Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

Öh Osiris, Osiris oli pikemminkin manalan herra, jonka broidi Set murhasi ja johon rouva Isis sai puhallettua sen verran henkeä että sai Horusken alulle (Osiris kuvataan melkein aina käärinliinoissa)....... Jos Jeesukselle pitää hakea vastinetta Egyptiläisestä mytologiasta se on kait pikemminkin Horus, mutta Horus ja Jeesus saattavat kyllä sekottua pikemminkin Maria-Jesus ja Isis-Horus suhteen takia, koska Isis kultti oli kait aika vahva antiikin Roomassa. Auringon Jumala oli Ra.

Katso liite: 35396

Jos kukaan, minä pidän ja rakastan historiaa.

Mutta vanhana valtiotieteen opiskelijana, näen, että sillä pitää olla myös arvoa nykypäivän elämään. Ja kuvilla on valtaa. Ja joskus niitä kuvia yliarvioidaan.

Ja joskus ne unohdetaan.

Kuvahaun tulos haulle isis killers


Kuvahaun tulos haulle isis killers


Kuvahaun tulos haulle isis child killers

Kuvahaun tulos haulle isis child killers

Tätä materiaalia löytyy. Mutta koska ISIS ei ole postannut materiaalia noin 1,5 vuoteen totuus alkaa unohtumaan. Netti muistaa aina, mutta vain, jos teidät mitä hakea. Ja mistä.
 
Edit: Tuli vähän liian pitkälle mentyä muutaman oluen jälkeen tässä rage-fitissä.
 
Off topic, määritelmäviilaamista.

Kirkon kuulisi olla konservatiivinen ja edustaa jotakin omaa linjaansa, olla ottamatta kantaa päivän politiikkaan ja trendeihin. Edustaa tiettyä suvaitsevaisuutta mutta vuosituhantisia perinteitä.

Armo on sitä, että pahaksi, huonoksi, haitalliseksi jne. tiedetty tuomitaan pahaksi, huonoksi, haitalliseksi jne. mutta sitä harjoittaneelle annetaan anteeksi mutta lisäperseilyä ei sallita. "Saat syntisi anteeksi, mene, äläkä enää syntiä tee."

Suvaitsevaisuus on sitä, että pahaksi, huonoksi, haitalliseksi jne. tiedettyä siedetään, jopa ihannoidaan. Sen jatkaminen hyväksytään. Joskus siihen jopa kannustetaan.

Suvaitsevaisuus ei kuulu kristinuskon oppeihin. Sen vuoksi sen ei pitäisi kuulua kirkonkaan oppeihin tai toimintaan. Armollisuus on aivan kristinuskon ytimessä. Siksi sen pitäisi aina olla myös kirkon toimintaa ohjaava asia.

Kristinuskon ydin on oppi Jeesuksen sovitustyöstä. Sen ydin on syntien anteeksi antamisessa ilman niiden suvaitsemista. Kyse on siis täydellisen armon ja ehdottoman suvaitsemattomuuden yhdistelmästä joka toteutui niin että Jumala itse - Poikansa muodossa - otti vääryydestä tulevat rangaistukset kannettavakseen.

Suvaitsevaisuus ≈ Tuomari sanoo että pahoista teoista ei rankaista. Voit jatkaa pahuuden tekemistä. Rajattomuuden ja anarkian tuottamista.

Armo ≈ Tuomari määrää pahoista teoista rangaistuksen, mutta kärsii sen puolestasi ja kieltää sinua jatkamasta pahuutta. Rajat ja rakkaus.

Kristillisestä ja poliittisesta viitekehyksestä koko suvaitsevaisuusvouhotus voidaan nähdä pahuuden ilmentymänä. Armo ja armollisuus korvataan pahaa ja huonoa tuottavalla ja ylläpitävällä suvaitsevaisuudella.
 
Vai on Supo kertonut, että al-Holista palaavat todennäköisesti jatkaisivat terroristista toimintaa Suomessa. Kukapa olisikaan osannut arvata? Yleisen elämänkokemuksen valossa on selvää, että terroristinen toiminta loppuu, kun sosiaalityöntekijä sanoo terrorismin olevan tuhmaa.

Miksi muuten Suomen pitäisi hakea aikuiset Suomeen, kun ilmeisesti yksikään toinen Pohjoismaa tai eurooppalainen maa ei ole näin tehnyt? Mitkä ovat ne kansainväliset sopimukset, jossa Suomi on, mutta muut Pohjoismaat eivät ole?
 
IL-kysely: Enemmistö suomalaisista tyrmää Pekka Haaviston toiminnan al-Hol -kohussa

Tänään klo 7:00

Yli puolet suomalaisista on sitä mieltä, että ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) on toiminut väärin niin sanotussa al-Hol -kohussa.

Pekka Haavisto saa pyyhkeitä Suomen kansalta.
Pekka Haavisto saa pyyhkeitä Suomen kansalta.

Pekka Haavisto saa pyyhkeitä Suomen kansalta. KIMMO HAAPALA

Iltalehden teettämässä kyselyssä suomalaisilta kysyttiin, onko ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) toiminut oikein vai väärin niin sanotussa al-Hol -kohussa, joka liittyy pakolaisleirillä olevien Suomen kansalaisten kotiuttamissuunnitelmiin.

53 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että Haavisto on toiminut väärin yrittäessään edistää lasten tuomista Suomeen ilman hallituksen poliittista päätöstä ja jättämällä kertomatta asioita muille poliittisille toimijoille sekä julkisuuteen.

32 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että Haavisto on toiminut oikein yrittäessään hoitaa vaikeaa ja poliittisesti tulenarkaa tilannetta lasten oikeuksia ajatellen, vaikka onkin käyttänyt poikkeuksellisia menetelmiä.

16 prosenttia suomalaisista ei osannut sanoa kantaansa. Luvut on pyöristetty.


Keskustan kannattajat kipuilevat
Eniten luottamusta Haavistoon löytyy hallituspuolueiden vasemmistoliiton (66%), vihreiden (64%) ja SDP:n (57%) äänestäjistä.
Vähiten luottamusta Haavistoon löytyy oppositiopuolueiden perussuomalaisten (91%) ja kokoomuksen (73%) äänestäjistä.

Hallituspuolue keskustan äänestäjistä 65 prosenttia on sitä mieltä, että Haavisto on toiminut al-Hol -kohussa väärin.

Näin tutkimus tehtiin
Taloustutkimus haastatteli Iltalehden toimeksiannosta 1 106:ta henkilöä 11.–13.12.2019.
Kysely tehtiin internetpaneelissa, ja otos edustaa Suomen aikuisväestöä.
Tulokset painotettiin iän, sukupuolen ja asuinpaikan mukaan väestötilastoja vastaaviksi.
Virhemarginaali on 3 prosenttiyksikköä suuntaansa.

 
Lännen Media: Iltakoulussa keskusteltiin al-Holin orvoista eikä linjattu, keitä olisi tarkoitus kotiuttaa
Iltakoulun linjauksen mukaan orpolapset olisi voinut tuoda Suomeen viranomaistoiminnan perusteella.

Al-Holin leiri
14.12.2019 klo 06.16
Naisia ja lapsia Al-Hol leirillä.

Naisia ja lapsia Al-Hol leirillä.Delil Souleiman / AFP / Lehtikuva
17-6372357f4a79a13ed3.png

STT

Jaa artikkeli:
Jaa artikkeli Whatsapissa
Jaa artikkeli Facebookissa
3
Jaa artikkeli Twitterissä

Hallituksen lokakuisessa iltakoulussa puhuttiin ensisijaisesti al-Holin leirin orpojen tilanteen helpottamisesta, kirjoittaa Lännen Media(siirryt toiseen palveluun).

Median tietojen mukaan tapaamisessa ei puhuttu kaikkien lasten eikä heidän äitiensä kotiuttamisesta tai linjattu, keitä leiriltä olisi tarkoitus tuoda takaisin.

Kotiuttamista päätettiin valmistella viranomaistoimintana virkamiesten vastuulla. Lännen Median mukaan ulkoministeriön toimintalinjan hyväksyminen ei tarkoittanut sitä, että sen perustella ryhdyttäisiin heti kotiuttamisiin ja asiaan oli tarkoitus palata.

Iltakoulun linjauksen mukaan orpolapset olisi voinut tuoda Suomeen viranomaistoiminnan perusteella. Orpojen tuomisesta Suomeen oli jo keskusteltu isovanhempien kanssa.

Ulkoministeriön toimintalinjaa al-Hol-asiassa on perusteltu iltakoulussa tehdyillä linjauksilla.

Iltakoulut ovat hallituksen epävirallisia valmistelevia kokouksia.

 
LM: Al-Holista palaaville naisille kaavailtu ohjelmaa, joka auttaa irti väkivaltaisesta ideologiasta

Tänään klo 6:16

Isis-naisille on suunniteltu tukitoimia mahdollisen Suomeen palaamisen varalta.

Al-Holin pakolaisleirillä on tiettävästi 10 suomalaista naista ja 30 heidän lastaan.
Al-Holin pakolaisleirillä on tiettävästi 10 suomalaista naista ja 30 heidän lastaan.

Al-Holin pakolaisleirillä on tiettävästi 10 suomalaista naista ja 30 heidän lastaan. AHMED MARDNLI

Syyriasta al-Holin leiriltä Suomeen mahdollisesti palaaville naisille on suunniteltu exit-ohjelmaa, kertoo Lännen media.

Exit-ohjelman tavoite on auttaa radikalisoituneita henkilöitä pääsemään irti väkivallasta ja väkivaltaisesta ajattelusta.

Ohjelmassa al-Holista palaaville naisille nimettäisiin mentorit, jotka keskustelisivat heidän kanssaan Isisin ideologiasta ja haastaisivat heidät ajattelemaan eri tavoilla.
– Hallitus varmaankin keskustelee siitä, pystytäänkö tällaiselle ohjelmalle antamaan rahoitus, kertoo kehittämispäällikkö Tarja Mankkinen sisäministeriöstä Lännen Medialle.

Mankkinen arvioi tarvittavan rahoituksen olevan joitakin satoja tuhansia euroja. Ohjelmaan otettaisiin myös muita kuin Isis-naisia.

Suomessa exit-toiminta on ollut aiemmin käytössä sekä rikosseuraamuslaitoksella että keskusrikospoliisilla, jotka ovat auttaneet jäseniä irtautumaan rikollisjärjestöistä ja liivijengeistä.

– EU suosittelee, että jokaisessa maassa olisi tarjolla deradikalisoitumista tukevia ohjelmia, ja monessa maassa näitä jo on, sanoo Mankkinen.

Toistaiseksi naisten ja lasten noutamiseksi al-Holista ei ole tehty päätöstä, mutta esimerkiksi poliisi on kertonut varautuneensa leiriläisten paluuseen jo kuukausia.

Isis-leiriltä palaaviin kohdistuvista tukitoimista on keskusteltu viranomaisverkostossa, jossa on ollut edustajia esimerkiksi sosiaali- ja terveysministeriöstä, suojelupoliisista, keskusrikospoliisista ja sisäministeriöstä. Verkoston työ on pitkälti turvaluokiteltua eli salassa pidettävää. Tietoja on salattu yhä enemmän Isisin kalifaatin kaaduttua ja palaajien mahdollisen saapumisen Suomeen tultua yhä konkreettisemmaksi mahdollisuudeksi.
– Nyt kyse on paljon enemmän yksityisistä henkilöistä.

Viranomaisten on suojeltava heidän yksityisyyttään, perustelee Mankkinen.

Mankkinen pitää yksipuolisena keskustelua, jonka mukaan leirin suomalaiset palaavat maahan joko autettuina tai eivät lainkaan.

Hän muistuttaa, että suomalaisilla on lain mukaan oikeus palata Suomeen.
Vaihtoehtona on, että palaavat jotenkin autettuna ja heidät saadaan tukitoimien piiriin. Tai sitten he palaavat jossain vaiheessa (omatoimisesti) niin, ettei kukaan ehkä tiedä heidän palanneen. Se tarkoittaisi, etteivät he ole minkäänlaisten tukitoimien piirissä.

Sisäministeriössä on jo vuonna 2017 laadittu toimintamalli, joka ohjaa viranomaisia ja järjestöjä taistelualueilta palaavien integroinnissa. Mallin tavoitteena on vähentää palaaviin liittyvää väkivallan ja radikalisoitumisen riskiä.

 
Tätä ei haluttu julkisuuteen: Haavistolta yksityiskohtainen selvitys hallituspuolueille al-Holin tilanteesta – ”Ilmiselvää, että asia on poliittisesti tulenarka”
Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) esikunta lähetti hallituspuolueille tällä viikolla yksityiskohtaisen selvityksen al-Holin tilanteesta.

Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) esikunta lähetti hallituspuolueille tällä viikolla yksityiskohtaisen selvityksen al-Holin tilanteesta.
Kuva: Vesa Moilanen / LEHTIKUVA


Julkaistu: 5:54

Pekka Haavisto lähetti hallituskumppaneille ohjeet, miten pitää vastata hankaliin al-Hol -kysymyksiin.


ULKOMINISTERI Pekka Haaviston (vihr) esikunta lähetti hallituspuolueille tällä viikolla yksityiskohtaisen selvityksen al-Holin tilanteesta. Ilta-Sanomien näkemässä salaisessa asiakirjassa Haavisto ohjeistaa hallituskumppaneita, mitä heidän pitää vastata tulenarassa kysymyksessä.

Ilta-Sanomat on saanut useasta lähteestä varmistuksen siitä, että Haaviston esikunta lähetti viestin keskiviikkona.


Hallituspuolueille on ollut kiusallista, että puolueiden edustajat kertovat ristiriitaista tietoa al-Holin leiristä ja suomalaisten pelastusoperaatiosta.


Asiakirjan saatesanoissa todetaan, että uutisointi pyörii vauhdikkaasti vuotojen takia.


– On ilmiselvää, että asia on poliittisesti tulenarka.


Luottamuksellinen asiakirja on tarkoitettu hallituspuolueiden eduskuntaryhmien käyttöön. Tekstissä korostetaan, että asiakirjaa sellaisenaan ei ole tarkoitettu julkisuuteen.


AL-HOL-KOHU lähti liikkeelle joulukuun alussa Ilta-Sanomien erikoistoimittajan Timo Haapalan kirjoituksesta.

Haapala kertoi mystisestä Operaatio Korpi -nimisestä suunnitelmasta, jossa Haavisto yritti junailla al-Holin leirillä olevat suomalaislapset Syyriasta Suomeen.


Kurdien vartioima al-Hol leiri syntyi, kun Isis menetti Syyriassa alueensa. Leirillä on suomalaisia Isis-taisteilijoiden perheenjäseniä.


Haapala paljasti, miten ulkoministeri Haavisto painosti ulkoministeriön konsulipäällikköä Pasi Tuomista hoitamaan operaatiota. Tuominen ilmoitti ministerille, ettei hän vastuullisena yksittäisenä virkamiehenä voi toteuttaa lakeja ja kansainvälisiä sopimuksia rikkovaa operaatiota.


Närkästynyt Haavisto syrjäytti Tuomisen ja pestasi erityisedustajan hoitamaan al-Holin operaatiota.


Suomen hallitus ei ole tehnyt al-Holin operaatiosta poliittista päätöstä. Ministerit ovat julkisuudessa esittäneet erilaisia näkemyksiä siitä, pitääkö leiriltä tuoda vain suomalaiset lapset vai pitääkö tuoda lasten lisäksi äidit.


Ulkoministeri Haaviston lähettämässä selvityksessä rummutetaan perusviestinä, että hallitus on iltakoulun yhteydessä 31.10. käynyt läpi ulkoministeriön toimintalinjan ja ulkoministerin erityisedustajan tehtävänkuvan.


– Erityisedustaja työskentelee asian parissa virkavastuulla, viestissä todetaan.


VIESTISSÄ esitetään mahdollisia kysymyksiä ja neuvotaan, miten niihin olisi hyvä vastata. Seuraavat kysymys-vastausparit ovat ohjeistuksesta.

Q: Onko vastuuta tietoisesti pyritty kaatamaan viranomaisten harteille, jotta hallitus ei joudu ottamaan asiaan julkisesti kantaa.


A: Ulkoministeri on antanut virkamiehille valmisteluohjeet iltakoulua varten ja nimittänyt väliaikaisen erityisedustajan. Toimintalinjaus on esitelty hallitukselle valtioneuvoston iltakoulun yhteydessä, viestissä kirjoitetaan.


Q: Onko olemassa suunnitelma lennättää ihmisiä charter-koneella lähiaikoina?


A: Ulkoministeri tietäisi tästä ensimmäisenä ja tällaista tietoa hänellä ei ole. Nyt on paljon ilmassa huhuja, joista jokaista emme voi kommentoida. Viranomaistoimintaan liittyvät asiat ovat myös ehdottoman luottamuksellisia.


Q: Ministerit Sanna Marin ja Katri Kulmuni ovat todenneet, ettei heillä ole riittävästi tietoa al-Holin tilanteesta, että voisivat ottaa asiaan kantaa. Miksi tietoa ei ole jaettu hallituksen kesken?


A: Ulkoministeriön toimintalinjaus on tuotu valtioneuvoston jäsenten tietoon iltakoulun yhteydessä. Tämä on kuitenkin yleisemmän tason toimintalinjaus. Mediassa käsitellyt nimettömistä lähteistä annetut kommentit esimerkiksi valmiusasioista eivät kuulu poliittisen tason käsittelyyn.


Q: Miten suhtaudutte eri suunnista esitettyihin vaatimuksiin avustaa vain lapsia eikä äitejä?


A: Turvallisuuskysymykset ja eri vaihtoehdot on tärkeä kartoittaa. Ratkaisut tekee virkavastuulla toimiva virkamies yksilöllisen harkinnan perusteella. Al-Holia hallinnoivien kurdiviranomaisten kanta on ollut, ettei perheitä voida rikkoa.


Q: Ulkoministeri totesi aiemmin, ettei mitään suunnitelmaa suomalaisten kotiuttamisesta ole. Nyt julkisuuteen on tullut lokakuussa UM:n laatima suunnitelma kaikkien suomalaisten kotiuttamisesta, jota muutettiin marraskuussa niin, että suomalaiset kotiutettaisiin erissä. Mistä tämä ristiriita johtuu?


A: Ulkoministeriön toimintalinjaus lähtee siitä, että asiassa tehdään yksilökohtainen harkinta jokaisen lapsen osalta. Tämä tapahtuu virkavastuulla ulkoministerin nimittämän väliaikaisen erityisedustajan toimesta – myös turvallisuusnäkökulmat huomioiden. Ulkoministeriö ei pysty ottamaan kantaa eri viranomaisten tekemiin suunnitelmiin. Turkin hyökättyä lokakuun alussa oli mahdollista, että koko al-Holin leiri voisi purkautua. Myös tällaiseen tilanteeseen oli hyvä varautua.


KESÄLLÄ al-Holin leirillä oli Haaviston selvityksen mukaan yli 70 000 ihmistä. Leirillä on noin kymmenen suomalaista naista ja heidän noin 30 lastaan. Lapsista valtaosa on alle 5-vuotiaita.

Hallitus tekee maanantaina poliittisen linjauksen siitä, miten se aikoo suhtautua al-Holin leirillä oleviin suomalaisiin lapsiin ja naisiin, kertoi MTV Uutiset perjantaina.


Tiistaina eduskunta käsittelee opposition välikysymystä leiriläisten mahdollisesta palauttamisesta sekä Haaviston toiminnasta asiassa.

Ulkoministeri Pekka Haavisto on joutunut selittämään al-Hol-aikeita ja -puheita toistuvasti viime viikkoina.

Ulkoministeri Pekka Haavisto on joutunut selittämään al-Hol-aikeita ja -puheita toistuvasti viime viikkoina.

 
Hei Taustapahvi, tässä neuvo kirjoittamieni viestien ymmärtämiseksi:
1. Lue Halla-ahon omat twiitit ja haastattelu, jossa hän kertoo ettei hän väittänyt mitään.
2. Lue viestini, jossa arvostelen Halla-ahoa siitä, ettei hän suostu sanomaan mitään suoraan, enkä mistään muusta.

"Hassu yhteensattuma tuo harjoitus". -Ja tuon lauseen perusteella hänen pitäisi SUORAAN myöntää olevansa disinformaationlevittäjä, kansankiihottaja, housut kintuissa kiinnijäänyt valehtelija ja sadistifasistirasisti (siitä minä nautin). Jos hän ei vastaa myöntävästi tai kieltävästi sen tyyliseen kysymykseen että "oletko lakannut levittämästä disinformaatiota", niin hän on "venkoilija joka ei puhu SUORAAN". (Ei siis suostu olkiukoksi). Kyllä on nyt ihme paskaa ilmassa ja paljon.
 
Last edited by a moderator:
Monilla Halla-ahon vastustajilla on vaikeuksia H-a:n erittäin älyllisen ulosannin kanssa. Se kertoo paljon heistä, usein kyseessä on täysi kyvyttömyys vastata älyllisillä argumenteilla kun asia käy monille tunteisiin. Sitten alkaa ad hominem.

PS:ssa on paljon kaikenlaisia öyhöttäjiä joista en pidä, mutta olen kyllä Halla-aho-fani. Miehen ulosantia on ilo seurata.
 
Hienosti ylittää uutiskynnyksen..

Iiris Suomela kertoi perussuomalaisten juhlivan uusnatsijohtajan kanssa: Ajautui Halla-ahon kanssa sanasotaan

Tänään klo 9:28

Tampereella vietettiin valtuuston pikkujouluja, joista leimahti Twitter-sanasota. Iiris Suomela kertoi paikalla olevan kielletyn natsijärjestön johtajan, jonka yhdisti perussuomalaisiin.

 
Hienosti ylittää uutiskynnyksen..

Iiris Suomela kertoi perussuomalaisten juhlivan uusnatsijohtajan kanssa: Ajautui Halla-ahon kanssa sanasotaan

Tänään klo 9:28

Tampereella vietettiin valtuuston pikkujouluja, joista leimahti Twitter-sanasota. Iiris Suomela kertoi paikalla olevan kielletyn natsijärjestön johtajan, jonka yhdisti perussuomalaisiin.

EIks jha ollu oikeessa?
 
Heippa,

Keskustelu tästä al-Hol aiheesta on ehkä hämmentävää. Suurin osa viesteistä on refeleksinomaisia kopiointeja mitä uutisissa kirjoitetaan.

Jos asiaa ajattelee faktapohjaisesti, henkilöt al-Hol leirillä ovat Suomen kansalaisia ja Suomen kansalaisia ei voi estää palaamasta kotimaahansa. Näin se nyt vaan on. Ongelma on ollut tiedossa suurinpiirtein kymmenen vuoden aikana ja kaikki hallitusvastuussa olevat puolueet ovat pelanneet aikaa ja laittaneet päänsä pensaaseen. Oppositio tällä hetkellä kauhistelee, lietsoo paniikkia ja pelkoa, niin kuin aina. Mutta mitään varsinaista ratkaisua asiaan ei esitetä. Voi tätä kaksinaismoralismin määrää!

Ulkoministeri Haavisto todennäköisesti joutuu kantamaan jonkinlaisen vastuun nykyisen hallituksen epämääräisestä toiminnasta. Mutta se ei poista ongelmaa eikä tuo ratkaisua päivääkään lähemmäksi.

Jotenkin nuo leirillä olevat henkilöt vielä päätyvät takaisin Suomeen, se on varma. Pahin skenaario tässä olisi se, että Venäjä humanitaarisista syistä auttaisi naapurimaansa kansalaisia, jotka ovat joutuneet Syyriassa pulaan ja Venäjä kelkkoisi heidät Vaalimaalle. Siitä tulisikin uusi sävy tähän keskusteluun, kuka puolueista pelottelisi ja millä, koska edelleenkin rajapuomi olisi pakko avata.

Simpauttaja
 
Heippa,

Keskustelu tästä al-Hol aiheesta on ehkä hämmentävää. Suurin osa viesteistä on refeleksinomaisia kopiointeja mitä uutisissa kirjoitetaan.

Jos asiaa ajattelee faktapohjaisesti, henkilöt al-Hol leirillä ovat Suomen kansalaisia ja Suomen kansalaisia ei voi estää palaamasta kotimaahansa. Näin se nyt vaan on. Ongelma on ollut tiedossa suurinpiirtein kymmenen vuoden aikana ja kaikki hallitusvastuussa olevat puolueet ovat pelanneet aikaa ja laittaneet päänsä pensaaseen. Oppositio tällä hetkellä kauhistelee, lietsoo paniikkia ja pelkoa, niin kuin aina. Mutta mitään varsinaista ratkaisua asiaan ei esitetä. Voi tätä kaksinaismoralismin määrää!

Ulkoministeri Haavisto todennäköisesti joutuu kantamaan jonkinlaisen vastuun nykyisen hallituksen epämääräisestä toiminnasta. Mutta se ei poista ongelmaa eikä tuo ratkaisua päivääkään lähemmäksi.

Jotenkin nuo leirillä olevat henkilöt vielä päätyvät takaisin Suomeen, se on varma. Pahin skenaario tässä olisi se, että Venäjä humanitaarisista syistä auttaisi naapurimaansa kansalaisia, jotka ovat joutuneet Syyriassa pulaan ja Venäjä kelkkoisi heidät Vaalimaalle. Siitä tulisikin uusi sävy tähän keskusteluun, kuka puolueista pelottelisi ja millä, koska edelleenkin rajapuomi olisi pakko avata.

Simpauttaja
Kuka oppositiosta on ollut kieltämässä heidän maahantuloa? Tästähän tässä kohussa ei ole kysymys, vaan siitä että heidät haetaan ja tuodaan Suomeen.
Sitä kukaan ei ole vielä onnistunut selittämään, minkä takia nämä 10 naista ja 30 lasta pitäisi hakea takasin Suomeen, mutta kaikki muut saavat selviytyä omin keinoin takasin Suomeen.
 
Heippa,

Keskustelu tästä al-Hol aiheesta on ehkä hämmentävää. Suurin osa viesteistä on refeleksinomaisia kopiointeja mitä uutisissa kirjoitetaan.

Jos asiaa ajattelee faktapohjaisesti, henkilöt al-Hol leirillä ovat Suomen kansalaisia ja Suomen kansalaisia ei voi estää palaamasta kotimaahansa. Näin se nyt vaan on. Ongelma on ollut tiedossa suurinpiirtein kymmenen vuoden aikana ja kaikki hallitusvastuussa olevat puolueet ovat pelanneet aikaa ja laittaneet päänsä pensaaseen. Oppositio tällä hetkellä kauhistelee, lietsoo paniikkia ja pelkoa, niin kuin aina. Mutta mitään varsinaista ratkaisua asiaan ei esitetä. Voi tätä kaksinaismoralismin määrää!

Ulkoministeri Haavisto todennäköisesti joutuu kantamaan jonkinlaisen vastuun nykyisen hallituksen epämääräisestä toiminnasta. Mutta se ei poista ongelmaa eikä tuo ratkaisua päivääkään lähemmäksi.

Jotenkin nuo leirillä olevat henkilöt vielä päätyvät takaisin Suomeen, se on varma. Pahin skenaario tässä olisi se, että Venäjä humanitaarisista syistä auttaisi naapurimaansa kansalaisia, jotka ovat joutuneet Syyriassa pulaan ja Venäjä kelkkoisi heidät Vaalimaalle. Siitä tulisikin uusi sävy tähän keskusteluun, kuka puolueista pelottelisi ja millä, koska edelleenkin rajapuomi olisi pakko avata.

Simpauttaja
Erikoinen viesti :unsure:

Ymmärtääkseni koko asia pyörii sen ympärillä, autetaanko leirillä olevia aikuisia aktiivisesti viranomaisten toimesta palaamaan vai ei.

Alusta asti on ollut selvää, että omatoimiset suomen kansalaiset tai oleskeluluvan omaavat voivat halutessaan palata. Paluureitillä ei ole vaikutusta paluu oikeuteen.

Kalifaatti, johon lähteneet suuntasivat on perustettu 2014, joten aikakäsitykseni eroaa hieman.
 
Jos asiaa ajattelee faktapohjaisesti, henkilöt al-Hol leirillä ovat Suomen kansalaisia ja Suomen kansalaisia ei voi estää palaamasta kotimaahansa. Näin se nyt vaan on.
Jos Suomi valtiona tekee päätöksen että heitä ei haeta Suomeen eikä edes päästetä, niin silloin sellainen päätös on voimassa. On yhdentekevää mitkä olivat perustelut. Päätetty on päätetty.
Kuka ryhtyy aktiivisesti miekkailemaan sitä valtion päätöstä vastaan? Sinäkö periaatteellisesta syystä? Vai mikä motivoi? Kauanko sulla riittää energiaa, aikaa ja rahaa taistella tietoisena että häviää?

Oppositio tällä hetkellä kauhistelee, lietsoo paniikkia ja pelkoa,
Puhuu ainakin sentään totta, toisin kuin hallituksessa vaikuttaneet eräät demarit sekä kaikkia kusettava vihreä ulkoministeri.
.
 
Viimeksi muokattu:
Heippa,

Keskustelu tästä al-Hol aiheesta on ehkä hämmentävää. Suurin osa viesteistä on refeleksinomaisia kopiointeja mitä uutisissa kirjoitetaan.

Jos asiaa ajattelee faktapohjaisesti, henkilöt al-Hol leirillä ovat Suomen kansalaisia ja Suomen kansalaisia ei voi estää palaamasta kotimaahansa. Näin se nyt vaan on. Ongelma on ollut tiedossa suurinpiirtein kymmenen vuoden aikana ja kaikki hallitusvastuussa olevat puolueet ovat pelanneet aikaa ja laittaneet päänsä pensaaseen. Oppositio tällä hetkellä kauhistelee, lietsoo paniikkia ja pelkoa, niin kuin aina. Mutta mitään varsinaista ratkaisua asiaan ei esitetä. Voi tätä kaksinaismoralismin määrää!

Ulkoministeri Haavisto todennäköisesti joutuu kantamaan jonkinlaisen vastuun nykyisen hallituksen epämääräisestä toiminnasta. Mutta se ei poista ongelmaa eikä tuo ratkaisua päivääkään lähemmäksi.

Jotenkin nuo leirillä olevat henkilöt vielä päätyvät takaisin Suomeen, se on varma. Pahin skenaario tässä olisi se, että Venäjä humanitaarisista syistä auttaisi naapurimaansa kansalaisia, jotka ovat joutuneet Syyriassa pulaan ja Venäjä kelkkoisi heidät Vaalimaalle. Siitä tulisikin uusi sävy tähän keskusteluun, kuka puolueista pelottelisi ja millä, koska edelleenkin rajapuomi olisi pakko avata.

Simpauttaja
Itse näen ongelmaksi sen, että Haavisto on/oli hakemassa ilman eduskunnan lupaa terroristijärjestön jäseniä Suomeen.
Toki voi olla, että Haavisto pyytää apua Venäjältä missiossaan jos nykyinen suunnitelma ei toimi.
 
54678985-1118x629.jpg

LEHTIKUVA / RONI REKOMAA
Antti Kaikkonen Ylelle: ISIS-naisten auttaminen verovaroin epäilyttää
CALLE KOSKELA | 14.12.2019 | 10:48- päivitetty 14.12.2019 | 10:53

Puolustusministerin mukaan ”huonoista vaihtoehdoista pitää valita vähiten huonoin”.

Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.) mukaan hallitus aikoo käydä neuvotteluja linjastaan al-Holin pakolaisleirillä oleskelevien suomalaisnaisten- ja lasten suhteen ennen tiistain välikysymystä. Kaikkonen kommentoi asiaa Ylen Ykkösaamussa. Kaikkonen uskoo yhteisen linjan löytyvän.

Kaikkonen painottaisi itse ensi kädessä leirillä oleskelevien suomalaislasten auttamista.
– Kyllä sydän sanoo että vähintäänkin heitä pitäisi pystyä auttamaan. Vähemmän itse ymmärrän sitä, että näitä naisia pitäisi Suomen valtion verorahoilla auttaa.

Kaikkonen kuitenkin muistuttaa, että naisilla on perustuslaillinen oikeus palata omin neuvoin Suomeen.

Kaikkonen arvosteli Ykkösaamussa myös oppositiota, jonka puolustusministerin mukaan ”ei pitäisi kohtuuttomasti revitellä” al-Holin tilanteella.
En kyllä sieltä opposition puolella riekkuisi vakavalla asialla, ei täällä kellään varmaan mitään hyvää ja helppoa ratkaisua ole. Tämä on sen tyyppinen kysymys missä huonoista vaihtoehdoista pitää valita vähiten huonoin.

Keskustan puheenjohtajan, valtiovarainministeri Katri Kulmunin kohun nostattanut perjantainen Instagram-kysely ei Kaikkosen mukaan ”ehkä ollut paras mahdollinen ajatus siinä kohtaa”. Kaikkonen kuitenkin hyväksyy Kulmunin anteeksipyynnön. Kyselyssä Kulmuni kehotti seuraajiaan ottamaan kantaan al-Holin suomalaisnaisten- ja lasten Suomeen saamiseen.

 
Marin esiintyy asiallisemmin ja paremmin kuin Kulmuni. Kulmunissa on jotain outoa. Koko kuviossa hänen ympärillään aina Pj vaaleista asti. Tästä saa Remes seuraavan kirjan aiheeen.

Hänen ulkoa opetellut vastaukset keskusteluissa ovat omituisia. A-studiossa yritti kerran improvisoida Halla-aholle ja seurauksena täysin sekava asiaan liittymätön lause.
Opetellaan muutamat lauseet ulkoa ja sitten toistellaan tätä kokoajan. Joku tästä somessa avautui että tämä taktiikka kuulemma ollut käytössä jo kauan ja julkiset keskustelut/väittelyt yhtä tuskaa ainakin opponentille ja yleisölle. Sanoo hän muutakin mutta hyvin usein ei osaa eikä keksi ja siksi ulkoa opeteltu lause paikkaa.
Eikä tämä instatempaus auttanut muuttamaan uskoa että pätevyys ei ehkä ole riittävällä tasolla salkun vartijaksi..
Kuinka hölmöltä nyt tuntuu ne Pj vaalien jälkeiset otsikot ”Kulminin on haastettava Halla-ahoa tosissaan”.

Maallikosta vaikuttaa koko Keskustan Pj vaalit hämäriltä. Missä kaikki kokeneet keskustalaiset olivat? Mistä Kulmunin noste ja meriitit tulivat? Kulmunin tausta on Väyrysen lehdistöavustaja, Suomi-Venäjä seuran Pj ja yhtäkkiä Keskustan Pj.

”Maakravut ohjaavat valtion laivaa,kummastelen mikä lastia vaivaa” Juice Leskinen.
 
Back
Top