Ruotsin asevoimat ja niiden kehitys

[Hanski]

Lähimpänä sitä on jos värväisivät Gretan ja lähettäisivät kaukkomaille aiheuttamaan tavanomaista hämmennystä.

Mutta eiköhän RAKH tai parempi puikko E:hen tuke kohta, ettei näytä liian irvokkaalta. Kyvyn rakentuminen ottaa sitten melkein 10 vuotta.

Ruotsissa on jo kohta 10 vuotta keskusteltu "Divisionsartillerietin" tarpeesta. Tämä divisioonan tykistö olisi todennäköisesti osin raketinheittimistöön perustuvaa, mutta edes keskusteluissa ei olla vielä päästy aitoon kaukovaikutuskykyyn. Lähinnä keskusteluissa on ollut GLSDB:n mahdollinen käyttöönotto (Saabin tuote).

 

[Heikkiv]

Ruotsissa on jo kohta 10 vuotta keskusteltu "Divisionsartillerietin" tarpeesta. Tämä divisioonan tykistö olisi todennäköisesti osin raketinheittimistöön perustuvaa, mutta edes keskusteluissa ei olla vielä päästy aitoon kaukovaikutuskykyyn. Lähinnä keskusteluissa on ollut GLSDB:n mahdollinen käyttöönotto (Saabin tuote).

Tuo GLSDB on ollut ilmeisesti täysi floppi Ukrainassa.

 

[Hanski]

Tuo GLSDB on ollut ilmeisesti täysi floppi Ukrainassa.

Ilmeisesti ainakin nykyinen versio. Häirinnänkestoa voi softaa parantamalla kehittää, mutta se ei tapahdu ihan seuraavassa sprintissä...

 

[Jukkis]

Ei Saab lähde toteuttamaan kymmenien miljoonien hintaista integraatio-operaatiota vain sen takia, että heillä on kaksi periaatteessa yhteen sopivaa tuotetta. Olen hyvin skeptinen, että Taurus olisi integroitu JAS-39C:hen, koska kukaan ei sitä yhdistelmää käytä. Suomi sai aikamoisen opin aseintegraation toteutuksesta ja sen kustannuksista JASSM-integraation myötä ja siitä lopputulema oli selkeä: ei koskaan enää omin voimin!

(ja sitten tässä vaiheessa tietysti nostetaan esiim "helppo aseiden integroitavuus Gripeniin". Tämä on tietysti aivan puhdasta Scheissea Saabin markkinointiosoastolta!)

En minä tiedä mitä ruotsalaiset pohatat lähtevät ja eivät lähde toteuttamaan, mutta Saabin omassa materiaalissa Taurus on kyllä gripukan siivissä ja ihan lennossa. https://www.saab.com/products/taurus-kepd-350
(Ja toinen saitti joka noteeraa sivulauseessa "alustavan integroinnin:" https://defence-industry.eu/sweden-to-arm-gripen-e-fighters-with-anti-radiation-missiles/ )

Aika iso osa tuosta Suomen JASSM-integraation tuskasta tuli kylläkin tehtäväsuunnittelujärjestelmän yms. tukiympäristön pystyttämisestä. Sen tuskaisuus ei riipu ollenkaan siitä, mikä hävittäjä on ohjuksen kantajana. Ruotsi voisi ostaa valmiit järjestelmät tai jopa maalituksen palveluna "luotettavalta" liittolaiselta Saksalta.

Mutta ilmeisesti tuo Taurus-integraatio on tosiaankin vain puoliksi tehty, tai en ainakaan löydä mitään viitteitä edes pudotuskokeista kovan ohjuksen laukaisemisesta puhumattakaan. Mutta kantokokeita on todistettavasti lennetty ainakin yhden kerran, koska siitä on kuvat saatu mainosmateriaaliin.

 

[Hanski]

En minä tiedä mitä ruotsalaiset pohatat lähtevät ja eivät lähde toteuttamaan, mutta Saabin omassa materiaalissa Taurus on kyllä gripukan siivissä ja ihan lennossa. https://www.saab.com/products/taurus-kepd-350
(Ja toinen saitti joka noteeraa sivulauseessa "alustavan integroinnin:" https://defence-industry.eu/sweden-to-arm-gripen-e-fighters-with-anti-radiation-missiles/ )

Aika iso osa tuosta Suomen JASSM-integraation tuskasta tuli kylläkin tehtäväsuunnittelujärjestelmän yms. tukiympäristön pystyttämisestä. Sen tuskaisuus ei riipu ollenkaan siitä, mikä hävittäjä on ohjuksen kantajana. Ruotsi voisi ostaa valmiit järjestelmät tai jopa maalituksen palveluna "luotettavalta" liittolaiselta Saksalta.

Mutta ilmeisesti tuo Taurus-integraatio on tosiaankin vain puoliksi tehty, tai en ainakaan löydä mitään viitteitä edes pudotuskokeista kovan ohjuksen laukaisemisesta puhumattakaan. Mutta kantokokeita on todistettavasti lennetty ainakin yhden kerran, koska siitä on kuvat saatu mainosmateriaaliin.

Täytyy sanoa, etten todellakaan tiedä todellisuutta, mutta minusta Saabin markkinointiosasto puhuu lähinnä pelkkää paskaa. En ihmettelisi, että Taurus olisi lisätty lentokuviin Photoshopissa...

 

[Jukkis]

Täytyy sanoa, etten todellakaan tiedä todellisuutta, mutta minusta Saabin markkinointiosasto puhuu lähinnä pelkkää paskaa. En ihmettelisi, että Taurus olisi lisätty lentokuviin Photoshopissa...

Uskoisin helposti saman, jos en muistaisi lukeneeni jo aikoinaan paperilehdistä tuosta integraatiosta... mutta olihan photoshoppikin keksitty jo 90-luvulle tultaessa.

 

[ak.tied]

Mikä muuten on Gripenin pisimmälle kantava A/G ase, joka Ruotsilla on käytössä?

SDB?

Sehän liitelee 100km+ wikin mukaan. Wikin mukaan Ruotsi tilannut 2019. Onko sitten käytössä vai odottelee integrointia E:hen on sitten eri kysymys.

 

[Huhta]

Tuo GLSDB on ollut ilmeisesti täysi floppi Ukrainassa.

Ilmeisesti ainakin nykyinen versio. Häirinnänkestoa voi softaa parantamalla kehittää, mutta se ei tapahdu ihan seuraavassa sprintissä...

Huolestuttavaa, mikäli noin on. Sehän tarkoittanee, että myös täsmäpommi SDB on impotentti, ja kyseessä on kuitenkin merkittävä ampumatarvike länsimaisille ilmavoimille.

 

[Huhta]

^Pahoittelen ilmaisua "impotentti". Se kuulostaa radikaalimmalta kuin tarkoitan. Mutta Itämerikin on frigidi vielä tähän aikaan vuodesta ja merivoimien uudet alukset lämmittelevät RMC:n hallin suojissa.

 

[Hanski]

^Pahoittelen ilmaisua "impotentti". Se kuulostaa radikaalimmalta kuin tarkoitan. Mutta Itämerikin on frigidi vielä tähän aikaan vuodesta ja merivoimien uudet alukset lämmittelevät RMC:n hallin suojissa.

Eli vähän vaan päästä lerppu?

 

[Liberaali]

Harmittavasti en löydä nyt lähdettä, mutta muistan Ruotsin päättäneen Tauruksen käyttöönotosta 20-luvun loppupuolella. Tämä päätös seurasi sitä, että asetta oli tarjottu Suomelle ja todettu tarpeelliseksi omaan käyttöön. Tauruksesta C-Gripeniin löytyy paljon juttua, etta uskon muuksi kuin markkinamiesten puheiksi vasta jos näen. Sinänsä Tauruksessa olisi järkeä 4G+ hävittäjään, joka operoi yhdessä 5G- ym Naton koneiden kanssa

 

[Huhta]

Harmittavasti en löydä nyt lähdettä, mutta muistan Ruotsin päättäneen Tauruksen käyttöönotosta 20-luvun loppupuolella. Tämä päätös seurasi sitä, että asetta oli tarjottu Suomelle ja todettu tarpeelliseksi omaan käyttöön. Tauruksesta C-Gripeniin löytyy paljon juttua, etta uskon muuksi kuin markkinamiesten puheiksi vasta jos näen. Sinänsä Tauruksessa olisi järkeä 4G+ hävittäjään, joka operoi yhdessä 5G- ym Naton koneiden kanssa

Se taisi mennä jotenkin niin, että Ruotsi ostaa, jos Suomikin. Ja olikohan myös sellaista, että LADM-harhamaaliohjusta ei kuopattu, vaikka Suomen kauppa menikin sivu suun.

https://maanpuolustus.net/threads/gripen-e-f.5004/post-986536

Saab Reveals New Decoy Missile for Gripen

Saab’s offering to Finland includes advanced Electronic Warfare systems, comprising of a newly developed Electronic Attack Jammer Pod and a decoy missile system.

www.saab.com

Taurus olisi tässä vaiheessa outo valinta, kun se edustaa vuosituhannen vaihteen teknologiaa. Huhupuhetasolla on mainittu uudempiakin ohjuksia, muistaakseni ainakin LRASM. Se on toki pintatorjuntaohjus etusijassa.

Vaikka jotain sellaistakin kyllä löytyi, joka tukee muistikuvaasi. Mutta originaalilähde on yhä hukassa.

https://maanpuolustus.net/threads/gripen-e-f.5004/page-267#post-986538

Ja tutkasäteilyyn hakeutuvaa olisi luvassa.

Sweden to arm Gripen E fighters with anti-radiation missiles

Sweden is set to upgrade its next-generation Gripen E fighters with anti-radiation missiles (ARMs), aimed at countering enemy air defence systems.

defence-industry.eu

Ja olihan siitä risteilyohjuksestakin juttua, ruotsiksi voisi löytyä paremmin.

Update: Sweden spells out Gripen, missile, and AEW&C plans

Sweden has firmed up the numbers of Gripen combat aircraft it plans to field over the coming years, at the same time as disclosing its intent to field a new air launched...

www.janes.com

Eli vähän vaan päästä lerppu?

Olen aina pitänyt epäreiluna, että amerikkalaisilla on niin iso. Mutta laiha lohtu on, että kun kokoa on liikaa, niin sitä ei saa täyteen taisteluvalmiuteen pyörtymättä.

-Vladimir Laitasisään

 

[Commander]

Niin, mikäli minä tässä muistan nyt okein, niin Ruotsilla ei ole yhtään asetta, joka lasketaan tähän kaukovaikutuskykyyn.

Suomella on kaikilla puolustushaaroilla.

Kokonaisuudessaa Suomen tulenantokyky on murskaava Ruotsiin verrattuna. Jos lasketaan yli 10 km kantavien maahan vaikuttavien aseiden yhteislaukauksen paino, se lienee Suomessa useampia tuhansia kertoja Ruotsin kuin vastaava?

Ruotsin kaukovaikutuskykyyn sisällytettiin aikoinaan sekä ilmavoimien rynnäkkökoneet että sukellusveneet. Näitä oli tarkoitus käyttää Baltian rannikolta alkaen. Eli kyvyt perustuivat lavetteihin, eikä niinkään aseiden ominaisuuksiin. Kylmän sodan (1.) loputtua Ruotsi on asteittain vetäytynyt ns kuoreensa.

 

[Liberaali]

Se taisi mennä jotenkin niin, että Ruotsi ostaa, jos Suomikin. Ja olikohan myös sellaista, että LADM-harhamaaliohjusta ei kuopattu, vaikka Suomen kauppa menikin sivu suun.

https://maanpuolustus.net/threads/gripen-e-f.5004/post-986536

Saab Reveals New Decoy Missile for Gripen

Saab’s offering to Finland includes advanced Electronic Warfare systems, comprising of a newly developed Electronic Attack Jammer Pod and a decoy missile system.

www.saab.com

Taurus olisi tässä vaiheessa outo valinta, kun se edustaa vuosituhannen vaihteen teknologiaa. Huhupuhetasolla on mainittu uudempiakin ohjuksia, muistaakseni ainakin LRASM. Se on toki pintatorjuntaohjus etusijassa.

Vaikka jotain sellaistakin kyllä löytyi, joka tukee muistikuvaasi. Mutta originaalilähde on yhä hukassa.

https://maanpuolustus.net/threads/gripen-e-f.5004/page-267#post-986538

Ja tutkasäteilyyn hakeutuvaa olisi luvassa.

Sweden to arm Gripen E fighters with anti-radiation missiles

Sweden is set to upgrade its next-generation Gripen E fighters with anti-radiation missiles (ARMs), aimed at countering enemy air defence systems.

defence-industry.eu

Ja olihan siitä risteilyohjuksestakin juttua, ruotsiksi voisi löytyä paremmin.

Update: Sweden spells out Gripen, missile, and AEW&C plans

Sweden has firmed up the numbers of Gripen combat aircraft it plans to field over the coming years, at the same time as disclosing its intent to field a new air launched...

www.janes.com

Olen aina pitänyt epäreiluna, että amerikkalaisilla on niin iso. Mutta laiha lohtu on, että kun kokoa on liikaa, niin sitä ei saa täyteen taisteluvalmiuteen pyörtymättä.

-Vladimir Laitasisään

On mahdollista, että oon ymmärtänyt väärin, vaikka muistelin lähteen olleen Ruotsin valtio. En löydä parempaa kuin Saabin myyntiesitteen https://www.saab.com/markets/india/gripen-for-india/technology/the-power-of-gripen-es-arsenal

Tauruksen käyttöönotto taas ei olisi lähellekään typerin panostus (edes puoliksi) oman puolustustrollisuuden tuotteisiin, mitä ne on tehnyt. Valintakriteerit nyt vaan ovat erilaiset jos kotimainen vaihtoehto löytyy

 

[Liberaali]

Ja olihan siitä risteilyohjuksestakin juttua, ruotsiksi voisi löytyä paremmin

Ei pysty lukemaan kun käännöksessäkin puhutaan roboteista

 

[Rantojen mies]

Ruotsilla on vastuu mm. mekanisoidun pataljoonan kokoamisesta Latviaan.

Swedish soldiers to go to the Baltics

With the upcoming Swedish Nato accession, the Swedish Armed Forces is planning to contribute land forces to Latvia within the scope of Nato s FLF concept. Nato Forward Land Forces FLF are multinational battle groups deployed in eight countries in eastern..

www.forsvarsmakten.se

Tanska kipuilee samanlaisen pataljoonatarpeen osalta sitä, että osti Piranhoja kun tätä varten olisi tarvinnut tela-IFV:n eli CV90:n.

Niin?

Ruotsilla on myös orgaaninen ilmatankkauskyky, AWACsit omasta takaa, hävittäjiä Euroopan mittakaavassa varsin suuri määrä ja itsenäinen kyky valmistaa niihin ilmasta maahan aseita.

Tämän lisäksi toki 4 operatiivista modernia suvea. ja aseistuksen valmistus niihin myös omasta takaa. Muutakin pinnan alla liikkuvaa myös on, joka auttaa kurmottamaan Itämeren pahiksia.

(Jos se oli epäselvää, kaikkia on tarkoitus käyttää ja ulottaa yli 100 km päähän Ruotsin rajoista ja aluevesistä)

 

[KymJP2K]

Kirjoituksistasi välittyy sellainen kuva, että oletat Ruotsin taistelevan Suomessa Venäjää vastaan. Vihollinen tulee mereltä ja ilmasta. Käytännössä Ahvenanmaan eteläpuolelta ja Bornholmin pohjoispuolelta. Toki nykyään ei tule ulos edes Suomenlahdelta, mutta uhkakuvissa pääsy Pietarista ulos on ollut vielä auki. Julkiset kyvykkyydet joilla tämä torjutaan on miinoittaminen sekä puolustukseen että voimakkaasti myös hyökkäävästi, eteen työnnetyt sukellusveneet ( 4 kpl ), AWACSien ja signaalitiedustelun tukemat Gripenit (RBS15F), AMFin, Hemvärnetin ja armeijan yksiköiden siirtäminen saaristoon ja Hemvärnetiä sekä merivartioston yksiköitä myös rannikon valvontaan. Pintataisteluyksiköt ( 7 kpl ) tekee sen mitä pystyy suojasta käsin. Toki nykyään ei kalustoa ja miehiä riitä siihen malliin kuin ennen ja miten on suunniteltu. Esim. läntinen suunta saanee olla hyvin ohuella, koska hävittäjiä ja suveja ei vaan enää nykyään riitä.
Tukholmassa taitaa maahanlaskun/dekapitaation vastainen suunnitelma olla osittain poliisin NI:n varassa.

Helikoptereita on kohtuullinen määrä, vaikka NH90 on ollut sielläkin päänsärky. Huomiona, että poliisilla on Ruotsissa yhdeksän omaa helikopteria.

Käsittääkseni Sk60 oli suunniteltu rooli merikohteiden ja rannikkomaalien pommittamiseen, mutta sekin on nyt slut. Puheissa tarkoitus on ollut korvata tätä aseistetuilla drooneilla. Toistaiseksi drooneja ei ole kuin valvontaan ja tiedusteluun.

Kommentoit muiden kirjoituksia, mutta realismia 2025-30 on Suomen taistelu ruotsissa venäjää vastaan mm gotlannin ja tukholman saariston osalta.

Miksi valtaisit ahvenanmaan ja suututat 280k fasistia 150km Pietarin kehätieltä kun voit tiputella ukkosi ruotsin saaristoon ja vastassa on 600 pingiksen ammattilaista?

 

[gekados]

Niin?

Ruotsilla on myös orgaaninen ilmatankkauskyky, AWACsit omasta takaa, hävittäjiä Euroopan mittakaavassa varsin suuri määrä ja itsenäinen kyky valmistaa niihin ilmasta maahan aseita.

Tämän lisäksi toki 4 operatiivista modernia suvea. ja aseistuksen valmistus niihin myös omasta takaa. Muutakin pinnan alla liikkuvaa myös on, joka auttaa kurmottamaan Itämeren pahiksia.

(Jos se oli epäselvää, kaikkia on tarkoitus käyttää ja ulottaa yli 100 km päähän Ruotsin rajoista ja aluevesistä)

Ruotsilla on kyky korkeintaan ilmatankkauskoulutusten ylläpitämiseen, yhdellä Herculeksella ei pitkälle pötkitä.

 

[Analysti]

Niin?

Ruotsilla on myös orgaaninen ilmatankkauskyky, AWACsit omasta takaa, hävittäjiä Euroopan mittakaavassa varsin suuri määrä ja itsenäinen kyky valmistaa niihin ilmasta maahan aseita.

Tämän lisäksi toki 4 operatiivista modernia suvea. ja aseistuksen valmistus niihin myös omasta takaa. Muutakin pinnan alla liikkuvaa myös on, joka auttaa kurmottamaan Itämeren pahiksia.

(Jos se oli epäselvää, kaikkia on tarkoitus käyttää ja ulottaa yli 100 km päähän Ruotsin rajoista ja aluevesistä)

Yksi ilmatankkauskone on tietenkin parempi kuin 0. Mutta ei strategista merkitystä eikä se tee Ruotsista vahvempaa kuin Suomi.
Samoin tutkavalvontakoneiden määrä on vain 2 kpl, riittää taidon ja kyvyn ylläpitoon ja rajattuihin operaatioihin. Hyvä kyllä, että ne ovat.
Hävittäjiä on se 90 kpl mikä on tietenkin maan kokoon nähden hiukan vähemmän kuin Suomessa (vrt 5,5 M/ 10,5 M kansakunta).

Sukellusveneistä vanhin on vuodelta 1989 eikä taida itse asiassa olla rivissä nyt? Loputkin kolme ovat vuosilta 1996 - 1998, joten rivistä poistuminen on lähenemässä uhkaavasti. Saa nähdä onko veneitä vuonna 2030 edes sitä kolmea rivissä, vaiko vain 2 kpl.

Nämä EIVÄT siis ole oikeasti ns. kaukovaikutteisia aseita, vaan aselavetteja, joita toki voidaan lähettää minne vain. Näitä on ollut Suomellakin aina, välineitä on lähetetty tuhansien kilometrien päähän. Mutta kyse on eri asiasta.

Kysymys oli siis, onko Ruotsilla uskottavaa kaukovaikutuskykyä? Minusta ei ole.

Ja on muistettava Ruotsin asevoimien koko ja organisaatio ovat tällä hetkellä sen rauhanosingon jakamisen tuloksena tulleessa tilassa, eikä se vastaa alkuunkaan siihen mikä on nyt todellisuus. Miettikää, muutama kymmenen kenttätykkiä! Se määrä tarvitaan jokaisen prikaatin vastuualueelle...

 

[Liberaali]

Tässä tulee palamaan paljon kruunuja ja tupakkaa. Jos tosissaan tehdään uutta tyyppiä, menee äkkiä niin paljon myös aikaa, että Pohjanmaiden sarjan jatkona keretään tekemään Påhjanmaa-luokka ennen noita. Mutta hei, "kotimaista" olla pitää https://ukdefencejournal.org.uk/babcock-in-cooperation-with-saab-for-future-swedish-warship/