Ruotsin sukellusvenejahti

[Deleted member 1079]

Hätätaajuudella lähetetty viesti. Voi olla noiden sensoreiden lähettämä.

Onhan se mahdollista että venäläisissä lähettimissä tms. olisi sama taajuus kuin hätäkanavalla mutta äärimmäisen epätodennäköistä se olisi.
Toisaalta, nuija ja tosinuija elokuvakin kuvaa uskomattomia tolloiluja, ja niitä venäjällä on tapahtunut kylliksi.

 

[tradde]

Ruotsin PV:lle olisi lottovoitto, jos merestä löytyisi venäläisten laaja sensoriverkosto JA sukellusvene. Sen jälkeen valtion rahahana kierretään melkein irti jengoista.

Onneksi ei koskisi Suomea. Suomen rannikolla homma menee niin että sitä mitä ei havaita ei ole. Vanha ulkopoliittinen perintö on vahva.

 

[YliKoo]

Onhan se mahdollista että venäläisissä lähettimissä tms. olisi sama taajuus kuin hätäkanavalla mutta äärimmäisen epätodennäköistä se olisi.
Toisaalta, nuija ja tosinuija elokuvakin kuvaa uskomattomia tolloiluja, ja niitä venäjällä on tapahtunut kylliksi.

Eikö kyse ollut nimenomaan venäläisten hätätaajuudesta?

 

[Deleted member 1079]

Ja taas on kotimaisissa lööpeissä esiin pompannut uutinen, jossa pohdiskellaan aihetta: Pitäsikö Suomella olla oma sukellusvene? Mukana on luonnollisesti myös se kansanäänestys:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288753476124.html

Epäilemättä tälläinen olisi kovanluokan vahvistus merivoimille, eikä niin kalliskaan etteikö Suomella olisi siihen varaa.

 

[Jusarius]

Eikös nyt ole selvää, että jos siellä Tukholman edustalla oikeasti sukellusvene lymyilee, on se jotain muuta kuin pienoismallia? Näin kauan tuskin Venäjän meri-erikoisnatsikaan semmoisessa purkissa viihtyisi.

 

[Fortis]

Eikös nyt ole selvää, että jos siellä Tukholman edustalla oikeasti sukellusvene lymyilee, on se jotain muuta kuin pienoismallia? Näin kauan tuskin Venäjän meri-erikoisnatsikaan semmoisessa purkissa viihtyisi.

Ilmeisesti erikoisnatsit ovat jättäneet purkin ja ovat jo kotimatkalla saaristossa. Etsinnöistä vihjaa Aftonbladet tällä hetkellä.

 

[Lepukki]

Tässä tapahtumasarjassa on kyllä ollut erittäin mielenkiintoista seurata sitä, kuinka Ruotsin PV ylipäätään tiedottaa asioista. Ensin vedätetään kaikkia paikkojen sijainnin suhteen ja sen jälkeen paljastuukin, että poiju johon törmättiin olikin puolimetrinen venäläinen lähetin ( vai oliko tämä taas median keksimää?). Pyritään turvaamaan oman operoinnin sujuvuus ja peitellä omaa tietämystään myös vieraan vallan suhteen. Tässä taas oppii kaikenlaista. Seuraavalla kerralla osaakin sitten jo ehkä pohtia, että mitkä tiedotteet pitävät paikkaansa ja millä pyritään suojaamaan omaa operointia.

 

[Fortis]

Tässä tapahtumasarjassa on kyllä ollut erittäin mielenkiintoista seurata sitä, kuinka Ruotsin PV ylipäätään tiedottaa asioista. Ensin vedätetään kaikkia paikkojen sijainnin suhteen ja sen jälkeen paljastuukin, että poiju johon törmättiin olikin puolimetrinen venäläinen lähetin ( vai oliko tämä taas median keksimää?). Pyritään turvaamaan oman operoinnin sujuvuus ja peitellä omaa tietämystään myös vieraan vallan suhteen. Tässä taas oppii kaikenlaista. Seuraavalla kerralla osaakin sitten jo ehkä pohtia, että mitkä tiedotteet pitävät paikkaansa ja millä pyritään suojaamaan omaa operointia.

Pitää paikkansa että uutisointi on sekavaa ja osin ristiriitaista. Ilmeisesti paikallista mediaa vedätetään sopivaan tahtiin. Totuusarvo selviää myöhemmin jos silloinkaan.

 

[skärdis]

Onneksi ei koskisi Suomea. Suomen rannikolla homma menee niin että sitä mitä ei havaita ei ole. Vanha ulkopoliittinen perintö on vahva.

Pänvaston, Suomessa vanjan vakoilupoijut ovat ilmeisen arkipäiväinen asia:

"Komentaja evp. Jyrki Berner arvioi, että mikäli lehden tiedot pitävät paikkansa, kyseessä voi olla venäläinen valvontalaite, joka kerää valvonta-, paikannus- tai signaalitietoja.

Aika lähelle varmaan osuin, kun epäilin, että tarkoitus on kerätä tukikohtiin palaavien laivojen äänimagneetti- tai ainesignaaleja.

− Aika lähelle varmaan osuin, kun epäilin, että tarkoitus on kerätä tukikohtiin palaavien laivojen äänimagneetti- tai ainesignaaleja. Mutta kun en ole laitetta nähnyt, niin sitä on mahdoton sanoa, Berner pohtii.

Vastaavanlaisia valvontalaitteita löytyy Bernerin mukaan useita vuodessa Suomenkin rannikolta. Vahingossa laite tuskin on ajautunut Ruotsin rannikolle, komentaja uskoo."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288753595990.html

Mitäköhän tuostakin pitäisi olla mieltä? Suomesta löytyy usein vastaavia poijuja ja suomalaiset vain vetävät kättä lippaan? Onko tosiaankin niin? Sitten ollaan niin kauhian hämmästyneitä, kun ulkomailla ei olla selvillä olemmeko osa länttä vaiko veljeilemmekö vanjan kanssa?

 

[Vonka]

Ettei olisi maat toisin päin. Meinaan, että briteillä oli ASDIC käytössä, muista maista en tiedä, mutta kuuntelulaitteet oli vissiin keksitty jo edelliseen sotaan. ASDIC:lta ei kyyryilemällä säästy, se kun on aktiivisonari. Sitä vastaan piti osata liikutella vene pois säteestä ja tätä varten taisivat jossakin vaiheessa käyttää jonkinlaista hämäys heitettä, joka tuotti kemiallisesti häiriön veteen joka näkyy ASDIC:ssa.

Luin Otto Kretschmerin kirjasta, miten he kuuntelivat veneessä kieli keskellä suuta tätä ASDIC-rapinaa hievahtamatta. Erään kerran sitten tuli syvyyspommeja siihen malliin, että oli pakko nousta pintaan ja matka vankileirille alkoi...

 

[RKSTAK]

Missä se venäläinen tutkimusalus professor logachev viilettää? Marinetrafficin mukaan viimeinen paikannettu sijainti oli hangon etelä puolella 19.10, joku täällä toi ilmi että se olisi menossa tanskan salmessa. NS Concord on viimeisen tiedon mukaan lähtenyt menemään primorskin satamaa kohti, oliko se nyt tyhjänä menossa viemään raakaöljyä .

Sekavaa uutisointia tosiaan, kaipa se totuus ja suve sieltä esiin tulee.

 

[JHartikka]

Jos kaikuluotainkuvat pohjasta ovat tätä luokkaa, niin ei tarvitse paljon arvailla. En tosin tiedä minkälaista kuvaa sotalaivoilla nykyään saadaan.

http://www.divernet.com/wrecks/159269/scapa_flow_in_3d.html

Ongelmana suuri etsintäalue

Sivukaikuluotaajana osaan sanoa kaikukuvan tarkkuudesta joitain nyrkkisääntöjä. Viistokaiun piirto määräytyy samoin kuin kameralla: Läheltä tulee skarppia, kaukaa summittaista. Esimerkiksi tavallisilla veneen perään kiinnitettävillä harrastajasivukaiuilla erottaa kymmeneen metriin suunnilleen nyrkinkokoiset yksityiskohdat, kahteenkymmeneen pään kokoiset, viiteenkymmeneen soutuveneen kokoiset kohteet ilman yksityiskohtia, ja sataan metriin rantaviivat.

Ylläoleva kaikukuva on ajettu läheltä kuvaavalla hinattavalla vedenalaisella 'kalalla', joka on kaapelin päässä uitettava sivu- eli viistokokaikutorpeedo. Kaapelilla päästää pudottamaan uiva transduuceritötterö lähelle syvääkin kohdetta, skarppia lähikuvaa varten.

Ongelmana on suurten merialueiden haravointi, kuten ennenkin. Vaijerikala, ja muutkin sivukaut toimivat parhaiten noin 3 - 5 solmun vauhdissa. Soutuvauhti on siis sopiva hyvänlaatuisen sivukaikukuvan saamiseen. Jotta tarkka kaikulähikuva saadaan, kohteen paikan on jo oltava tiedossa. Tai sitten on osuttava siihen sattumalta, moukan tuurilla. Meri ja saaristo ovat isoja paikkoja hitaalle kaiulle, joka ei osaa erottaa minisuvea kivenmurikasta, ennenkuin se uitetaan vierestä.


T: - Juha -

 

[SJ]

Luin Otto Kretschmerin kirjasta, miten he kuuntelivat veneessä kieli keskellä suuta tätä ASDIC-rapinaa hievahtamatta. Erään kerran sitten tuli syvyyspommeja siihen malliin, että oli pakko nousta pintaan ja matka vankileirille alkoi...

Varmasti siellä kuunneltiin, mutta sanoiko, että sukellusvene oli paikoillaan? Myöhemmin britit saivat "Hedgehogin" käyttöön, jolla pystyi ampumaan suklaria samalla kun se oli yhä ASDIC säteessä, eikä tarvinnut ajaa yli. Myöskin kehittivät sellaisen taktiikan, että yksi hävittäjä tai muu saattoalus pitää suklaria seurannassa ja muut käytettävissä olevat saattoalukset tekevät hyökkäyksiä, oletettavasti "Hedgehogilla", koska sen ammukset räjähtävät vain osuessaan, eivätkä sotke vettä kuplilla, mikä tekisi ASDIC:n hyödyttömäksi pitkäksi aikaa.

 

[kaislajääkäri]

Minä odotan kuin kuuta nousevaa, että roåttalaiset saisivat ruski-uson happamalle silakalle haiseviin hyppysiinsä. Eivätkä varsinkaan hoitaisi asiaa hyssytellen.

Siinä olisi maukas tilanne seurata miten veli Putler hallitsee puhejudon.

 

[SJ]

Minä odotan kuin kuuta nousevaa, että roåttalaiset saisivat ruski-uson happamalle silakalle haiseviin hyppysiinsä. Eivätkä varsinkaan hoitaisi asiaa hyssytellen.

Siinä olisi maukas tilanne seurata miten veli Putler hallitsee puhejudon.

Varmastikin Putlerin kansansuosio tämän tapauksen johdosta nousee kotona, mutta oli lopputulos mikä tahansa, niin diplomaattinen hinta tulee olemaan vähintäänkin kiristynyt tilanne. Jos Ruotsalaiset julkaisevat tiedon löydöistänsä, niin silloin Putler menettää taas kasvojaan ulkomailla.

 

[Museo]

Pänvaston, Suomessa vanjan vakoilupoijut ovat ilmeisen arkipäiväinen asia:

"Komentaja evp. Jyrki Berner arvioi, että mikäli lehden tiedot pitävät paikkansa, kyseessä voi olla venäläinen valvontalaite, joka kerää valvonta-, paikannus- tai signaalitietoja.

Aika lähelle varmaan osuin, kun epäilin, että tarkoitus on kerätä tukikohtiin palaavien laivojen äänimagneetti- tai ainesignaaleja.

− Aika lähelle varmaan osuin, kun epäilin, että tarkoitus on kerätä tukikohtiin palaavien laivojen äänimagneetti- tai ainesignaaleja. Mutta kun en ole laitetta nähnyt, niin sitä on mahdoton sanoa, Berner pohtii.

Vastaavanlaisia valvontalaitteita löytyy Bernerin mukaan useita vuodessa Suomenkin rannikolta. Vahingossa laite tuskin on ajautunut Ruotsin rannikolle, komentaja uskoo."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288753595990.html

Mitäköhän tuostakin pitäisi olla mieltä? Suomesta löytyy usein vastaavia poijuja ja suomalaiset vain vetävät kättä lippaan? Onko tosiaankin niin? Sitten ollaan niin kauhian hämmästyneitä, kun ulkomailla ei olla selvillä olemmeko osa länttä vaiko veljeilemmekö vanjan kanssa?

Toisinaan käytetyt valvontapoijut vain ajautuvat rantaan. Vähän eri juttu jos aktiivinen poiju löytyy jostain sotasataman edestä...

 

[yrjö]

Sivukaikuluotaajana osaan sanoa kaikukuvan tarkkuudesta joitain nyrkkisääntöjä. Viistokaiun piirto määräytyy samoin kuin kameralla: Läheltä tulee skarppia, kaukaa summittaista. Esimerkiksi tavallisilla veneen perään kiinnitettävillä harrastajasivukaiuilla erottaa kymmeneen metriin suunnilleen nyrkinkokoiset yksityiskohdat, kahteenkymmeneen pään kokoiset, viiteenkymmeneen soutuveneen kokoiset kohteet ilman yksityiskohtia, ja sataan metriin rantaviivat.

Ylläoleva kaikukuva on ajettu läheltä kuvaavalla hinattavalla vedenalaisella 'kalalla', joka on kaapelin päässä uitettava sivu- eli viistokokaikutorpeedo. Kaapelilla päästää pudottamaan uiva transduuceritötterö lähelle syvääkin kohdetta, skarppia lähikuvaa varten.

Ongelmana on suurten merialueiden haravointi, kuten ennenkin. Vaijerikala, ja muutkin sivukaut toimivat parhaiten noin 3 - 5 solmun vauhdissa. Soutuvauhti on siis sopiva hyvänlaatuisen sivukaikukuvan saamiseen. Jotta tarkka kaikulähikuva saadaan, kohteen paikan on jo oltava tiedossa. Tai sitten on osuttava siihen sattumalta, moukan tuurilla. Meri ja saaristo ovat isoja paikkoja hitaalle kaiulle, joka ei osaa erottaa minisuvea kivenmurikasta, ennenkuin se uitetaan vierestä.


T: - Juha -

SNoi Katanpäiden HUGINit ovat käsittääkseni "synthetic aperture" viistokaikuja? Ihan kuten tutkatekniikassa, ajamalla suoraan voidaan simuloida (jota en osaa selittää niin et muutkin tajuu) että tutkan lähettävä antenni olis ihan helvetin pitkä jolloin sen resoluutio on tosi tarkka. Riippuu tietty kuinka pitkän ajetaan suoraan ja mikä on syvyys ja varmaan muustakin eli millaset tehot jne. Luulis tollasen Katanpään huginin just tuottavan "valokuvan tarkkaa" kuvaa, et vois mahdollisimman usein tunnistaa kuvasta kohteen, ettei tarvii jokaista siirtolohkaretta, kuplavolkkaria ja tynnyriä pistää sammakkomiestä erikseen kattelemaan. Mut ongelmana on (tai mistä mä tiedän onko se ongelma? mut siltä kuulostais) et sitä ei saa livenä, kun se pitää purkaa erikseen. Se tiedosto on varmaan niin iso, et tuskin se wlanin kauttakaan niin äkkii tulis.

 

[skärdis]

Toisinaan käytetyt valvontapoijut vain ajautuvat rantaan. Vähän eri juttu jos aktiivinen poiju löytyy jostain sotasataman edestä...

Mitä Berner sanoikaan: "Vastaavanlaisia valvontalaitteita löytyy Bernerin mukaan useita vuodessa Suomenkin rannikolta. Vahingossa laite tuskin on ajautunut Ruotsin rannikolle, komentaja uskoo."

Suomen rannikolleko ne sitten vaan ajautuvat, mutta ei Ruotsin rannikolle?

 

[Vonka]

Varmasti siellä kuunneltiin, mutta sanoiko, että sukellusvene oli paikoillaan? Myöhemmin britit saivat "Hedgehogin" käyttöön, jolla pystyi ampumaan suklaria samalla kun se oli yhä ASDIC säteessä, eikä tarvinnut ajaa yli. Myöskin kehittivät sellaisen taktiikan, että yksi hävittäjä tai muu saattoalus pitää suklaria seurannassa ja muut käytettävissä olevat saattoalukset tekevät hyökkäyksiä, oletettavasti "Hedgehogilla", koska sen ammukset räjähtävät vain osuessaan, eivätkä sotke vettä kuplilla, mikä tekisi ASDIC:n hyödyttömäksi pitkäksi aikaa.

Siitä on jo 20 vuotta, kun luin Kretschmerin "Kultaisen hevosenkengän". Muistaakseni Kretschmer tykkäsi olla yöllä pinnassa ja pakeni sukelluksiin ja vaihtoi suuntaa. Jos alukset tulivat lähelle, lymysi hiirenhiljaa ja odotti, että äänet etääntyivät.

Erään kerran hän hyökkäsi jälleen pinnassa ja hävittäjä huomasi. Syvyyspommit tulivat sen verran kohdalle, että alus sai vaurioita ja joutui pintaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Kretschmer

 

[Vonka]

Mitä Berner sanoikaan: "Vastaavanlaisia valvontalaitteita löytyy Bernerin mukaan useita vuodessa Suomenkin rannikolta. Vahingossa laite tuskin on ajautunut Ruotsin rannikolle, komentaja uskoo."

Suomen rannikolleko ne sitten vaan ajautuvat, mutta ei Ruotsin rannikolle?

Mitä opimme tiedotuksesta. Meillä ei ole maailmanluokan uutinen, että sotilaat tekevät tiedustelua. Se kun on heidän työnsäkin.