Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.
- Viestiketjun aloittaja Protheon_93
- Aloitus PVM
Niin. Eiköhän meistä jokainen haluaisi suuret tulot ilman riskejä.
En ihan ole sumeilematta riistokapitalistiorjuuttajien puolella. Yrityksiä on vain kovin työlästä ja saada kannattaviksi ja hiukan riskialtista hommaa muutenkin. Onko sekään tarkoituksenmukaista ,että joka lantti jaetaan tasan työntekijöiden ja omistajien kesken.
Kaipa se sitten on.
Edit ^ Turhaahan tuon saman jankkaaminen on. Alkoi kai taas siitä, kun vastasin @Herman30 'n kysymykseen, että miten työllistyminen lisääntyy tukien leikkaamisella.
Mili
Eversti
Usein omistajat, eli muunmuassa eläkeyhtiöt, ottavat omaa rahaansa omistamansa yhtiön kassasta vain osan vuoden tuloista. Eli omistaja jättää osan rahoistayhtiöön jotta niillä voi maksaa osingot huononkin ajan koittaessa. Vain harva pörssiyhtiö jakaa yli 70% tuloksestaan omistajille.Se on kyllä valitettavaa, että omistajat haluavat toiminnastaan myös rahaa. Luulisi hyvän mielen riittävän
Tässä päästää nyt kohti asian ydintä. Eli tuottavuuden kasvua. Tuottavuuden kasvu on hidastunut jo vuosikymmeniä. Tästä on käyty paljon keskustelua ja paras kirja joka käsittelee tätä on Robert J. Gordonin "The rise and fall of American growth". Lyhyesti tiivistettynä hän sanoo, että nykyiset keksinnöt, esim. median jakelu verkon yli a la Netflix eivät luo likimainkaan samanlaista tuottavuuden kasvua kun aikoinaan polttomoottorin tai viemäri - ja vesiverkoston käyttöönotto.
Ongelma on nyt siinä, että se kapitalisti haluaa pääomalleen x% tuoton. Työtä voi tehostaa investoimalla tietenkin tehokkuutta parantaviin ratkaisuihin tai tekemällä lisää työtunteja. Nyt ei kapitalisti halua investoida riittävästi eikä työntekijä halua lisää tehdä tunteja. Ainoa tapa päästä siihen haluttuun tuottoon on kun palkat ei jousta alaspäin nimellisesti on hyvin matala palkankorotuslinja.
Sitten on hyvä kysyä, miksi Suomessa investoidaan niin vähän? Nokia romahduksen jäljiltä investointien taso on jäänyt matalaksi. Ja muistaakseeni erityisesti esimerkiksi ohjelmistoihin Suomessa on investoitu hyvin heikosti verrattuna muihin kehittyneisiin maihin.
kimmo.j
Respected Leader
Auttaisi jos verotus muuttuisi Viron malliseksi. Et maksa veroa siitä osasta jonka palautat yritykseen.
Se olisi ihan reilua. Maksat sitten veron kun nostat tililtä...
Jos kilpailutuksessa vaaditaan yrityksen liikevaihdon olevan xxx miljoonaa, ja kokemusta vastaavanlaisista töistä, niin ei tässä maassa kolmea enempää kilpaile. Ihan sama vaikka tuottavat sutta ja sekundaa niin muut eivät pääse julkispuolen ohjelmistohankintoihin edes mukaan. Siksi tehdään työtä muille ja kuunnellaan julkisenpuolen (Kela, kaupunki, terveyskeskus) valituksia kuinka ohjelmistot ovat hankalia käyttää eivätkä aina anna edes mahdollisuutta lisätietoihin joita päätöksenteossa tarvittaisiin...
Joo, olen alalla...
Ja politiikassa, ja medioissa. Samat väittelyt ja vuodatukset puolin ja toisin, vuodesta toiseen...
Oikeasti Suomen asiat eivät ole minusta yhtään niin perseellään, mitä työnantaja- ja työntekijäjärjestöt välillä itkee. Kun katsotaan Länsi-Eurooppa vs. Suomi, on Suomessa huomattavasti helpompaa irtisanoa työntekijä kuin isossa osassa verrokkimaita. Koeaikakin on varsin pitkä kuitenkin ja varsinkin ammatillisen pätevyyden puute ehtii kyllä siinä tulla esille. Toisaalta työntekijän kannalta turvaa tuo se, että ihan tosta noin vain 20 vuoden työuran jälkeen ei voi joku aamu tulla tekstaria, että nyt saat lähteä kävelemään kun otetaan nuorempi ja halvempi tilalle ja palkanmaksu loppuu tähän: goodbye!
Kuinka suuri riski loppujen lopuksi on se, että alkuun loistotyyppi muuttuu 4kk kuluttua totaaliseksi mulkuksi ja häiriköksi? Itse en ole nähnyt yhtäkään, enkä liiemmin kuullutkaan. Luulen, että suurin osa töihin haluavista ihmisistä omaa edes jonkinlaisen ammattiylpeyden, eikä tahallaan rupea hankalaksi. Kyllä näitäkin varmasti on, mutta jotenkin tuntuu, että ovat kuitenkin harvinaisempia tapauksia, ainakin yksityisellä sektorilla.
Kaikki tuntemani ammattiliittoihin kuuluvat ovat jäseniä vain siksi, että saavat tarvittaessa ansiosidonnaista työttömyyskorvausta. Ketään ei mitkään lakkoilut yms. jostain loppiaisvapaista tai mistä lie saunarahoista kiinnosta pätkän vertaa.
Raveni
Greatest Leader
Siinä ajatellaan, että kun ihmisen toimeentulosta leikataan tälle kelpaa paskemminkin palkattu osa-aika duuni 100km päästä. Siitähän tuossa kyse on samoin kuin siinäkin, että halutaan ihmisten tehtailevan työpaikka hakemuksia liukuhihnalta mahdollisesti tehtäviin joihin osaamista ei ole mutta kun on pakko. Työhän ei lisäänny kuin kysynnän lisääntymisen kautta. Täytyy olla ihmisiä tai yrityksiä jotka ostavat tuotteita tai palveluja. Jos ei ole kysyntää, ei ole myyntia ja ei ole työpaikkojakaan.
Suomen ongelmana ei ole sosiaaliturvan suuruus jonka mm. kokoomus väittää olevan suuri syy sille ettei työ maistu. Sillä 550€ + asumiskulut + pakolliset menot pärjää liian hyvin kokoomuksen mielestä.. Ja onhan se totta jos saat erilaisia sosiaalietuuksia vaikkapa 1000€/kk niin harva lähtee duuniin josta saa 800€ ja menot kasvavat kun täytyy olla autoa tai ostella bussi/juna lippuja. Suomessa elämisen ja asumisen hinta on vain liian kova ja nousee vain. Tuossa sitä kannustinloukkua on.
Raveni
Greatest Leader
niimpä. Mua huvittaa kun puhutaan aina siitä miten tulot nousevat jokusen prosentin vuosivauhtia
Ei ole omassa palkkakuitissa näkynyt. Menot sen sijaan nousevat ja sen kyllä huomaa kun makselee vaikkapa sähkölaskua tai käy kaupassa.
Jostain syystä ei kelvannut kun viime kerralla yritysverotukseen koskettiin. Päädyttiin taas kerran tehottomaan ratkaisuun, vaikka tästä kyllä varoiteltiin.
Tuottavuutta ei ymmärtääkseni voi tehostaa tekemällä lisää työtunteja? Ja kyllähän tuottavuus on kasvanut. Ei eksponentiaalisesti, mutta lineaarisesti kuitenkin. Palkat sen sijaan ovat junnanneet melko lailla paikallaan viimeiset 40 vuotta. Mm. oheisen artikkelin mukaan Yhdysvalloissa inflaatiokorjatut palkat ovat vuodesta 1979 vuoteen 2018 nousseet 11,6%, kun taas tuottavuus on samassa ajassa noussut 108,1%. Eivätkä firmat tappiolla ainakaan kauaa pyörineet viime vuosituhannellakaan.
The Productivity–Pay Gap
The huge gap between rising incomes at the top and stagnating pay for the rest of us shows that workers are no longer benefiting from their rising productivity. Before 1979, worker pay and productivity grew in tandem. But since 1979, productivity has grown eight times faster than typical worker...
www.epi.org
Ja sitten toistetaan kuorossa ettei vaan paasisi unohtumaan: 'Suomessa ei ole korruptiota....'
Eikai tuottavuus viimeaikoina Suomessa ainakaan ole kasvanut?Tuottavuutta ei ymmärtääkseni voi tehostaa tekemällä lisää työtunteja? Ja kyllähän tuottavuus on kasvanut. Ei eksponentiaalisesti, mutta lineaarisesti kuitenkin. Palkat sen sijaan ovat junnanneet melko lailla paikallaan viimeiset 40 vuotta. Mm. oheisen artikkelin mukaan Yhdysvalloissa inflaatiokorjatut palkat ovat vuodesta 1979 vuoteen 2018 nousseet 11,6%, kun taas tuottavuus on samassa ajassa noussut 108,1%. Eivätkä firmat tappiolla ainakaan kauaa pyörineet viime vuosituhannellakaan.
The Productivity–Pay Gap
The huge gap between rising incomes at the top and stagnating pay for the rest of us shows that workers are no longer benefiting from their rising productivity. Before 1979, worker pay and productivity grew in tandem. But since 1979, productivity has grown eight times faster than typical worker...
Taidat olla oikeassa, ilmeisesti vasta hiljattain on päästy vuoden 2008 romahdusta parempiin lukuihin. En kuitenkaan löytänyt mitään vastaavaa graafia Suomen tilanteesta, onko sinulla moiseen linkkiä?
Googlaillessani törmäsin mielenkiintoisen oloiseen Matti Pohjolan seminaariin, mutta en ole vielä ehtinyt sitä lukea. Jos joku asiasta oikeasti tietävä haluaisi sitä kommentoida, olisi kyllä hienoa...
Manifestissasi nyt unohdat, että pääomatuloista voi tehdä vähennyksiä aivan eri tavalla kuin palkkatuloista. Lisäksi, jos ansaitset pääomatulosi yrittäjänä, niin mahdollisuus kierrättää oman elämäsi kuluja yrityksen kautta ovat melkoiset. Myös rahan sirtäminen omaan taskuun ns. harmaalla alueella on helppoa ja sitä tehdään paljon. Kaikkien tulojen pitäisi olla samassa progressiivisessa taulukossa, se olisi edes reilua sinnepäin. Vai onko sinusta reilua, että palkkatuloa verotetaan huomattavasti kovemmin, jos edes kohtuullisesti sitä saat.