Ben Zyskowicz: Hallituksen tavoitteeseen ei usko enää kukaan | Verkkouutiset
Kokoomuksen kansanedustaja ennustaa Sanna Marinin hallitukselle haastavaa kevättä.www.verkkouutiset.fi
Mukana mausteeksi myös kehuja hallitukselle.
Ha-ha
Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.
- Viestiketjun aloittaja Protheon_93
- Aloitus PVM
Ha-ha
fulcrum
Greatest Leader
Suomikaan ei ole vielä hakenut aikuisia. Todennäköisesti jossain välissä hakee mikäli lasta ei muuten saada leiriltä. Muissa maissa on käynnissä samanlaisia keskusteluja ja prosesseja kuin Suomessa. Aikuisia yksistään ei olla hakemassa, saavat tulla omin avuin, jos pääsevät ja haluavat.
fulcrum
Greatest Leader
Lausunnossa käsitellään tietenkin kaikkia näkökantia, oikeuskanslerilla on kuitenkin esittää perusteet ja ennakkotapaus näkökannalleen. Sinulla ei ole.
Höpö höpö. Nyt puhut yksinkertaisesti aivan täyttä paskaa. Jos jonkun lapsen vanhemmat kuolee vaikka ulkomaanmatkalla, kyllä häntä autetaan valtiovallan toimesta. Vrt. tsunamiuhrit. Siinäkin jotkut itkivät että miksi rikkaita autetaan...huoh. Lapsikaappauksia kontrolloi Haagin sopimus joka velvoittaa sopimusmaita hoitamaan asiat omalla maaperällään.
Tanska, Ruotsi ja Norja kaikki ovat hakeneet orvoksi jääneitä lapsia pois leiriltä ennen Suomea.
Haavisto oli täysin tietoinen, että kurdit eivät anna viedä lapsia vanhemmilta, joten miksi "vyörytys" ja virkamiehen erottaminen?
fulcrum
Greatest Leader
Jos lukee tarkasti niin huomaa että kyseessä oli skenaario, eli kuten huomautin toisessa ketjussa, ei Al-Hol ole pystyssä täältä ikuisuuteen. Jossain vaiheessa suomalaisia ISIS-äitejä olisi voinut paeta tai muuten päästä pois leiriltä ja ilmaantua esim. Turkkiin. Haaviston idea tällaisen varalle nähtävästi oli että konsuli lennättää silloin lapset Suomeen. Tuominen huomautti ettei tällainen lapsen ja vanhemman erottaminen olisi millään muotoa laillista.
Oma vaikutelma Haaviston puheista on ollut että hän on ollut kiireinen (tai 'kiireinen' jottei joudu liikaa sotketuksi julkisesti epäsuosittuun prosessiin) hoidellessaan muita juttuja eikä hirveästi ollut Al-Hol -jupakan kanssa suoraan tekemisissä muuten kuin lähettämällä mahtikäskyjä sähköpostilla, ja sitten ehkä pahastunut kun niitä ei ole suorilta noudatettu?
Pihatonttu
Respected Leader
Tarkennetaan:
Suoremmin kurdilähteitä siteeraavissa kommenteissa todetaan kurdien näkemykseksi se, että kurdit eivät päästä äitien kanssa olevia lapsia ilman äitejä mikäli äidit eivät sellaiseen suostu. Eli kurdit kieltäytyvät erottamasta äitiä ja lapsia väkisin.
Haavisto sen sijaan höpöttää asiaa milloin mitenkin. Myös pitkiä epäsuoria tieto- ja lainausketjuja käyttävä osa journalisteista - siis jotkin politikoivat tai ammattitaidottomat journalistit - höpöttelevät näitä "kurdit eivät päästä" -juttuja.
Eli:
Kurdit antavat kyllä lasten lähteä leiriltä jos ISIS-matamit päästävät lapsensa. Kyse on siis siitä, että itsekkäät ISIS-matamit tuhoavat mieluummin lastensa elämän kuin jäävät ilman lastensa seuraa ja/tai lasten tarjoamaa paluulippua.
YliKoo
Greatest Leader
Heidän tehtävänsä on kasvattaa uusi ISIS-sukupolvi.
Monessa yhteydessä on todettu, että nuo ovat sitä ideologisesti kaikkein vahvinta porukkaa joten aikakin osalla se ajaa oman edun edelle.
Pihatonttu
Respected Leader
Aika usein käy mielessä että joidenkin ideologioiden kohdalla ideologinen voimakkuus kävelee käsi kädessä mielenterveyden heikkouksien kanssa.
En jatka keskustelua tämän enempää, mikäli keskustelu junnaa paikallaan. Totean, että Zyskowicz on järjen ääni tässä(kin) asiassa ja olen Benin kanssa samaa mieltä. Muut Pohjoismaat eivät ole hakeneet aikuisia, aivan kuten Helsingin Sanomat kirjoitti.
Ben Zyskowicz: Eikö Ruotsi muka ole oikeusvaltio? | Verkkouutiset
Kokoomuksen kansanedustaja kysyy, aikooko pääministeri julistaa, ettei muualla noudateta kansainvälisiä sopimuksia.
www.verkkouutiset.fi
fulcrum
Greatest Leader
Useampi maa sieltä on jo hakenut aikuisia, myös EU-maita, ja muita tulee seuraamaan perässä. Esimerkiksi Norjassa tästä keskustellaan ihan samalla tavalla kuin Suomessa.
Ben keräilee vain irtopisteitä oppositiosta, kuten aina.
Niin käsitellään niin. Ja siinä lausunnossa ei myöskään sanota minkään lain velvoittavan hakemiseen. Siinä viitataan "oikeudellisesti selkeimpään ratkaisuun". Ja tämä on siis kanslerin mielipide. Ei tuomioistuimen päätös.
Ja ennen kuin alat puhumaan kovin kovaan ääneen paskanpuhumisesta kannattaisi itse omata edes perustiedot asiasta.
Tsunamiuhrien auttaminen perustui täysin poikkeukselliseen yhden virkamiehen päätökseen. Valmiuspäällikkökokouksessa UM:n silloinen konsulipalvelupäällikkö Pekka Hyvönen samoin kuin muut UM:n edustajat totesivat yksiselitteisesti että konsulipalvelulain mukaan vain itse kustannukset maksavat evakuoidaan. Aivan sama onko lapsi vai aikuinen tai orpo tai yhtään mikään. Tämä kanta löytyy kirjattuna kokouksen pöytäkirjasta.
Valtiosihteeri Risto Volanen teki henkilökohtaisesti päätöksen hakemisesta samaisessa kokouksessa. Tähän hänellä ei ollut valtuuksia minkä hän tiesi, mutta eipä kukaan ruvennut jälkikäteen tietenkään kyselemään.
Eli edelleen höpöt itsellesi. Tämä hölötys "lapsen ohittamattomista oikeuksista" on alkanut vain ja ainoastaan tässä kyseisessä tapauksessa. Jos kuvittelet että valtio hakee normaalisti lapsia tai yleensä ketään ulkomailta piikkiin, niin jatka kuvitteluasi. En kuitenkaan suosittele luottamaan siihen kovin kovasti tosipaikassa.
Sinänsä en edes näe, mitä yhteistä luonnononnettomuuden uhrien ja terroristien jälkikasvun kuljettamisella on keskenään ennakkotapauksen näkökulmasta mutta tästä voi sitten kukin olla ideologiansa mukaisesti eri mieltä.
Tää on varmaan sitä tottuu'en jälkeistä aekaa.
arix
Respected Leader
Jalostettua totuutta...
No niinpä.
Joku oikein inhottava juristi voisi esimerkiksi kysyä miten "lasten oikeuksien ensisijaisuus" sopii yhteen perustuslain 6§ kanssa.
"Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
Tuon perusteella voi vielä jättää aikuiset jihadistit ulkomaille, mutta millä perustellaan se, että jihadistien jälkeläisiä kuskataan yksityiskoneilla mutta esimerkiksi sairastunut aikuinen jätetään oman onnensa nojaan jos ei paalua löydy? Tai miten kotimaassa kotiväkivaltatapaukset? Hengenvaara on joskus lapsilla jopa kovempi kuin Holin Enkeleillä, mutta apu on tiukilla kun ei ole värkeissä varaa.
Mutta kun ei noilla arkipäivän tapauksilla saa ihania toiseuspisteitä tai pääse patsastelemaan kansainvälisissä ihmisoikeuspalkintojen jakotilaisuuksissa.
Tämä epäoikeudenmukaisuus on se, mikä minua ottaa kyrsään tässä asiassa. Se ei muuksi muutu vaikka kuinka jotkut yrittävät keksiä perusteita asian oikeuttamiselle pykälistä joita ei ole tähän asti koskaan asiassa sovellettu.
ILoveEU
Kenraali
Sinne tsunamin alle jääneitä oli mm. tuleva rakastettu presidenttimme ja ainakin yksi Helsingin yliopiston proffa, jotka jäivät tietenkin eloon. Tosin tällä ei varmastikaan ollut mitään vaikutusta mihinkään.
Poikkeuksellisesti voi olla että ei ollut vaikutusta. Kun tuo päätös tehtiin, ei käsittääkseni tiedetty yhtään henkilötietoja siellä olijoista. Tästä voin olla väärässäkin.
Jos toisaalta olisi tiedetty, se tuskin olisi vaikuttanut ainakaan negatiivisesti. Niin tai näin. Mielestäni päätös oli oikea, vaikkakin todennäköisesti laiton.
Pidän silti irvokkaana sen tilanteen vertaamista ja käyttämistä oikeutuksena tähän tapaukseen.
Tämähän on, ainakin omasta (paremmasta) mielestä, samanlaista lain porsaanreikien hyväksikäyttöä oman ja parhaimpien kavereiden etujen edistämiseen ja yms. fiilaukseen kuin mitä 80-luvun talouselämän sankarit (esim. Peter Fyrk... Fryckman) harrasti, mutta tämä tosin tapahtuu hyvesignaloinnin ihanassa maailmassa. Kun käsitteet, kuten "oikeusvaltio" ja "suomalaisuus", ovat jääneet määrittelemättä vaikka niiden päälle lakikirjat tukeutuvat niin tällöin kommareille jätetään takaovi auki josta voi kömpiä sisään, tekemään tuhoja ihan rauhassa. Täten, etenkin (ääri)liberaalipuolueilla on kirjaamaton lauselma omassa liturgiassaan, että koko maailma on täynnä "suomalaisia", jotka täytyy pelastaa Suomi Oy:n reviiriin jos vain hyvesignalointibingossa saadaan tarpeeksi monta ruutua merkattua karjaa... öhöm, yleisöä varten.
Kun sanotaan, että yhden terroristi on toisen vapaustaistelija niin tällöin oikeudenmukaisuuskaan ei ole absoluuttinen totuus vaan meidän kokema epäoikeudenmukaisuus on ählämin oikeudenmukaisuutta. Pitää vain valita näkökulma korrektilla tavalla ja loppu on enää yksityiskohtien hiomista.
Tähän vastattiinkin jo (kyllä antaa jos vanhemmat suostuu).
Tismalleen samaa mieltä.