Reservinupseerikoulutus uudistuu - "Rukki" loppuu

[Deleted member 2762]

PV pystyy helvetin erinomaisesti karsimaan haluamansa johtaja-aineksen. Piste. Tämä on lähtökohta, ja johtaja-aineksesta ei tule pulaa.
Tietyillä kriteereillä menee Rukkiin. Muistamme hyvin, kuinka tietty prosentti ei todellakaan ollut johtajia siellä, kymmenen prosenttia? Eli vääriä valintoja, joka varmasti näkyy sijoituksessa.
Toisin sanoen, PV pystyy joukko-osastonäyttöjen jälkeen valikoimaan sen parhaan aineksen jjohtajiksi. Kenestä ei ole siihen, niille tulee arvosanaksi 1. Niinhän kh:ssakin käy. Eli yliluti lähtee luiskaan jos ei pärjää.
Vastaavasti tiedän kessuja, joka ovat jjohtajia tms. PV valikoi, karsii, sijoittaa, ja tekee saman uudestaan. Aina. Joka harkan jälkeen. Joillakin on viides sijoitus, joillakin ei yhtään.

Ja herrat, me käymme täällä keskustelua 80-90-luvun kokemuksilla pääosin. Nykyään koulutus on helvetin paljon parempaa kuin ennen.
RUK-kurssi pätevöittää aivan saletisti jjoht-tasolle.
Osa meistä on elänyt ajan, jolloin joukkoja oli niin paljon, että oli pakko määrätä reserviläisiä kpääl-tehtäviin. Käsi jumalauta sydämmelle, sellaiset kaiffarit, ketkä olettte olleet Kpääl-sijoituksella, niin jokainen on tasan varmaan tiennyt vajavaisuutensa siinä hommansa. Mutta kun on käsketty ja määrätty, niin parhaansa on tehty.
Kun nykyisin on kantahenkilökuntaa siinä hommassa, niin hallelujaa saatana. Niin pitää ollakin. Nykyjärjestelmässä osaava ressu voi hyvinkin kytätä varapäällikön hommia, mutta tämä on poikkeus.

Hyvi pointteja! Erityisesti se, että peilaamme asioita kultaisen nuoruuden kautta. Kyllä,asiat ovat varmasti kehittyneet ja jostain kumman kieroutuneesta syystä luotan täysin PV:n kykyyn valita ne parhaat ressut oikeisiin tehtäviin

 

[Deleted member 2762]

Ettet nyt vaan mystifioisi reservin upseerien koulutusta? Ei se mitään kvanttifysiikkaa kuitenkaan ole. Vertailun vuoksi Yhdysvaltojen ja myöhemmin useampien muiden länsimaiden lääkärikoulutus uudistettiin yhden miehen eli Abraham Flexnerin 1910 julkaiseman raportin pohjata eikä Flexner itse edes ollut lääkäri.

En suinkaan, tunnustan vain omat, vähäiset tietoni. Ja tietysti hieman kärjistän siinä samalla

 

[JR49]

Hyvi pointteja! Erityisesti se, että peilaamme asioita kultaisen nuoruuden kautta. Kyllä,asiat ovat varmasti kehittyneet ja jostain kumman kieroutuneesta syystä luotan täysin PV:n kykyyn valita ne parhaat ressut oikeisiin tehtäviin

Mikä ihmeen kieroutunut syy? Meidät pistetään valinkauhaan harkoissa, ja kenestä ei ole hommaansa, lähtevät vittuun.
PV nimenomaan osaa valita parhaan johtaja-aineksen.

Edit: siis koskee niin Aukin kuin Rukinkin käyneitä. Olen jututtanut useita nuoria, jotka ovat kerraneet esim. komppanian vääpeleinä. Vastaavasti tiedän resupeseja, jotka on heitetty luiskaan, kun eivät vaan ovat osanneet.

 

[Aarne1]

RUK-kurssi pätevöittää aivan saletisti jjoht-tasolle

Maailma muuttuu ja tasoa on nostettava?

PV nimenomaan osaa valita parhaan johtaja-aineksen.

Osaa osaa. Jos onkin laadullisesti parempaa massaa mistä valita?

Ja pari RA-haastettakin oli ratkaistavissa SA-haasteiden lisäksi.

 

[Umkhonto]

PV pystyy helvetin erinomaisesti karsimaan haluamansa johtaja-aineksen. Piste. Tämä on lähtökohta, ja johtaja-aineksesta ei tule pulaa.
Tietyillä kriteereillä menee Rukkiin. Muistamme hyvin, kuinka tietty prosentti ei todellakaan ollut johtajia siellä, kymmenen prosenttia? Eli vääriä valintoja, joka varmasti näkyy sijoituksessa.
Toisin sanoen, PV pystyy joukko-osastonäyttöjen jälkeen valikoimaan sen parhaan aineksen jjohtajiksi. Kenestä ei ole siihen, niille tulee arvosanaksi 1. Niinhän kh:ssakin käy. Eli yliluti lähtee luiskaan jos ei pärjää.
Vastaavasti tiedän kessuja, joka ovat jjohtajia tms. PV valikoi, karsii, sijoittaa, ja tekee saman uudestaan. Aina. Joka harkan jälkeen. Joillakin on viides sijoitus, joillakin ei yhtään.

Ja herrat, me käymme täällä keskustelua 80-90-luvun kokemuksilla pääosin. Nykyään koulutus on helvetin paljon parempaa kuin ennen.
RUK-kurssi pätevöittää aivan saletisti jjoht-tasolle.
Osa meistä on elänyt ajan, jolloin joukkoja oli niin paljon, että oli pakko määrätä reserviläisiä kpääl-tehtäviin. Käsi jumalauta sydämmelle, sellaiset kaiffarit, ketkä olettte olleet Kpääl-sijoituksella, niin jokainen on tasan varmaan tiennyt vajavaisuutensa siinä hommansa. Mutta kun on käsketty ja määrätty, niin parhaansa on tehty.
Kun nykyisin on kantahenkilökuntaa siinä hommassa, niin hallelujaa saatana. Niin pitää ollakin. Nykyjärjestelmässä osaava ressu voi hyvinkin kytätä varapäällikön hommia, mutta tämä on poikkeus.

Hyvin puhuttu. On vaan niin vaikeaa olla hyvä kun on niin mahdottoman nöyrä. Vai miten se nyt oli?

Joka tapauksessa minäkin uskon että PV:n väellä on pelisilmää. Ja itse koen olevani etuoikeutettu kun on käsketty harjoituksiin ja annettu tilaisuus näyttää kyntensä. Ja toisenkin kerran. Kaikille ei kuitenkaan ole tullut tilaisuutta osallistua edes niihin ensimmäisiin keräilyeriin.

Edit: Prkl tällä pädillä kun yrittää kirjoittaa..

 

[JR49]

Maailma muuttuu ja tasoa on nostettava?



Osaa osaa. Jos onkin laadullisesti parempaa massaa mistä valita?

Ja pari RA-haastettakin oli ratkaistavissa SA-haasteiden lisäksi.

Voi jeesus
PV osaa.
Me teemme mitä käsketään. Reserviläiset ei sitä päätä. Jos Pv päättää, että ei ole käyttöä, niin sitä ei ole.

 

[Rauhantekijä]

Ja herrat, me käymme täällä keskustelua 80-90-luvun kokemuksilla pääosin.

Estin oman kokemukseni pullahtamisen kirjoitukseen ja sen sijaan kysyin pojaltani mites homma oli muutama vuosi taaksepäin.
" Kyllä siinä niin kävi että kantahenkilökunta kysyi tai suositteli AUK:iin menosta, vähemmän oli niitä jotka sinne halusivat. Kun AUK oli päätetty niin tyypit itse tekivät itselleen tsemppipäätöksen, että kun kerran aika täällä venyy, niin otetaan sitten kaikki irti systeemistä. Jäi kuulemma vaikutelma että se pyrkiminen tosiaan alkaa vasta AUK:issa. Lopputuloksena olikin, että ihan fiksua porukkaa sinne RUK:hon meni ja sieltä tuli.
Oli muutama alokas jotka kertoivat haluavansa rukkiin mutta heidät vain kuunneltiin, eikä esitetty edes AUK:iin, että sillai."

Noin oman elämänkokemuksen perusteella sanoisin että ne rukkiin menijät on paljolti samaa porukkaa joka siviilissäkin pärjää ja pääsee johtamaan. Se on jotenkin luontaista ilmeisesti suurella osalla.


.

 

[JR49]

Hyvin puhuttu. On vaan niin vaikeaa olla hyvä kun on niin mahdottoman nöyrä. Vai miten se nyt oli?

Joka tapauksessa minäkin uskon että PV:n väellä on pelisilmää. Ja itse koen olevani etuoikeutettu kun on käsketty harjoituksiin ja annettu tilaisuus näyttää kyntensä. Ja toisenkin kerran. Kaikille ei kuitenkaan ole tullut tilaisuutta osallistua edes niihin ensimmäisiin keräilyeriin.

Nöyrä? Kurssiveli, tätä en ymmärrä.
Osaaminen on ydinkysymys. Ja sellainen osaaminen, jota PV tarvitsee. Jos osaaminen ja kriteerit eivät kohtaa, niin se on moro. Ei liity sotilasarvoon.
Kohta lähdetään taas, sijoitus on viides (helkkarin vaikea muistaa) sotilasarvo ei helvetissä ollut vaikuttamassa. Meillä ikämiehillä.
Edit: näitä nyt tarkkaan muista mones ja mikä. Jatkosoijoitus potenssiin joku nyt kuitenkin.

 

[Deleted member 2762]

Nöyrä? Kurssiveli, tätä en ymmärrä.
Osaaminen on ydinkysymys. Ja sellainen osaaminen, jota PV tarvitsee. Jos osaaminen ja kriteerit eivät kohtaa, niin se on moro. Ei liity sotilasarvoon.
Kohta lähdetään taas, sijoitus on kuudes, ja sotilasarvo ei helvetissä ollut vaikuttamassa. Meillä ikämiehillä.

Eipä nyt vielä heittäydytä ikämiehiksi, se on jossain kaukana tulevaisuudessa

 

[Umkhonto]

Nöyrä? Kurssiveli, tätä en ymmärrä.
Osaaminen on ydinkysymys. Ja sellainen osaaminen, jota PV tarvitsee. Jos osaaminen ja kriteerit eivät kohtaa, niin se on moro. Ei liity sotilasarvoon.
Kohta lähdetään taas, sijoitus on kuudes, ja sotilasarvo ei helvetissä ollut vaikuttamassa. Meillä ikämiehillä.

Heh, kunhan veistelin vanhaa vitsiä uuteen asentoon. Mutta kuten sanoit, PV:n tahdilla mennään jos mennään ja PV:n määräämään suuntaan. Niin kauan kuin käsketään ja jalka huruilla nousee

 

[JR49]

Heh, kunhan veistelin vanhaa vitsiä uuteen asentoon. Mutta kuten sanoit, PV:n tahdilla mennään jos mennään ja PV:n määräämään suuntaan. Niin kauan kuin käsketään ja jalka huruilla nousee

 

[JR49]

Eipä nyt vielä heittäydytä ikämiehiksi, se on jossain kaukana tulevaisuudessa

Jos PV ei tarvitse kuin viimeisessä linjassa, niin veikkaan, että 70-luvulla syntyneillä sotilailla alkaa olla aika heikkoa.
Realiteetti.

 

[Deleted member 2762]

Jos PV ei tarvitse kuin viimeisessä linjassa, niin veikkaan, että 70-luvulla syntyneillä sotilailla alkaa olla aika heikkoa.
Realiteetti.

Niinhän se on, mutta siihen sitä pitää tyytyä mitä on annettu. Onneksi vielä pv niitä palveluksia tarvitsee.
Mutta kyllä se parasta ennen pvm vaan lähenee, ei voi mitään.

 

[JR49]

Kevennyksenä mainittakoon, että presidenttimme Mauno Koivisto katsoi viimeiseen saakka olleensa sotilas. Siis kun hän neuvotteli kenraalien kanssa, niin siinä oli sotilas osapuolena. Ja kenraali toisella puolella. Sotaveteraaneille kunnia.

 

[JR49]

Noin oman elämänkokemuksen perusteella sanoisin että ne rukkiin menijät on paljolti samaa porukkaa joka siviilissäkin pärjää ja pääsee johtamaan. Se on jotenkin luontaista ilmeisesti suurella osalla.

Pääosin kyllä. Mutta tulee muistaa, että karsinta toimii koko ajan.
Mutta joillakin jätkillä se homma vaan sujuu. Tunnen muuten monia opintojen/töiden vuoksi miehistöön jättäytyneitä, jotka ovat johtaja-ainesta. On selkeää, että LKP:n jälkeen he nousivat nopeasti tehtävissä.
Samoin käy sille vänrikki-kapteeni akselille. Eli, muutosta alempiin tehtäviin, osaamisen mukaan.

 

[Aarne1]

Voi jeesus
PV osaa.
Me teemme mitä käsketään. Reserviläiset ei sitä päätä. Jos Pv päättää, että ei ole käyttöä, niin sitä ei ole.

Totesin että PV osaa valita. Olen siis samaa mieltä. Ei tartte jeesustella. En ymmärrä miten tässä ressut olisi päättämässä yhtään mistään, paitsi omasta vapaaehtoisuudestaan.

Mikä haitta mielestäsi on siinä, että 20-luvulla PV valitsee resups koulutettavat kokonaisen vm-palvelusajan näyttöjä (aliupseerina puoli vuotta) antaneesta väestä? Ja vielä haluavat lisää eli motivaatio kohdallaan. Eikö tästä ole looginen seuraus, että joukko josta PV osaamisellaan valitsee, on laadukkaampaa, ja PV:lla on enemmän tietoa valintansa perusteeksi? Laadukkaampi valinta laadukkaammat porukasta. Miksi ei?

 

[vastarannankiiski]

Jos PV ei tarvitse kuin viimeisessä linjassa, niin veikkaan, että 70-luvulla syntyneillä sotilailla alkaa olla aika heikkoa.
Realiteetti.

Itse en näkisi ongelmana, että vaikka 45-50 vuotiaita reserviläisiä olisi prikaatitasolla asiantuntijatehtävissä kaikilla sotilasarvoilla jos miehet ja naiset ovat terveitä ja hyväkuntoisia. Lasken siis asiantuntijatehtäviksi kaikki tehtävät joihin vaaditaan siviilissä koulutusta vähintään pari vuotta vähintään amiksesta ja joissa menee vuosia haarjantumiseen työelämässä. Esimerkiksi raskaan yhdistelmäajoneuvon kuljettajan tehtävän lasken asiantuntijatehtäväksi vaikka monelle akateemikolle kyseessä on "vain rekkapena".

Mutta tosiaan, jos suorittavan portaan keski-ikä alkaa huidella vähintään 45-vuoden tienoilla niin väistämättä mielleyhtymäksi tulee... Volksturm.

Tunnen muuten monia opintojen/töiden vuoksi miehistöön jättäytyneitä, jotka ovat johtaja-ainesta. On selkeää, että LKP:n jälkeen he nousivat nopeasti tehtävissä.

Sittenhän meillä on vielä olemassa "takaportti". Jos osaavalla ja kykenevällä kaverilla jolla on organisaatiolle välttämätöntä osaamista, mutta ei kuitenkaan ole riittävän korkeaa sotilasarvoa, voidaan hänelle harkita sotilasvirkamiehen statusta.

 

[Lurker]

Totesin että PV osaa valita. Olen siis samaa mieltä. Ei tartte jeesustella. En ymmärrä miten tässä ressut olisi päättämässä yhtään mistään, paitsi omasta vapaaehtoisuudestaan.

Mikä haitta mielestäsi on siinä, että 20-luvulla PV valitsee resups koulutettavat kokonaisen vm-palvelusajan näyttöjä (aliupseerina puoli vuotta) antaneesta väestä? Ja vielä haluavat lisää eli motivaatio kohdallaan. Eikö tästä ole looginen seuraus, että joukko josta PV osaamisellaan valitsee, on laadukkaampaa, ja PV:lla on enemmän tietoa valintansa perusteeksi? Laadukkaampi valinta laadukkaammat porukasta. Miksi ei?

Esität asian kuten näin olisi tapahtumassa vaikka olet keksinyt koko jutun itse.

 

[Aarne1]

Esität asian kuten näin olisi tapahtumassa vaikka olet keksinyt koko jutun itse.

aikuisten oikeesti... Luitko alusta lähtien?

Esitän että tiettyjen jo olemassa olevien faktojen, ja lähes väistämättömien (lähi)tulevaisuuden tapahtumien johdosta, reservinupseerikoulutuksen olisi syytä kehittyä, koska nykyinen ei vastaa PV:n tarpeeseen enää 20-luvulla.

Olisi hyödyllistä tuoda vaihtoehtoisia tulkintoja lähitulevaisuuden muutosvoimista, niiden vaikutuksista aiheeseen ja ratkaisuja 20-luvun tarpeeseen. Tai edes perustella, miksi maailman muuttuessa nykyinen Ruk Haminassa on vastaus tarpeeseen. Saa suorittaa .

Niin ja voi perustella miksi maailma ei muutu mihinkään.

 

[Valmius]

Jos Suomessa tarvittaisiin akateemisia upseereita reserviin, niin PV tekisi asian eteen varmaan tarvittavat muutokset.
Muistakaa JOTU, se res vänrikki koulutetaan pääasiallisesti johtamaan omaa SA.joukkuetta, osa sen vänskän koulutusta ensimmäiseen SA-tehtävään tapahtuu miehistön koulutuksen ohessa j-osastossa Haminan lyhyen lähijakson jälkeen. RUK antaa vain perusteet, se ei tee kenestäkään upseeria muuta kuin paperilla.
Jos hän osoittaa kykenevänsä vaativampiinkin tehtäviin ja käy kertausharjoituksissa oppimassa, voi niitä vaativampia tehtäviä aueta vuosien saatossa.
Erityistehtäviin koulutettavat ja sijoitettavat on eri asia, mutta suuri osa heistäkin on JOTU-yksiköihin sijoitettavia.
Onko jostain luettavissa, mitkä on PV:n tarpeet res upseerille 20v kuluttua?