Ruotsin sukellusvenejahti

Ennemmin meidän pitäisi päästä sivupolulta pois. Huomautan, että minäkin vain spekuloin ja haarukoin. En ole suvi-nörtti aluksella!

Mietin ensin, miksi kenenkään tarvitsee tiedustella sukellusveneellä vieraan valtion suorituskykyä, ellei selvittääkseen juuri tällaisia asioita! Ruotsalaisetkin puhuvat aina paskaa ja tekevät PR-homia, antavat kuvaa, kiillottavat kilpeä. Kyllä minä haluaisin selvittää että onko näin vai eikö ole - löytääkö Visby vai voiko sen kanssa leikkiä? Voiko sen viedä kuin potilaan paskalle. Visby-luokan korveteissa on hyvät maalijärjestelmät merimaaliohjusten ja torpedojen ampumiseen ja pintahavainnointiin, häivesuoja ja muutakin. Se on varmasti aivan erinomainen korvetti, oman tulen vaikutusalue aina seitsemäänkymmeneen kilometriin. Siihen se tehtiin.

Se, miksi otin Katanpään esiin, oli alkuaan se, kun joku kertoi miinalaivan olleen merellä omassa sukellusvenetorjunnassa. Mietin että jaha, Manneheim on laskeutunut kuumailmapallolla Ikaalisiin ja kaikki on menetetty.

Samalla aloin miettiä. Tuli oletus siitä, että sukellusvene ainakin välillä joutuu lymyämään jumissa paikoillaan ja nauttii happivarastoja kuunnellen yläpuolista etsintää, odottaa, että ruotsalaisten raha ja usko loppuu ja etsintä siirtyy eri alueelle. Siksi pohjankartoitus on oleellista. Miinanetsintäalus "näkee" veden alle paremmin kuin pintataistelukorvetti. Nämä eivät ole enää entisajan "miinanraivaajia" vaan huippumoderneja aluksia täynnä elektroniikkaa ja tekniikkaa. Vedenalaista maailmaa ei nähdä tasona vaan merta ja sen pohjaa tarkastellaan kolmiulotteisena kuvana. Sen tehtävä on miinan paikannus, tunnistus ja tuhoaminen. Se on nimenomaan tehty passiivisen muovin ja metallin hakemiseen. Pohjankartoitukseen on vaikea löytää maailmalta parempaa vehjettä, oikeasti.

Entäs sen luotaimet ja kauko-ohjattavat laitteet?

Väitän vielä enemmän. Väitän, että jopa SYKE:n merentutkimusalus Aranda löytäisi kuolleeksi tekeytyneen (tai kuolleen) sukellusveneen korvettia paremmin.

Silti sukellusveneen etsiminen on kuin neulaa etsisi heinäsuovasta. Itämeren hylkyjäkin etsitään vuosikausia (vaikka pääpiirteiset paikat tiedetään) ja laitetaan sukeltajia asialle varmistamaan, onko kohouma kivi vai mutaan vajonnut paatti, sinappikaasutynnyriläjä vai mikä. En siis sano, että me löytäisimme sen, sanon vain, että me näemme veden alle ihan ok.

Oikein odotan raporttia. Oletan, että vedenalainen liikkuu välillä, koska etsintää siirrellään. Se saattaa olla satimessa mutta tekeytyessään "kuolleeksi" ruotsalaisten mahdolisuudet loppuvat siksi aikaa - elleivät ala syvyyspommittaa oletettuja alueita.

Jos sukellusvene pääsee sysipimeässä yössä pintaan ottamaan happea, se pärjää taas vähän aikaa. Liikkuessaan se on tietenkin altis kuuntelulle ja kuuntelua siellä ruotsalaisilla varmasti on. Eivät he pelkästään siviilien näköhavaintojen varassa sinne ole menneet.

Ja oleellisin tiedustelun kannalta on jo saatu: suurin osa Ruotsin merivoimia on kiinni tässä yhdessä tehtävässä.

Tämä on siis puhdasta hakuammuntaa, mutta korjataan tulta yhdessä. Sehän on tämän Maanpuoplustus.netin yksi hyvistä piirteistä. Yhdistetään havainnot ja lopulta olemme ytimessä.

Sivupolulta? Tekniikka on ihan yhtä tärkeää kun pohdimme mitä tuolla tapahtuu (faktat haltuun ja sen jälkeen johtopäätöksiä). Hyvä postaus kylläkin vihjailujen sijaan.

Viistokaikuluotaimet soveltuvat merenpohjan tarkkaan "kuvantamiseen", mutta tarkkuus tuo sen että lähetyskeilat hyvin kapeita ja kantama lyhyt. Näinollen uskoisin että MITO-varusteet eivät sovellu kovin hyvin etsintään mutta sitäkin paremmin jälkikäteen tapahtuvaan tutkintaan ja tapahtumien kulun selvittelyyn tai mahdollisten kaluston/varusteiden myöhempään paikantamiseen jos ovat jotain jälkeensä jättäneet.

Varsinaisista sukellusveneenetsintä luotaimista sen verran että kuuntelu (moottori/potkuriäänet) tapahtuu pääasiallisesti vedenpohjaan asennettavilla laitteilla. Visbyssä taisi olla erillinen vedettävä passiivinen sonari (kaapeli kuten Helsingisssä aikoinaan). Pääsääntöisesti pienet alukset on varustettu aktiivisilla kaikuluotaimilla (runko+syvyytettävä tai molemmat) mutta näissä ei ole kuuntelu mahdollisuutta vain vastapuolen aktiivikaikuluotaimien havainnointi. Näillä yleensä 360 asteen lähetys tai halutun kokoinen sektori ja kantamat kilometrejä tai jopa kymmeniä kilometrejä.
 
jajamensan

Osoittaa tää case muuten sen miten vaikeeta vedenalainen vehje on löytää vaikka se ois jo nähty useamman kerran, on rajoitetulla alueella ja jolla on pienenä rajallinen kapasiteetti. Itämeren yksi voimakkaimmista merivaltioista pistää kaiken likoon löytääkseen yksittäisen veneen rajoitetulta alueelta ilman että kukaan häiritsee, polttoainetta jne riittää ja silti ei löydy ja jos löytyykin, (mitä toivon) ni iso duuni ja pitkää saa ettiä.
 
Viimeksi muokattu:
Sivupolulta? Tekniikka on ihan yhtä tärkeää kun pohdimme mitä tuolla tapahtuu (faktat haltuun ja sen jälkeen johtopäätöksiä). Hyvä postaus kylläkin vihjailujen sijaan.

Viistokaikuluotaimet soveltuvat merenpohjan tarkkaan "kuvantamiseen", mutta tarkkuus tuo sen että lähetyskeilat hyvin kapeita ja kantama lyhyt. Näinollen uskoisin että MITO-varusteet eivät sovellu kovin hyvin etsintään mutta sitäkin paremmin jälkikäteen tapahtuvaan tutkintaan ja tapahtumien kulun selvittelyyn tai mahdollisten kaluston/varusteiden myöhempään paikantamiseen jos ovat jotain jälkeensä jättäneet.

Varsinaisista sukellusveneenetsintä luotaimista sen verran että kuuntelu (moottori/potkuriäänet) tapahtuu pääasiallisesti vedenpohjaan asennettavilla laitteilla. Visbyssä taisi olla erillinen vedettävä passiivinen sonari (kaapeli kuten Helsingisssä aikoinaan). Pääsääntöisesti pienet alukset on varustettu aktiivisilla kaikuluotaimilla (runko+syvyytettävä tai molemmat) mutta näissä ei ole kuuntelu mahdollisuutta vain vastapuolen aktiivikaikuluotaimien havainnointi. Näillä yleensä 360 asteen lähetys tai halutun kokoinen sektori ja kantamat kilometrejä tai jopa kymmeniä kilometrejä.

Niin, siis se nykyraivaajien sotilastekniikka on nimenomaan passiiviseen etsintään, tunnistamiseen ja tuhoamiseen tehty. Liikkuvat objektit on kuunneltava/ tavoitettava/pakotettava pintaan.

Jo toisessa maailmansodassa saksalaiset jäivät hiljaa kyyryilemään, kun englantilaiset hävittäjät etsivät, ja lähtivät liikkeelle, kun vaara oli ohi.

Ruotsalaiset ovat ihan fiksusti supistaneet piiriä koko ajan (ulosmenot vartioituina) ja kuunnelleet. Kyllä se rysä pienenee.
 
Aftonbladet: Törmäys venäläiseen lähettimeen käynnisti Ruotsin merietsinnät
Aftonbladetin mukaan etsinnöissä pyritäänkin ennen kaikkea löytämään merenpohjasta lisää venäläisiä lähettimiä.

Etsinnät jatkuivat Tuholman saaristossa maanantaina. Kuva: Anders Wiklund / EPA
Aftonbladet-lehden mukaan koko Ruotsin merietsintäoperaatio käynnistyi, kun Ruotsin asevoimien alus törmäsi venäläiseen lähettimeen, joka oli noussut meren pinnalle.

Lehden lähteen mukaan törmäys olisi tapahtunut perjantaina Tukholman saaristossa.

Lähetin oli lähteen mukaan halkaisijaltaan noin puolimetrinen ja se on nyt armeijan hallussa.

Tiedot ovat vahvistamattomia, Aftonbladet sanoo.

Aftonbladetin mukaan etsinnöissä pyritäänkin ennen kaikkea löytämään merenpohjasta lisää venäläisiä lähettimiä.

LUE MYÖS
 
Försvarsmaktenin viimeiset tiedotteet on annettu eilen.

Lehdissä on kaikenlaista. DN sanoo, että pommituskäskyä odotetaan, Aftonbladet kertoo lähettimistä.

Varmaa on vain, että kalastaja-Ove on käpälässä.

Ja varmaa on, että villin spekuloinnin seurauksena Ruotsin (keltaisen) lehdistön nettisivujen kävijämäärät ja sen myötä mainostulot lisääntyvät huomattavasti. Ottavat tästä luonnollisesti kaiken irti.
 
Onkos kukaan toista kotimaista sujuvasti lukeva saanut, esimerkiksi keskustelupalstoilta, minkäänlaista käsitystä perus Per Svenssonin tuntoja tähän asiaan? Onko siellä vallalla ns. "ne jyrää meitin" vai enemmänkin "me räjäytetään ne"?
 
Jos näin on, niin noloa. Löydetään naapuri, torutaan ja päästetään karkuun ettei kukaan vaan suuttuisi. Demarimeininkiä

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102118767484_ul.shtml

Tutkija: Armeija on löytänyt jotain, mutta ei kerro mitä

Tiistai 21.10.2014 klo 10.47 (päivitetty klo 11.41)


Etsinnät jatkuvat Tukholman saaristossa. (EPA / AOP)

- Kaikki tämä on tietysti pelkkää spekulaatiota, mutta pidän itsestään selvänä, että jotain on löytynyt, Ries sanoo.

Riesin mukaan tämä voisi tarkoittaa esimerkiksi sitä, että vieraan vallan sukellusvene on löytynyt, mutta tilanteeseen etsitään rauhanomaista ratkaisua.

- Venäjää ei ehkä haluta nöyryyttää diplomaattisesti. Sen vuoksi sukellusveneen miehistölle halutaan viestittää, että heidät voitaisiin tarvittaessa torjua, mutta nyt heidät halutaan vain karkottaa, Ries aprikoi.

Ries uskoo, että operaatioita voidaan jatkaa vielä pitkään.

- Kylmän sodan aikana voitiin jatkaa pitkäänkin, vaikkei tuloksia saatu. Emme tiedä, mitä kulissien takana on tapahtunut ja mitä vielä tulee tapahtumaan, tutkija jatkoi.

Ries on Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun tutkija.
 
Ja varmaa on, että villin spekuloinnin seurauksena Ruotsin (keltaisen) lehdistön nettisivujen kävijämäärät ja sen myötä mainostulot lisääntyvät huomattavasti. Ottavat tästä luonnollisesti kaiken irti.
Varmaa on myös se, että loppusuoralla oleviin valtion budjetttineuvotteluihin on tullut puolustusvoimille myönteinen käänne.
 
Varmaa on myös se, että loppusuoralla oleviin valtion budjetttineuvotteluihin on tullut puolustusvoimille myönteinen käänne.

Ruotsin PV:lle olisi lottovoitto, jos merestä löytyisi venäläisten laaja sensoriverkosto JA sukellusvene. Sen jälkeen valtion rahahana kierretään melkein irti jengoista.
 
Vain jotain pöhköjä lähettimiä ja vielä äsken lupailtiin sukellusveneitä, sammakkomiehiä ja pommituksia.

Jännitys touhusta katosi sen siliän tien.:rolleyes:
 
Jotain pöhköjä lähettimiä ja vielä äsken lupailtiin sukellusveneitä, sammakkomiehiä ja pommituksia.

Jännitys touhusta katosi sen siliän tien.

Kyllä, tätähän sieltä haettiin :)

110.jpg
 
Eikös siellä kuultu joku hätäsanomakin jossain vaiheessa? Voisiko se löytynyt lähetin olla vaikka joku sukellusveneestä irronnut/irroitettu hätäpoiju?

Onhan tuossa sattumia kerrakseen. Ensin kuuluu radiosta venäjää, sitten näkyy sukeltava objekti ja nyt löytyy joku venäläinen lähetin.
 
Jo toisessa maailmansodassa saksalaiset jäivät hiljaa kyyryilemään, kun englantilaiset hävittäjät etsivät, ja lähtivät liikkeelle, kun vaara oli ohi.

Ettei olisi maat toisin päin. Meinaan, että briteillä oli ASDIC käytössä, muista maista en tiedä, mutta kuuntelulaitteet oli vissiin keksitty jo edelliseen sotaan. ASDIC:lta ei kyyryilemällä säästy, se kun on aktiivisonari. Sitä vastaan piti osata liikutella vene pois säteestä ja tätä varten taisivat jossakin vaiheessa käyttää jonkinlaista hämäys heitettä, joka tuotti kemiallisesti häiriön veteen joka näkyy ASDIC:ssa.
 
Back
Top