Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.

[kaislajääkäri]

Minäkin olen harkinnut kirkosta eroamista juuri samoista syistä ja miksi kuulun kirkkoon on nuo luettelemasi.
Mutta olen päättänyt etten piruuttanikaan eroa. Ei minun päätöksiä viherkommunisitit ala ohjailemaan, vaikka ovat surullisen vahvasti soluttautuneet kirkon sisälle.

Ymmärrän näkökulmasi. Ei minunkaan päätöksiäni ko. tahot ohjaa, mutta mielestäni kirkko tarvitsee herättelyä ja itsekritiikkiä sen suhteen miksi väki vähenee. Ja toisaalta pidän mahdottomana kuulua yhteisöön, jonka arvomaailma ei vastaa omaani.

 

[Starpom]

Analyysi: Haavisto ei antanut Lavrovin hymykampanjan sumentaa todellisuutta: Navalnyi ja Jehovan todistajat esille

Naapuri arvostaa voimaa ja itseluottamusta, vaikka se elää omassa todellisuudessaan, kirjoittaa politiikan toimittaja Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

Oli tuolla ainakin pieni muistutus siita että Fortumin Venäjä sijoitukset ovat panttivankina
"Lavrov painotti erikseen Fennovoiman ja Rosatomin Suomeen rakenteilla olevan ydinvoimalan merkitystä ja totesi kuin ohimennen, että Fortumilla on meneillään iso investointiohjelma Venäjällä."
Kovasti koetetaan vääntää suhteita kahdenvälisiksi

Haaviston sanomisia pidetään Suomessa suurin piirtein suurena isänmaallisena voittona, koska Haavisto uskalsi mumista sanoa ääneen muutamia Suomelle asioita. Haavisto taisi olla kauhusta kankea kun puheensa oli niin nopeatempoista ja epäselvää. Tiedossa oli että puhetta tullaan kuuntelemaan ja tulkkaamaan, joten hitaampi puheen rytmi ja selkeämpi artikulaatio olisi ollut toivottavaa. Ainakin siinä insertissä minkä itse näin, Haavisto puhui normalia puhetapaansa nopeammin.

Säälittävää suomalaisten kannalta hihkua medioissa kuinka ministeri uskalsi sanoa ison naapurin luona ääneen edes jotakin. Suomessa Venäjän pelko elää sitkeästi vuosikymmenestä toiseen. Saatan kuvitella että Suomi olisi voinut liittyä Naton jäseneksi, ellei poliitikkojen pelkurimaisuus olisi esteenä. Ei tässä kukaan sotaa halua, mutta kukaan ei ole myöskään uhitellut sotimisella jos Suomi päättäisi natottua. Olisiko Latvia, Liettua, Puola ja Viro Naton jäseniä, jos näissä maissa olisi olleet suomalaiset poliitikot pelkuroimassa vuosikymmenestä toiseen? Maailma muuttuu, mutta Suomessa Venäjän pelko elää ja voi hyvin. Venäjällä se tiedostetaan ja sitä käytetään hyväksi. Saa nähdä mitä Suomalaiset veronmaksajat lahjoittavat Venäjälle seuraavaksi. Suomi ja Venäjä tekevät yhteistyötä mm. ympäristönsuojeluasioissa, mikä tarkoittaa sitä että Suomi maksaa vedenpuhdistamoista naapurin öljynviejämaa-supervallalle.

 

[arix]

Taitaapa EV-lut kirkko olla nykyään fariseusten täyttämä, uskossa olevat poistuvat takavasemmalle omiin pienryhmiinsä jättäen emokirkon haalimaan lisää mammonaa...

 

[Herman30]

Miksi ihmeessä todellinen uskovainen tarvitsee kirkkoa yhtään mihinkään? Jos kerran todella on uskossa niin eikö se riitä että raamattua lukee ja noudattaa 10 käskyä. Mihin niitä ulkoisia symboleita kuten kirkkorakennusta tarvitaan.

 

[Lunni]

Miksi ihmeessä todellinen uskovainen tarvitsee kirkkoa yhtään mihinkään? Jos kerran todella on uskossa niin eikö se riitä että raamattua lukee ja noudattaa 10 käskyä. Mihin niitä ulkoisia symboleita kuten kirkkorakennusta tarvitaan.

Mihinkäs sitä Raamattua tuossa tarvitsee? Opetellakseen tarinan henkilöiden sukuhistorian?

 

[J0h1F]

Vaikka en tunnustakaan salaliittoteorioita, minulla on aika vankka käsitys että Suomen evlut kirkko on solutettu. Ei välttämättä pohjamutia myöten, mutta pinnalla olevat toimijat. Itse jouduin surukseni eroamaan muutamia vuosia sitten, "triggerinä" toimi punapääpapin toilailut, joista kirkko ei näkyvästi sanoutunut irti.

Odotan ryhtiliikettä, ja vaikka en olekaan erityisen uskonnollinen ihminen, mielelläni kuuluisin yhteisöön perinteiden, historian ja kulttuurin vuoksi.

Evankelis-luterilaisessa kirkossammehan on, kuten perinteisesti on sanottu, seinät leveällä ja katto korkealla, kansankirkko kun ollaan. Ei se sen enempää ole solutettu kuin kansakuntammekaan - itse asiassa selkeästi vanhoillisten naispappeuden ym. vastustajien osuus papeissa on huomattavasti suurempi kuin yhteiskunnassamme keskimäärin, noin neljännes siis. Nykyinen arkkipiispa Tapio Luoma edustaa maltillisia vanhoillisia, ja vastustaa esim. kirkollisia homoliittoja, kuten toisaalta myös kirkolliskokous myös. Teologian opiskelijoiden arvojakauman takia homoliittoja ei tultane ikinä kirkon organisaation puolelta enää hyväksymään, se juna meni jo, kun liberaaleja on eronnut niin paljon kirkosta. Toisaalta, papin omavaltaisesti tekemä vihkiminenhän on silti juridisesti pätevä avioliittoon vihkiminen, koska papit ovat käytännössä virkamiehen asemassa.

Ja kansankirkkona kirkko joutuu oman ideologiansa (Matt. 28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen") ja rahallisen taseensa vuoksi olemaan mahdollisimman keskellä arvokysymyksissä, mikä ei tietenkään miellytä kumpaakaan laitaa. Helppoahan se olisi ottaa enemmän kantaa, jos voimassa olisi yhä vanha Ruotsin valtakunnan laki, jonka mukaan kansalaiset ovat automaattisesti luterilaisen kirkon jäseniä, ja jos ei hyväksy luterilaista kirkkoa, ei saa kansalaisoikeuksia kuten oikeutta maanomistukseen.

Miksi ihmeessä todellinen uskovainen tarvitsee kirkkoa yhtään mihinkään? Jos kerran todella on uskossa niin eikö se riitä että raamattua lukee ja noudattaa 10 käskyä. Mihin niitä ulkoisia symboleita kuten kirkkorakennusta tarvitaan.

Sikäli kun tuota siteeraamaani Jeesuksen käskyä haluaa noudattaa, niin kastaminen on edellytys sille, että on kristitty; muuten todennäköisesti uskonopillisesti tällaiseen henkilöön soveltuu se, mitä Vanhassa Testamentissa Jumalaan uskovista muukalaisista (ei-juutalaisista) opetetaan.

Taitaapa EV-lut kirkko olla nykyään fariseusten täyttämä, uskossa olevat poistuvat takavasemmalle omiin pienryhmiinsä jättäen emokirkon haalimaan lisää mammonaa...

Kyllä kirkko jäsenkadon vuoksi ajautuu hiljalleen vanhoillisempaan suuntaan, Helsingin liberaalien keskuudessahan jäsenkato on voimakkainta.
Ei paljon auta joku muutama "soluttautujapappi", kun kirkkokansa kuitenkin edustajansa vapailla vaaleilla valitsee.

 

[Myrskyhiiri]

Tytti Tuppurainen, tuo nykyhallituksen optimaalinen fall guy. Tyttö jota rakastat vihata.

 

[tonoppa]

Etusivu - PAM

Palvelualojen ammattiliitto PAM on yksityisillä palvelualoilla työskentelevien ja alaa opiskelevien etujen puolustaja. Neuvottelemme työehtosopimukset ja palkat. Autamme jäseniämme työsuhteen kysymyksissä ja ongelmissa.

www.pam.fi

Pääministerillä oli jälleen aikaa lehdistölle, tällä kertaa jaetaan kansaa populismin nimissä sukupuolen perusteella, poseerataan nättinä ja kerrataan Sannan upea CV. Vaan kuka hoitaisi ne kulut?

 

[Erkki]

Evankelis-luterilaisessa kirkossammehan on, kuten perinteisesti on sanottu, seinät leveällä ja katto korkealla, kansankirkko kun ollaan. Ei se sen enempää ole solutettu kuin kansakuntammekaan - itse asiassa selkeästi vanhoillisten naispappeuden ym. vastustajien osuus papeissa on huomattavasti suurempi kuin yhteiskunnassamme keskimäärin, noin neljännes siis. Nykyinen arkkipiispa Tapio Luoma edustaa maltillisia vanhoillisia, ja vastustaa esim. kirkollisia homoliittoja, kuten toisaalta myös kirkolliskokous myös. Teologian opiskelijoiden arvojakauman takia homoliittoja ei tultane ikinä kirkon organisaation puolelta enää hyväksymään, se juna meni jo, kun liberaaleja on eronnut niin paljon kirkosta.

On totta että kirkko on arvoiltaan jakaantunut, mutta kehityksen suunnasta olen eri mieltä. Arkkipiispa Luomakaan ei vastusta homoliittoja, vaan sallisi ne perinteisen liiton rinnalla. Kirkko on muuttunut nopeasti liberaalimpaan suuntaan, osittain juuri teologian opiskelijoiden arvojakauman vuoksi. Suurin osa teologeista on jo naisia, ja he ovat valtaosin liberaaleja. Äskettäin valmistuneen tohtori Laura Kallatsan tutkimuksen mukaan mukaan noin puolet (51 %) Suomen evankelis-luterilaisen kirkon papeista kannattaa samaa sukupuolta olevien kirkollista avioliittoon vihkimistä. 40 prosenttia papeista puolestaan vastustaa sitä.
Dosentti Kati Niemelä Helsingin teologisesta tiedekunnasta puolestaan sanoo, että kirkon suhtautuminen samaa sukupuolta oleviin pareihin on muuttunut rajusti koko 2000-luvun – ja kiihtyy edelleen.
– Mielipiteet ovat muuttuneet varsin nopeasti. Vuonna 2002 kirkollista siunausta kannatti 24 prosenttia papeista, Niemelä sanoo. Naispapeilla on ollut selvä vaikutus kirkon vapaamielisempään linjaan. Dosentti sanoo, että naispapit ovat olleet muutosvalmiimpia ja rohkeampia kyseenalaistamaan vallitsevaa linjaa. Niemelän tutkimuksessa samaa sukupuolta olevien parien kirkollista siunausta kannatti naisista 72 prosenttia ja miehistä 49 prosenttia.

Ei paljon auta joku muutama "soluttautujapappi", kun kirkkokansa kuitenkin edustajansa vapailla vaaleilla valitsee.

Vaaleilla valitut kirkolliskokousedustajat ovatkin olleet liberalisoitumiskehityksen jarruna, koska ehdokkaiksi asettuvat seurakunta-aktiivit ovat usein keskivertoa konservatiivisempia. Tällä hetkellä taitaa kirkolliskokuksen arvojakauma olla kuitenkin jo lähes 50-50.

 

[ER]

Kirkon sisällä tasa-arvoinen avioliitto on ollut aina repivä aihe, kuten naispappeus.

 

[Vääpeli]

Etusivu - PAM

Palvelualojen ammattiliitto PAM on yksityisillä palvelualoilla työskentelevien ja alaa opiskelevien etujen puolustaja. Neuvottelemme työehtosopimukset ja palkat. Autamme jäseniämme työsuhteen kysymyksissä ja ongelmissa.

www.pam.fi

Pääministerillä oli jälleen aikaa lehdistölle, tällä kertaa jaetaan kansaa populismin nimissä sukupuolen perusteella, poseerataan nättinä ja kerrataan Sannan upea CV. Vaan kuka hoitaisi ne kulut?

PAM on käytännössä SDP:n liitto. Eli ihan täysin tehdään kunnallisvaalityötä liiton kautta.

 

[baikal]

Sukellusveneitä muun muassa. Ja tämä sukellusvenediili joka juontaa jo 90-luvulle kertoo hieman siitä, mitä oikeasti näiden "pelastuspakettien" taustalla on. Sieltä löytyy nimittäin aina jossain muodossa Saksa ja sen edut

Niin löytyy, kuin kaikille ullatukseksi. Ja käyttihän Merkel melkoisen suorasukaista kieltä, kun Kreikkaa alettiin pelastaa nylkyttämään. Käytti jopa sivulauseessa: sodan kylmät tuulet puhaltavat Euroopassa.....

Odotan, että suomalaiset paljastavat saksalaisille, että kansallinen itsekkyys on väärin ja typerää. Näinhän ainakin meitä suomalaisia ohjeistetaan. Kumpa sakut ymmärtäisivät tämän Viisauden.

 

[kaislajääkäri]

Ja kansankirkkona kirkko joutuu oman ideologiansa (Matt. 28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen") ja rahallisen taseensa vuoksi olemaan mahdollisimman keskellä arvokysymyksissä, mikä ei tietenkään miellytä kumpaakaan laitaa. Helppoahan se olisi ottaa enemmän kantaa, jos voimassa olisi yhä vanha Ruotsin valtakunnan laki, jonka mukaan kansalaiset ovat automaattisesti luterilaisen kirkon jäseniä, ja jos ei hyväksy luterilaista kirkkoa, ei saa kansalaisoikeuksia kuten oikeutta maanomistukseen.

Tuon lähetyskäskyn kirkko on mielestäni pääasiassa unohtanut. Jos en ihan väärin muista, niin suurta innokkuutta on ollut lähinnä tilojen tarjoamiseen muslimeille. Maailmalta löytyy esimerkkejä kuinka ko. uskonto suhtautuu kristittyihin, joten ainakin toisen posken kääntämistä noudatetaan kieltämättä kuuliaisesti.

Kirkon ongelma ei myöskään ole mielestäni kantaaottamattomuus, vaan sekaantuminen lähinnä poliittisiin kysymyksiin. Esimerkkejä löytyy vaikka Ville Rannan pilapiirroksista Kirkko ja Kaupunki -lehdessä tai kirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalon blogista.

Kirkon oppeihin kuuluu myös laillisen esivallan kunnioittaminen. "Älkää tehkö niin kuin minä teen vaan niin kuin minä opetan" -konkretisoituu punapääpapin toiminnassa, jossa ko. sielunpaimen pyrki aktiivisella toiminnalla estämään poliisin virkatoimen. Nähdäkseni ei saanut tuosta edes seuraamuksia, sopii tavallisen pertsan mennä kokeilemaan kuinka käy vastaavassa tilanteessa...

Tuossa vain muutamia.

 

[baikal]

Minä olen ortodoksi ja en tunnista yhtään näistä luterilaisen kirkon ongelmista vs. ortodoksinen kirkko. Ortodoksinen kirkko on aika tiukan perinteinen ja todella hidas muuttumaan tai liikkumaan mihinkään suuntaan. Mutta yhtä lailla köpistyvä kirkko se on sekin. Wanhan liiton kirkkoväki kun siirtyy köpöttelykymmenille, niin rauhallista on jumalanpalveluksissa.

Ehkäpä kehitys johtaa ilman muuta siihen, että seurakunnat joutuvat järjestelemään yhteiskuntapalvelunsa uudelleen....jos haluavat säilyä? Kirkollisvero on voinut pitää toiminnot staattisina, tuloautomaatti on ollut jees. Jossain kohtaa kehitys johtanee siihen, että kirkollisverokertymä ei riitä nykyiseen rakenteeseen....itseasiassa ort. kirkolla se on jo edessä ja ollut jo pitkään.

En minä sitä ihmettele, että ihmiset haluavat väistää kirkollisveron maksamisen. Jos ainoa koettu vastike on hautapaikka suht säällisessä hiekkakankaassa, niin kehnoko siitä maksaa koko ikäänsä. Osa sitten löytää kirkkojen palvelut ja tarjonnan ja maksavat tyytyväisinä.

Jos ev.lut kirkko arvelee säilyttävänsä ihmisten veronmaksuhalukkuuden noudattelemalla yhteiskuntakehitystä kaikkine immelmanneineen, niin toivotan onnea et menestystä. Veikkaan vaan, että tarpeeksi pitkälle viety liberalisointi ei palvele kenenkään etua.

Kuten jäsen @Herman30 on tainnut todeta: ihminen ei uskontoonsa kirkkoa tarvitse. Osa tarvitsee kovastikin, mutta joskus mietin, että onkohan monella etupenkkiläisellä enemmän tarkoitus esittäytyä ja näyttäytyä kuin etsiä luojan sanaa......on huvittavaa, miten esim. kuntapoliitikot löytävät sopivassa tilanteessa paikkansa kirkkojärjestyksessä: etupenkkiin sitä haalataan itsensä näytille, kun tilanne on sopiva. Samat heput istua karjottavat sitten myös kirkkovaltuustoissa ja -hallituksessa.....pha.

 

[inscout]

Niin löytyy, kuin kaikille ullatukseksi. Ja käyttihän Merkel melkoisen suorasukaista kieltä, kun Kreikkaa alettiin pelastaa nylkyttämään. Käytti jopa sivulauseessa: sodan kylmät tuulet puhaltavat Euroopassa.....

Odotan, että suomalaiset paljastavat saksalaisille, että kansallinen itsekkyys on väärin ja typerää. Näinhän ainakin meitä suomalaisia ohjeistetaan. Kumpa sakut ymmärtäisivät tämän Viisauden.

 

[J0h1F]

Arkkipiispa Luomakaan ei vastusta homoliittoja, vaan sallisi ne perinteisen liiton rinnalla

Konservatiivisempi Tapio Luoma on uusi arkkipiispa – torjuu homoliitot

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.

www.uusisuomi.fi

Tuon mukaan Luoma ei kannata, mutta hänen mielestään asia on kirkolliskokouksen päätettävissä.

 

[JR49]

joskus mietin, että onkohan monella etupenkkiläisellä enemmän tarkoitus esittäytyä ja näyttäytyä kuin etsiä luojan sanaa......on huvittavaa, miten esim. kuntapoliitikot löytävät sopivassa tilanteessa paikkansa kirkkojärjestyksessä: etupenkkiin sitä haalataan itsensä näytille, kun tilanne on sopiva. Samat heput istua karjottavat sitten myös kirkkovaltuustoissa ja -hallituksessa.....pha.

Se on näin monessa etenkin pienemmässä paikassa. Sitten kun tämä taiteenlaji osataan oikein viimeisen päälle, kirkkoon tullaan näyttävästi minuuttia vaille. Siinä saa maksimaalisen näkyvyyden, kun muut jo istuvat ja itse tulee penkkien välistä, pyytelee anteeksi ja samalla tervehtii äänes... eh. siis potentiaalisia äänestäjiä. Samalla metodilla pärjää myös kesäjuhlissa ynnä muissa kokotuksissa

 

[Fremen]

Taitaapa EV-lut kirkko olla nykyään fariseusten täyttämä, uskossa olevat poistuvat takavasemmalle omiin pienryhmiinsä jättäen emokirkon haalimaan lisää mammonaa...

Ja perimään lisää mettää mummoilta... ovat Suomen neljänneksi tai viidenneksi suurin kasvavan ja erityisesti hakkuukelpoisen metsän omistaja, pannahiset fariseukset!
Joka kasvaa edelleen.. toisin kuin noiden publikaanien jäsenmäärä.

 

[Erkki]

Konservatiivisempi Tapio Luoma on uusi arkkipiispa – torjuu homoliitot

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.

www.uusisuomi.fi

Tuon mukaan Luoma ei kannata, mutta hänen mielestään asia on kirkolliskokouksen päätettävissä.

Tietysti se on kirkolliskokouksen päätettävissä, koska korkeimpana päättävänä elimenä se tekee ratkaisut, joiden mukaan arkkipiispakin sitten toimii. Luoman toiminnan ydin on kirkon koossapitäminen, joten hän pyrkii esiintymään diplomaattisesti, toisin kuin avoimemmin radikaali edeltäjänsä Kari Mäkinen. Tuo US:n teksti on sikäli virheellinen, sillä eihän Luoma käytännössä homoliittoja torju, piispoista näin tekee vain Mikkelin Seppo Häkkinen:
Malli numero kolme on ensisijainen arkkipiispa Tapio Luomalle
– Siinä kirkko pitää avioliittoa miehen ja naisen välisenä ja vihkii tämän mukaisesti. Samalla annetaan mahdollisuus kirkolliseen vihkimiseen myös samaa sukupuolta oleville pareille, kun sallitaan papeille näiden parien vihkiminen avioliittoon, Tapio Luoma sanoo. https://www.kotimaa.fi/artikkeli/ko...toon-vastaukset-paljastavat-isot-nakemyserot/

 

[Erkki]

Kirkon räpiköinti on herättänyt kommentteja myös henkilöiltä, joita ei varsinaisesti ole totuttu pitämään minään uskonmiehinä: Björn Wahlroosin mielestä kirkon tärkein ominaisuus on se, että se vaalii kirkon syvää perinnettä. Kirkon pitäisi olla kuin vanha honka, johon voi tarttua ja josta pitää kiinni. Kirkko on luopunut tästä. Honka ja kaikki käy eivät ole yhteensopivia käsitteitä. Honka on menetetty. Suomen luterilainen kirkko on Jussi Halla-ahon mukaan rappiotilassa. Jäsenet vähenevät, ja kirkko pahentaa ongelmaa sillä, että se ”yrittää nuolla kaikkien takapuolta”.
Halla-ahon mielestä kirkko muistuttaa keskustapuoluetta.
– Se yrittää pysyä ajan hengessä mukana, mutta ei pysty kilpailemaan trendikkäämpien vaihtoehtojen kanssa. Sen sijaan se menettää ne, jotka kaipaisivat jonkinlaista muuttumattomuutta, jatkuvuutta ja perinteisiä arvoja.
Halla-aho ihmettelee, miksi kirkko ei puhu ydinjutustaan: siis siitä, että Jeesus Kristus kuoli ihmisten syntien puolesta ja että häneen uskomalla ihmiset pelastuvat.
– Olisi hauskaa, jos journalisti joskus pakottaisi luterilaiset leipäpapit ottamaan kantaa tällaisiin koviin teologisiin kysymyksiin eikä antaisi heidän lässyttää sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta, Halla-aho sanoo.