asekaupoista.
AR: Juuri omaan aseeseen sopivan nalli-hylsy-ruuti-luoti yhdistelmän löytäminen on mielenkiintoinen haaste johon menee kokopäivätoimiselta kotilataajalta keskimäärin viidestä kahdeksaan vuotta.
M-N: Uusi erä patruunoita kaivettiin juuri esiin ukrainalaisesta pellosta

AK: Ollut käytössä 50 vuotta.
AR: Ollut käytössä 50 vuotta.
M-N: Kovassa käytössä 110 vuotta.

AK: Kaliperinvaihto vaihtamalla koko ase.
AR: Kaliperi-piippu vaihtoehtoja lukematon määrä.
M-N: Ovatko muut kuin 7,62x54R:t oikeasti kiväärinpatruunoita?

AK: Korjaustyökaluiksi riittävät pajavasara ja ruuvipenkki.
AR: Korjaukset tekee valtuutettu, valmistajan kurssittama ja kouluttama aseseppä puolen vuoden toimitusajalla. Takuu raukeaa jo vääränmerkkisen puhdistussillan käytöstä.
M-N: Onko tämmöinen joskus oikeesti särkynytkin?

AK: Ratakäynnin jälkeen fiilistelet katselemalla videoita Afganistanin sodasta.
AR: Ratakäynnin jälkeen rentoudut katselemalla ”Black Hawk Down:in”.
M-N: Ratakäynnin jälkeen ryömit kiropraktiolle.

AK: Voit varustella asettasi erilaisilla suujarruilla ja perillä.
AR: Varusteesi maksavat kolme kertaa sen mitä maksoit alunperin kivääristäsi.
M-N: Varusteet katosivat Äänislinnassa.

AK: Pinnoitettu epämääräisellä maalikerroksella joka onneksi kuluu nopeasti pois.
AR: Pinnoitettu hienostuneella keraamisella high-tech teflon-silikonipinnoitteella joka kehitettin alunperin avaruussukkulaa varten.
M-N: Pinnoitus rapisi pois Vuosalmella, tilalle tuli kranaatinsirpaleita.

AK: Asekaappisi ovessa on Mikhail Kalashnikovin nimikirjoitksella varustettu valokuva.
AR: Työhuoneesi seinällä on yhdysvaltain merijalkaväen värväysjuliste.
M-N: Autotallisi seinällä on tyttökalenteri vuodelta 1987.

AK: Joskus sinun tekee mieli kiinnittää pistin ja juosta päättömästi ympäriinsä huutaen uraa!
AR: Joskus mietit muistuttaisiko vaimosi citroen picasso aavikkocamolla maalattuna yhtään hummeria.
M-N: Joskus suunnittelet rakentavasi pihagrillin taakse korsun.

Koneiston lian kesto:
AK: Varmistinsalpa estää oravaa isompien esineiden pääsyn koneistoon mutta sekin on vain eläinsuojelusyistä lisätty.
AR: Hermeettisesti suljettu hylsynpoistoaukon kansikaan ei välttämättä riitä estämään max. 0,01 mm halkaisijaltaan olevien siirtolohkareiden aiheuttamaa koneiston jumittamista
MN: Lukuunottamatta isoimpia tykistökranaattien sirpaleita ei koneisto voi mennä jumiin

Kenttäpurku:
AK: 5 irto-osaa joista pienin on lukko
AR: pussillinen pikkuhiluja joista yhdenkin puuttuminen jumittaa aseen ja jotka voi asentaa myös väärin
MN: Lukko irti, huuhdellaan vedellä/dieselillä/virtsalla/ihan millä vaan ja laitetaan takaisin. Jos lukon kuitenkin erehtyy purkamaan osiin niin tarvitaan Äyräpäässä 1944 taistellut kasaamaan se koska Pirunnyrkit eivät ole sitten 1930-luvun olleet enää muodissa nuorten miesten keskuudessa.

Lipas:
AK: Toimii kaljapullon avaajana ja lähitaisteluaseena tyhjänäkin. Köyhän miehen sirpaleliivin voi tehdä ripustamalla metallilippaita 8 kpl rintakehän etupuolelle. Lipas kestää pidempään kuin ase tai sen käyttäjä.
AR: Alumiininen lipas on kevyt ja tarkoitettu kertakäyttöiseksi. Lipasta ei saa ladata täyteen koska sitä ei ole tarkoitettu siihen. Harrastusmielisille on tarjolla noin kahdeksan erilaista patruunannostinta joista jokainen on nettitiedon mukaan paras. Koska lippaat aiheuttavat paljon häiriöitä niin niitä pitää olla mukana yli 10 kpl jotta edes jonkinlainen tulitoiminta luonnistuu.

Osumatarkkuus sarjatulella
AK: Joka kolmas laukaus osuu mutta yksikin osuma riittää. Sarjatulinopeus niin hidas että kerkiää lähettämään pari tekstaria ennen kuin lipas tyhjenee.
AR: Osumatarkkuus erinomainen. Valitettavasti alle puoli lipasta ei tunnu riittävän luotettavaan pysäyttämiseen. Siksi lippaita pitääkin olla mukana aina vähintään 18 kpl. Tulinopeus on sellainen että puoli lipasta osuu ensimmäiseen maaliin suhteellisen helposti.
MN: 5 osumaa on tulivoimaa.

Käyttö lähitaistelussa astalona:
AK: Jos tukki menee poikki niin irronneen osan voi ottaa toiseen käteen toiseksi astaloksi.
AR: Aseen tukki menee helposti pirstaleiksi mutta vaikka ei menisi niin G-voimat pilaa bufferin ja carrierin timingin ja ase vaatii täydellisen uudelleen rakentamisen USAssa.
MN: Ennemmin kohde menee kahteen osaan kuin ase.

Rungon valmistustekniikka:
AK: Jokaisesta kylästä löytyy kolme autokorjaamoa, mottorikoneistamoa tai peltipajaa joissa voidaan tehdä AKM:n peltirunkoja vaikka heti.
AR: Maailmasta löytyy noin 10 yhtiötä jotka edes kykenee tekemään riittävän mittatarkkoja takoaihioita.
MN: Kaikki rungot on valmistettu ennen 1945 ja koska ne ovat ikuisia niin niiden valmistamiseen ei tarvitse panostaa enää yhtään.

Korroosionkesto:
AK: Ase ruostuu mutta se ei haittaa.
AR: Ase happanee merivedestä täysin. Normaalivettä kestää kyllä muuten paitsi että ei toimi märkänä.
MN: Ruostui punaiseksi jo 1940 mutta sillä on lähinnä maastouttamisfunktio.

Materiaalivalinnat:
AK: Jos puuta ja mitä tahansa rautapohjaista metallia on saatavilla niin näitä voidaan valmistaa.
AR: Tarvitaan keskikokoinen öljynjalostamo ja yksi ydinvoimala että saadaan riittävä määrää erilaisia komposiittimuoveja ja laatualumiineja valmistettua. Tästä syystä USAn on pakko valvoa maailman öljylähteitä. Jos öljy loppuu niin AR:n valmistus loppuu mahdottomana.
MN: Ase on valmistettu jo 1938 joten ei sitä uudestaan tarvitse valmistaa.

Erikoisvaatimukset käyttäjälle:
AK: Ase on suunniteltu lukutaidottoman maajussin käyttöön. Käyttökoulutus 30 minuuttia josta 10 minuuttia voidaan käyttää puolueen doktriinin läpikäyntiin. Huoltokoulutus 30 minuuttia josta 20 minuuttia voidaan käyttää teen tai votkan juontiin. Samoilla aineilla voi nimittäin aseen myös puhdistaa.
AR: Aseen käyttökuntoon saattaminen vaatii ehdottomasti manuaalin ja sisälukutaidon. Ronskeja otteita tulee välttää koska kaikki osat ovat lowest-bidder laatua. Käyttökoulutus 2 päivää josta 1. päivä simulaattoriluokassa 3D-animaatioiden parissa ja toinen päivä psykologien ehdollistamisprosessissa joka vaaditaan koska kukaan tervejärkinen ei putsaisi asettaan kolme kertaa päivässä vaikka se miten sitä vaatisi. Huolto ja kunnossapito kokonaiskesto: Loppu palvelusaika.
MN: Paksu olkalihas auttaa, samoin voimakkaat käsilihakset. Makasiinin täyttö vaatii taitoa jota ei Suomen PV:n nykyään pysty enää 6kk:n puitteissa edes kouluttamaan. Lukonpurun ja varsinkin kokoamisen osalta ilmavoimien taistelulentäjiltä vaadittava 3D-hahmotuskyky on poikaa.

Lähde: http://www.toiminta-ampujat.fi/phpBB/viewtopic.php?t=1772&postdays=0&postorder=asc&start=0
 

Creidiki

Kenraali
Jos ampuma-alustalla on vierekkäin Arska ja Kalle niin valitsen Arskan, jos on pakko aseistaa 10 000 mosatrampparia ja rahat ja aika on tiukassa niin Kalle alkaa vaikuttaa houkuttelevalta.
 

Pandahki

Kapteeni
Totta. AK on luotettava ja toimii tarkoitukseensa. Mutta rautatähtäimillä ja matkan kasvaessa AK:n tarkkuus vähenee johtuen tähtäinvälin huomattavasta lyhemmyydestä vrt. RK.
AK:n rautatähtäimet ovat mielestäni käyttötarpeeseen sopivammat kuin RK:n diopteri. Paljon helpompi ampua nopeasti liikkuvaan maaliin kun eivät peitä näkyvyyttä sivulle ja riittävän hyvät 300m asti. Lisäksi sivukiilaan saa POSPin kiinni. Nykyään saa aimpoint micron kiinni joko "ultimakilla" kaasuputkeen, sivukiilaan tai vaikka originaalin takatähtäimen tilalle, mutta siten että raudat säilyy.

Jos sotimaan täytyisi RKlla lähteä, poraisin ensityökseni oman pyssyn diopterin ainakin tuplasti isommaksi ns. ghost ring -tyyppiseksi.
 

Vääpeli

Respected Leader
AK:n rautatähtäimet ovat mielestäni käyttötarpeeseen sopivammat kuin RK:n diopteri. Paljon helpompi ampua nopeasti liikkuvaan maaliin kun eivät peitä näkyvyyttä sivulle ja riittävän hyvät 300m asti. Lisäksi sivukiilaan saa POSPin kiinni. Nykyään saa aimpoint micron kiinni joko "ultimakilla" kaasuputkeen, sivukiilaan tai vaikka originaalin takatähtäimen tilalle, mutta siten että raudat säilyy.

Jos sotimaan täytyisi RKlla lähteä, poraisin ensityökseni oman pyssyn diopterin ainakin tuplasti isommaksi ns. ghost ring -tyyppiseksi.
Tai sit käyttää yötähtäimiä. Jotku voi jopa saada RK62M version joissa on Aimpointin T2 tai RK95 vanhemmalla äimällä.
 

JR49

Respected Leader
AK:n rautatähtäimet ovat mielestäni käyttötarpeeseen sopivammat kuin RK:n diopteri. Paljon helpompi ampua nopeasti liikkuvaan maaliin kun eivät peitä näkyvyyttä sivulle ja riittävän hyvät 300m asti. Lisäksi sivukiilaan saa POSPin kiinni. Nykyään saa aimpoint micron kiinni joko "ultimakilla" kaasuputkeen, sivukiilaan tai vaikka originaalin takatähtäimen tilalle, mutta siten että raudat säilyy.

Jos sotimaan täytyisi RKlla lähteä, poraisin ensityökseni oman pyssyn diopterin ainakin tuplasti isommaksi ns. ghost ring -tyyppiseksi.
Itse olen aina ajatellut käyttäväni yötähtäintä, mutta pointtinsa tuossakin. Itsehän kuulun sellaiseen ryhmään, joka saa varmasti rautatähtäin-rynkyt.
Monenkos millin poranterällä lähtisit liikkeelle? Ihan vain keskustelun vuoksi.

Perkissä ihmettelevät jatkossa, että mitä tyypit näitä kantaa mukana :whistle:. Sieluni silmin, olisihan se herkullinen näky. Suurieleisesti mitään sanomatta pistäis rynkyn perustamispaikkana toimivan koulun viilapenkkiin, vetäisis poran esiin ja kuuntelis hetken ympärillä olevien reaktioita ja sitten... :LOL:
 

Mili

Majuri
Itse olen aina ajatellut käyttäväni yötähtäintä, mutta pointtinsa tuossakin. Itsehän kuulun sellaiseen ryhmään, joka saa varmasti rautatähtäin-rynkyt.
Monenkos millin poranterällä lähtisit liikkeelle? Ihan vain keskustelun vuoksi.

Perkissä ihmettelevät jatkossa, että mitä tyypit näitä kantaa mukana :whistle:. Sieluni silmin, olisihan se herkullinen näky. Suurieleisesti mitään sanomatta pistäis rynkyn perustamispaikkana toimivan koulun viilapenkkiin, vetäisis poran esiin ja kuuntelis hetken ympärillä olevien reaktioita ja sitten... :LOL:
Aikoinaan gunwritersin sivuilla oli mainittu 4,2mm reikä: " Täydennystietoa Ghost Ring -tähtäimistä M92S:ään

Takadiopterin reiän suurentaminen ei vaikuta tarkkuuteen ainakaan huonontavasti. 4,2 mm reiällä kasat olivat 100 metriltä 6 - 8 cm/ 5 laukausta lipas-tuelta melko nopeasti ampuen. Patruunoina käytin Sakon tehdaslatausta.

300 metrin tähtäimellä pystyy ampumaan hyvinkin 0 - 350 matkoille samalla tähtäyspisteellä. 100 metriltä osuu IPSC-taulun "päähän", 300 metriltä keskelle A-aluetta ja 350:ltä A-alueen alle. Tämä siis keskelle tähdäten."

http://guns.connect.fi/gow/ruutiset12.html

Muistaakseni L1A1 vehkeessä oli suhtkoht samankokoinen reikä.
 

Mengele_Joseph

Luutnantti
Yötähtäimet on vaan huonot yli 50m kun iso etujyvä peittää liikaa. Itse olen siinä ikäluokassa että jos äimän haluaisi, se pitäisi ottaa kotoa mukaan. :)

Mikään pakkohan ei ole käyttää sitä hämärä jyvää, puksuttelee menemään normi jyvällä ja hämärä takatähtäimellä. No hahlo lähellä silmää ei sekään ole mikään optimaalisin ratkasu....
 

Pandahki

Kapteeni
Itse olen aina ajatellut käyttäväni yötähtäintä, mutta pointtinsa tuossakin. Itsehän kuulun sellaiseen ryhmään, joka saa varmasti rautatähtäin-rynkyt.
Monenkos millin poranterällä lähtisit liikkeelle? Ihan vain keskustelun vuoksi.

Perkissä ihmettelevät jatkossa, että mitä tyypit näitä kantaa mukana :whistle:. Sieluni silmin, olisihan se herkullinen näky. Suurieleisesti mitään sanomatta pistäis rynkyn perustamispaikkana toimivan koulun viilapenkkiin, vetäisis poran esiin ja kuuntelis hetken ympärillä olevien reaktioita ja sitten... :LOL:

Mulla on vipupyssy XS Sightsin tähtäimillä, jotain 4mm luokkaa se reikä on ja hyvä tähtäillä. Peurat ja hirvet kaatuu...
 

Pandahki

Kapteeni
Mikään pakkohan ei ole käyttää sitä hämärä jyvää, puksuttelee menemään normi jyvällä ja hämärä takatähtäimellä. No hahlo lähellä silmää ei sekään ole mikään optimaalisin ratkasu....

Niinpä...

jos itse olisin ollut RK62M-työryhmässä, olisi siihen tehty vain uusi männän ohjausputki, jossa laatikon päässä paikka kiinnittää aimpoint micro tai vastaava 1/3 cowitness korkeudelle. Samalla olisi voinut porata sen takadiopterin järkevän kokoiseksi tappeluhommiin ja vaikka nitrata ne piiputkin kestämään sodan kauhut. Se toteutunut tähtäinviritys on surkuhupaisan korkea...ei jatkoon.
 
D

Deleted member 2762

Guest
Niinpä...

jos itse olisin ollut RK62M-työryhmässä, olisi siihen tehty vain uusi männän ohjausputki, jossa laatikon päässä paikka kiinnittää aimpoint micro tai vastaava 1/3 cowitness korkeudelle. Samalla olisi voinut porata sen takadiopterin järkevän kokoiseksi tappeluhommiin ja vaikka nitrata ne piiputkin kestämään sodan kauhut. Se toteutunut tähtäinviritys on surkuhupaisan korkea...ei jatkoon.

Piiput menee uusiksi jos halutaan nitrata. Ja silti se fosfatointi on öljyttynä korroosion kannalta kestävämpi pintakäsittely kuin mustanitraus.
Tuo optisen tähtäimen jalka on nyt juuri niin matala kuin vain voi. Laatikon kanteen ei ole kuin sen verran, että sen saa avattua irroittamatta jalkaa.
Olennaista on se, että tuohon konstruktioon ei ole mahdollista/järkevää kovin älyttömiä tehdä.
 

Pandahki

Kapteeni
Piiput menee uusiksi jos halutaan nitrata. Ja silti se fosfatointi on öljyttynä korroosion kannalta kestävämpi pintakäsittely kuin mustanitraus.
Tuo optisen tähtäimen jalka on nyt juuri niin matala kuin vain voi. Laatikon kanteen ei ole kuin sen verran, että sen avattua irroittamatta jalkaa.
Olennaista on se, että tuohon konstruktioon ei ole mahdollista/järkevää kovin älyttömiä tehdä.

Ajattelin sillä nitrauksella sitä piipun sisäpintaa...ihan sama mitä siinä päällä on.

Ja se jalka ei todellakaan ole "niin matala kuin voi", oletko katsonut esim. Midwest industriesin AK-mountteja? Ei siinä tarvitse olla picatinnykiskoa, vaan mahdollisimman matalaprofiilinen kiinnike pelkälle punapisteelle (jonka optimaalinen paikka AKssa sijaitsee lukon-pesän yläpuolella). Pimeänäkölaite kiinnitetään kypärään ja aseeseen laitetaan IR laser/fikkari kuten isot pojat jo todenneet toimivaksi jos halutaan yöllä puuhastella. Tarkkuuskiväärit sun muut on sitten oma lukunsa.
 

Leaderdog

Ylipäällikkö
Tämän joskus kopioin Toiminta-ampujien sivuilta, tuossa on tiivistettynä kaikki olennainen tieto:

Tosimiehen kivääri: AR vai AK?

Tämä ikuisuuskysymys on jakanut kivääriampujia jo parin sukupolven ajan; Väitelyä käydään taukoamatta niin internetin keskustelupalstoilla kuin asekauppojen myyntipöytien ääressa. Aihe herättää kiihkeämpiä tunteita kuin presidentinvaalit. Elinikäiset ystävät lakkaavat puhumasta toisilleen, isät katkaisevat välit poikiinsa.

Löytääksemme viimein ratkaisun tähän sitkeään kiistaan lähestyimme asiaa tiukan tieteellisestä näkökulmasta vertaillen näiden kahden aseen ominaisuuksia sekä niiden omistajien tyypillisiä persoonallisuuspiirteitä käyttäen mittapuuna suomalaista standardikivääriä, Mosin-Nagantista kehitettyä pystykorvaa.

Tekemämme vertailu AK:n, AR:n sekä vertailustandardina toimivan pystykorvan (M-N) kesken:

AK: Säännöllisen asehuollon laiminlyönti ei huononna aseen luotettavuutta
AR: Vaatii päivittäisen puhdistussession ja laboratorioinstrumenteille suunnitellun erikoisöljyvoitelun toimiakseen luotettavasti.
M-N: Puhdistettu viimeksi Viipurissa kesäkuussa 1944

AK: Tarkkuus riittää osumaan ladon seinään mikäli ampuja on ladon sisällä.
AR: Tarkkuus riittää helposti osumaan ladon seinään puolesta kilometristä, luoti poimittavissa uusiokäyttöä varten talteen seinän vierestä.
M-N: Luoti lävistää naapurikylässä sijaitsevan ladon molemmat seinät.

AK: Luotettavia ja halpoja lippaita yleisesti saatavilla.
AR: Sekä luotettavia että halpoja lippaita saatavilla. Vielä ei ole päästy yksimielisyyteen siitä mitkä lippaat kuuluvat mihinkin ryhmään.
M-N: Mikä on lipas?

AK: Varmistimen vapauttaminen kuuluu kahden sadan metrin päähän taistelukentän melskeessä.
AR: Varmistimen voi vapauttaa äänettömästi sormenpäällä muuttamatta ampumaotetta.
M-N: Mikä v*tun varmistin?

AK: Kantohihnana halpa kangasnauha.
AR: Kantojärjestelmänä monipuolisesti säädettävä yhdeksästä pisteestä modulaarisesti kiinnittyvä aramidikuituinen taktinen hihnajärjestelmä.
M-N: Kantohinhnalla voidaan tarvittaessa hinata T-34 panssarivaunua.

AK: Pistimellä voi katkoa piikkilankaa.
AR: Pistimellä saa avattua makkarapaketin.
M-N: Pistin on kaksi kertaa pidempi kuin edellämainitut yhteensä.

AK: Voit ampua sormenmentävän reijän kymmentuumaiseen puunrunkoon.
AR: Voit ampua sadasta metristä siistejä pieniä reikiä Tulitikkuaskiin. Ammutut luodit voit siististi karistaa askista ampumaradan roskakoriin.
M-N: Piipunsuun paineisku kaataa kerralla kaikka radan platet ja popperit. Suuliekki sytyttää pahviset taulut alle sadan metrin etäisyydellä.

AK: Ammusten loputtua ase toimii kohtuullisen tehokkaana lähitaisteluvälineenä.
AR: Ammusten loputtua ase toimii hetken kärpäslätkänä.
M-N: Ammusten loputtua asetta voi käyttää menestyksellisesti nuijana, astalona, varstana, petkeleenä, airona, rautakankena, telttakeppinä ja polttopuuna.

AK: Rekyyli on miellyttävän mieto.
AR: Mikä rekyyli?
M-N: Rekyylin avulla voi vetää paikalleen edellisen laukauksen sijoiltaan iskemän olkapään.

AK: Kun taistelutähtäimen asetukset on kerran saatu kohdalleen niihin ei enää kosketa.
AR: Tähtäimet ovat hienostuneet mikrometriruuvein varustetut hienomekaaniset instrumentit jotka suorastaan huutavat jatkuvaa säätämistä.
M-N: Tähtäinasetukset riittävät kahteentoista kilometriin ja sitä on myös kokeiltu.

AK: Kaikki eivät opi ajamaan polkupyörällä tai soittamaan pianoa mutta kaikki voivat oppia käyttämään AK:ta ja taistelemaan jenkki-imperialisteja vastaan!
AR: Maalit usein polkupyörällä ajotaidottomia jotka eivät osaa soittaa pianoa.
M-N: Harmi että dinosaurukset ovat kuolleet sukupuuttoon.

AK: Aseeseen sopivaa itäpaukua saatavissa tuhansien patruunoiden parteissa kaikista asekaupoista.
AR: Juuri omaan aseeseen sopivan nalli-hylsy-ruuti-luoti yhdistelmän löytäminen on mielenkiintoinen haaste johon menee kokopäivätoimiselta kotilataajalta keskimäärin viidestä kahdeksaan vuotta.
M-N: Uusi erä patruunoita kaivettiin juuri esiin ukrainalaisesta pellosta

AK: Ollut käytössä 50 vuotta.
AR: Ollut käytössä 50 vuotta.
M-N: Kovassa käytössä 110 vuotta.

AK: Kaliperinvaihto vaihtamalla koko ase.
AR: Kaliperi-piippu vaihtoehtoja lukematon määrä.
M-N: Ovatko muut kuin 7,62x54R:t oikeasti kiväärinpatruunoita?

AK: Korjaustyökaluiksi riittävät pajavasara ja ruuvipenkki.
AR: Korjaukset tekee valtuutettu, valmistajan kurssittama ja kouluttama aseseppä puolen vuoden toimitusajalla. Takuu raukeaa jo vääränmerkkisen puhdistussillan käytöstä.
M-N: Onko tämmöinen joskus oikeesti särkynytkin?

AK: Ratakäynnin jälkeen fiilistelet katselemalla videoita Afganistanin sodasta.
AR: Ratakäynnin jälkeen rentoudut katselemalla ”Black Hawk Down:in”.
M-N: Ratakäynnin jälkeen ryömit kiropraktiolle.

AK: Voit varustella asettasi erilaisilla suujarruilla ja perillä.
AR: Varusteesi maksavat kolme kertaa sen mitä maksoit alunperin kivääristäsi.
M-N: Varusteet katosivat Äänislinnassa.

AK: Pinnoitettu epämääräisellä maalikerroksella joka onneksi kuluu nopeasti pois.
AR: Pinnoitettu hienostuneella keraamisella high-tech teflon-silikonipinnoitteella joka kehitettin alunperin avaruussukkulaa varten.
M-N: Pinnoitus rapisi pois Vuosalmella, tilalle tuli kranaatinsirpaleita.

AK: Asekaappisi ovessa on Mikhail Kalashnikovin nimikirjoitksella varustettu valokuva.
AR: Työhuoneesi seinällä on yhdysvaltain merijalkaväen värväysjuliste.
M-N: Autotallisi seinällä on tyttökalenteri vuodelta 1987.

AK: Joskus sinun tekee mieli kiinnittää pistin ja juosta päättömästi ympäriinsä huutaen uraa!
AR: Joskus mietit muistuttaisiko vaimosi citroen picasso aavikkocamolla maalattuna yhtään hummeria.
M-N: Joskus suunnittelet rakentavasi pihagrillin taakse korsun.

Koneiston lian kesto:
AK: Varmistinsalpa estää oravaa isompien esineiden pääsyn koneistoon mutta sekin on vain eläinsuojelusyistä lisätty.
AR: Hermeettisesti suljettu hylsynpoistoaukon kansikaan ei välttämättä riitä estämään max. 0,01 mm halkaisijaltaan olevien siirtolohkareiden aiheuttamaa koneiston jumittamista
MN: Lukuunottamatta isoimpia tykistökranaattien sirpaleita ei koneisto voi mennä jumiin

Kenttäpurku:
AK: 5 irto-osaa joista pienin on lukko
AR: pussillinen pikkuhiluja joista yhdenkin puuttuminen jumittaa aseen ja jotka voi asentaa myös väärin
MN: Lukko irti, huuhdellaan vedellä/dieselillä/virtsalla/ihan millä vaan ja laitetaan takaisin. Jos lukon kuitenkin erehtyy purkamaan osiin niin tarvitaan Äyräpäässä 1944 taistellut kasaamaan se koska Pirunnyrkit eivät ole sitten 1930-luvun olleet enää muodissa nuorten miesten keskuudessa.

Lipas:
AK: Toimii kaljapullon avaajana ja lähitaisteluaseena tyhjänäkin. Köyhän miehen sirpaleliivin voi tehdä ripustamalla metallilippaita 8 kpl rintakehän etupuolelle. Lipas kestää pidempään kuin ase tai sen käyttäjä.
AR: Alumiininen lipas on kevyt ja tarkoitettu kertakäyttöiseksi. Lipasta ei saa ladata täyteen koska sitä ei ole tarkoitettu siihen. Harrastusmielisille on tarjolla noin kahdeksan erilaista patruunannostinta joista jokainen on nettitiedon mukaan paras. Koska lippaat aiheuttavat paljon häiriöitä niin niitä pitää olla mukana yli 10 kpl jotta edes jonkinlainen tulitoiminta luonnistuu.

Osumatarkkuus sarjatulella
AK: Joka kolmas laukaus osuu mutta yksikin osuma riittää. Sarjatulinopeus niin hidas että kerkiää lähettämään pari tekstaria ennen kuin lipas tyhjenee.
AR: Osumatarkkuus erinomainen. Valitettavasti alle puoli lipasta ei tunnu riittävän luotettavaan pysäyttämiseen. Siksi lippaita pitääkin olla mukana aina vähintään 18 kpl. Tulinopeus on sellainen että puoli lipasta osuu ensimmäiseen maaliin suhteellisen helposti.
MN: 5 osumaa on tulivoimaa.

Käyttö lähitaistelussa astalona:
AK: Jos tukki menee poikki niin irronneen osan voi ottaa toiseen käteen toiseksi astaloksi.
AR: Aseen tukki menee helposti pirstaleiksi mutta vaikka ei menisi niin G-voimat pilaa bufferin ja carrierin timingin ja ase vaatii täydellisen uudelleen rakentamisen USAssa.
MN: Ennemmin kohde menee kahteen osaan kuin ase.

Rungon valmistustekniikka:
AK: Jokaisesta kylästä löytyy kolme autokorjaamoa, mottorikoneistamoa tai peltipajaa joissa voidaan tehdä AKM:n peltirunkoja vaikka heti.
AR: Maailmasta löytyy noin 10 yhtiötä jotka edes kykenee tekemään riittävän mittatarkkoja takoaihioita.
MN: Kaikki rungot on valmistettu ennen 1945 ja koska ne ovat ikuisia niin niiden valmistamiseen ei tarvitse panostaa enää yhtään.

Korroosionkesto:
AK: Ase ruostuu mutta se ei haittaa.
AR: Ase happanee merivedestä täysin. Normaalivettä kestää kyllä muuten paitsi että ei toimi märkänä.
MN: Ruostui punaiseksi jo 1940 mutta sillä on lähinnä maastouttamisfunktio.

Materiaalivalinnat:
AK: Jos puuta ja mitä tahansa rautapohjaista metallia on saatavilla niin näitä voidaan valmistaa.
AR: Tarvitaan keskikokoinen öljynjalostamo ja yksi ydinvoimala että saadaan riittävä määrää erilaisia komposiittimuoveja ja laatualumiineja valmistettua. Tästä syystä USAn on pakko valvoa maailman öljylähteitä. Jos öljy loppuu niin AR:n valmistus loppuu mahdottomana.
MN: Ase on valmistettu jo 1938 joten ei sitä uudestaan tarvitse valmistaa.

Erikoisvaatimukset käyttäjälle:
AK: Ase on suunniteltu lukutaidottoman maajussin käyttöön. Käyttökoulutus 30 minuuttia josta 10 minuuttia voidaan käyttää puolueen doktriinin läpikäyntiin. Huoltokoulutus 30 minuuttia josta 20 minuuttia voidaan käyttää teen tai votkan juontiin. Samoilla aineilla voi nimittäin aseen myös puhdistaa.
AR: Aseen käyttökuntoon saattaminen vaatii ehdottomasti manuaalin ja sisälukutaidon. Ronskeja otteita tulee välttää koska kaikki osat ovat lowest-bidder laatua. Käyttökoulutus 2 päivää josta 1. päivä simulaattoriluokassa 3D-animaatioiden parissa ja toinen päivä psykologien ehdollistamisprosessissa joka vaaditaan koska kukaan tervejärkinen ei putsaisi asettaan kolme kertaa päivässä vaikka se miten sitä vaatisi. Huolto ja kunnossapito kokonaiskesto: Loppu palvelusaika.
MN: Paksu olkalihas auttaa, samoin voimakkaat käsilihakset. Makasiinin täyttö vaatii taitoa jota ei Suomen PV:n nykyään pysty enää 6kk:n puitteissa edes kouluttamaan. Lukonpurun ja varsinkin kokoamisen osalta ilmavoimien taistelulentäjiltä vaadittava 3D-hahmotuskyky on poikaa.

Lähde: http://www.toiminta-ampujat.fi/phpBB/viewtopic.php?t=1772&postdays=0&postorder=asc&start=0


Tämän pähkäilyn ja jahkailun, ratkasin kallistumalla molempiin: Arskaan ja Kalleen.
 
Top