skärdis
Greatest Leader
Harvoin tällaisista kai kansalle aukottomia todisteita tarjoillaan. Eipä ole ilmatilaloukkauksistakaan muuta faktaa kuin Puolustusvoimien ja poliitikkojen sanat.
Ruotsin sukellusvenejahti
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ruotsi sukellusvene
Harvoin tällaisista kai kansalle aukottomia todisteita tarjoillaan. Eipä ole ilmatilaloukkauksistakaan muuta faktaa kuin Puolustusvoimien ja poliitikkojen sanat.
Käytössä on pääasiallisesti aktiivisia kaikuluotaimia joten taustamelu ei haittaa. Passiivisten käyttö hankalaa kun myös oma melu vaikeuttaa käyttöä minkä takia laitteita vedetään kauempana perässä ja nyt kuitenkin toiminta-alue hyvin ahdas. Kiinteät kuuntelukentät on sitten toinen juttu mutta sijaitsevatko ne sisäsaaristossa?
skärdis
Greatest Leader
Mieleen se varmaankin tulee, mutta eipä taida olla mahdollista ryhtyä ratsaamaan jok'ikistä venettä saati saariston kesämökkiä ja omakotitaloa tuollaisen mieleen tulemisen perusteella.
Ei rauhan aikaisessa länsimaassa sellaiseen voida ryhtyä, olkoonkin, että vieraan vallan vihreät miehet voivat sitämyöten piiloutua ja siirtyä alueelta pois. Varmasti viranomaiset luottavat myös kansalaisten omavalvontaan eli naapurin tyhjää kesämökkiäkin pidetään silmällä, ja jos mahorkka alkaa haisemaan, niin naapuri soittaa viranomaisille.
Ennen kaikkeahan tässä on kyse ruotsalaisen median hysteriasta, jossa osalla toimituksista on motiivina lukijamäärien kasvun lisäksi kansan Nato-kantojen muuttaminen. Ruotsin puolustusvoimathan on joutunut järjestämään jatkuvasti tiedotustilaisuuksia sen takia, etteivät toimistojen ja upseerien puhelimet tukkeudu toimittajien vaahtoamisesta. Iso osa mystisistä kalamiehistä ym. on median spekulaatiota. Käsittääkseni tavalliset ruotsalaiset eivät ole panikoineet ja suhtautuvat skeptisestikin näihin väitteisiin, joten turha sanoa, että "ruotsalaiset hysterisoituvat". Ruotsalaiset ovat itse asiassa hyvin kylmäpäistä kansaa. Ei siellä mennä samalla lailla paniikkiin muutamasta yliäänipamahduksesta tai minimaalisesta säteilyvuodosta toisella puolella maapalloa. Media siellä on vain yleisesti sensaatiohakuista, ja varsinkin Ukrainan tapahtumien jälkeen Putinin pieraisukin länteen päin aiheuttaa otsikoita länsinaapurissamme.
Viimeksi muokattu:
Fencer
Kenraali
No ei tietenkään jokaista mökkiä voida tarkistaa, siihen pitäisi olla vähintään pari pataljoonaa miehiä. Jotain on asialle kuitenkin varmasti tehty.
Ruotsalaisilla voi olla teknisesti vaikka miten hienoja vehkeitä ja sensoreita, mutta yksi asia missä uskon suomalaisten olevan edelleen valovuosia ruotsalaisia edellä, on päättäväinen ja tilanteenmukainen toiminta haastavissa ja muuttuvissa olosuhteissa. Sillä aikaa kun ruotsalaiset vielä "diskuteeraavat" mahdollisista seuraavista toimenpiteistä, suomalaiset ovat jo tehneet paljon asioita.
Ruotsalaiset pitävät kovaa meteliä vähistä toimistaan, Suomessa taas on pikemmin tapana toimia ensin ja tiedottaa jälkikäteen, jos on jotain tiedotettavaa.
Suomessa saatiin samantien aikaan lentokieltoalueet ilman mitään mutinoita jossain miljonäärin tyttären kidnappaustapauksessa, Ruotsissa kesti useita päiviä saada aikaan vastaavat alueet tässä sukellusvenejahtitapauksessa.
Suomessa muutaman epämääräisen ilmatilaloukkauksen jälkeen Ilmavoimat olivat hajauttaneet hävittäjäpäivystystoiminnan useille eri lentokentille, joukossa siviilikenttiä, Ruotsissa ei tietääkseni päivystyskoneita ole edelleenkään edes aseistettu millään muulla kuin sisäänrakennetulla konetykillä...
Nämä vain muutamia esimerkkejä mainitakseni...
Eihän Ruotsissa ole saatu kiinni juuri ollenkaan ulkomaisia pankkiryöstäjiäkään, miten sitten venäläisiä erikoisjoukkosotilaita?
Ruotsalaiset pitävät kovaa meteliä vähistä toimistaan, Suomessa taas on pikemmin tapana toimia ensin ja tiedottaa jälkikäteen, jos on jotain tiedotettavaa.
Suomessa saatiin samantien aikaan lentokieltoalueet ilman mitään mutinoita jossain miljonäärin tyttären kidnappaustapauksessa, Ruotsissa kesti useita päiviä saada aikaan vastaavat alueet tässä sukellusvenejahtitapauksessa.
Suomessa muutaman epämääräisen ilmatilaloukkauksen jälkeen Ilmavoimat olivat hajauttaneet hävittäjäpäivystystoiminnan useille eri lentokentille, joukossa siviilikenttiä, Ruotsissa ei tietääkseni päivystyskoneita ole edelleenkään edes aseistettu millään muulla kuin sisäänrakennetulla konetykillä...
Nämä vain muutamia esimerkkejä mainitakseni...
Eihän Ruotsissa ole saatu kiinni juuri ollenkaan ulkomaisia pankkiryöstäjiäkään, miten sitten venäläisiä erikoisjoukkosotilaita?
Fencer
Kenraali
Varmasti näinkin. Mutta se täytyy huomata, että eipä liene ollut Ruotsin lehdistöllä sitten Palmen murhan näin pitkään yksi ja sama ykkösaihe. Ja kyllähän se tuntuu suurta yleisöä kiinnostavan. Jos ei kiinnostaisi, niin lehdistöllä olisi jo uusi "lemmikki". Saapa nähdä millä fonttikoolla sikäläiset ja meikäläiset iltapäivälehdet huutavat, jos sielä se sukellusvene löytyy. Ja kute olen todennut, vasta kun jotain löytyy, voidaan alkaa todellinen keskustelu, jossa vastataan kysymyksiin miksi, miten, koska jne.
Totta kai aihe kiinnostaa, mutta ainakin ne ruotsalaiset, joiden kanssa minä olen keskustellut, suhtautuvat asiaan enemmänkin kuin lukisivat jotain Remeksen kirjaa. Samanlaiselta fiktiolta alkaa minustakin jo haiskahtaa. Olisi mukava tietää edes se, millainen "kontakti" on tänään saatu "vedenalaiseen toimintaan".
Vonka
Supreme Leader
Kysytään ajan kuluksi tutulta spetznazilta, mitä mieltä hän on ruotsalaisten kenttäkokemuksesta:
talvi sota, 4-1, 6-1! nevö föget?
Kysytään ajan kuluksi tutulta spetznazilta, mitä mieltä hän on ruotsalaisten kenttäkokemuksesta:
Juurikin näin. Samalla svenskit tuhlaavat resurssejaan. Poliisikoptereita pidetty siviilikentillä jolloin ryöstäjät käyneet ennen keikkaa laittamassa tuulilasiin lapun Bomb. Rosvojen oma helikopteri pakenee miljoonasaalis kyydissä ilman, että lähistöllä lentänyt Gripen pari olisi millään tavoin seurannut kopterin liikkeitä.
Viranomaisyhteistyö todennäköisesti paljon jäljessä Suomen vastaavasta.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Suurin huoli MTV:n kympin uutisissa tuntui olevan se, jotta joko ruotsalaiset alkavat menettämään mielenkiintonsa tähän mediamilitaria-spektaakkeliin. Mitä voimme tästä päätellä?
Vonka
Supreme Leader
Myyvät mainokset Suomessakin...
Mutta toden perään, kyllä ruotsalaiset ammattilaiset hoitavat hommaa varmaan hyvin. SVFM:n twitterissä ei ole ollut oikein mitään tiedotusta. Tuossa yksi selventävä viesti:
Journalister ska ge fan i #Skyddsobjekt. #Berga. #svfm #säkpol #ubåtsjakt
Vonka
Supreme Leader
Joo mutku... Tässä nyt on Försvarsmaktenin sanoja:
– Det här är en underrättelseoperation. Vi letar efter bevis för att det varit någon här. Kan vi bekräfta vad det är har vi uppnått vårt syfte. Skulle någon där ute springa på det här objektet så finns det handlingsregler för det, men jag vill betona att det inte är någon ubåtsjakt.
Vielä perään sitä, onko ollut kulunvalvonta. Jos siellä on ollut ns. kalamiehiä, ovat tietenkin tulleet pois aikapäiviä. Ja jos yhtään toimintaa tunnen, ajoivat jonkun sotalaivan vierestä normaalilla huviveneellä pieni Ruotsin lippu brykalla ja vilkuttivat. Ja ruotsalaiset vilkuttivat takaisin. Koulutuksessa opetetaan: ei luimistella.
Nyt on kuulemma viisisataa uutta ilmoitusta / havaintoa pöydällä tarkastettavana. On nähty valoja ja outoja aaltoja ja periskooppeja ja vaikka mitä.
Se mikä tässä kanssa ihmetyttää on, että vaikuttaa siltä kuin ruotsalaisilla ei olisi ollut minkäänlaisia valmiita suunnitelmia olemassa tällaisen sukellusvenejahtitapauksen varalta. Tämä kertonee osaltaan siitä mihin Ruotsin puolustusvoimat ovat pääasiassa viime vuosina keskittyneet...
Uskoisin Suomessa olevan selkeät sävelet olemassa tällaisten mahdollisten alueloukkaustapausten varalta. Muistaakseni jopa niin selkeät, että aiheesta mainittiin/koulutettiin jotakin varusmiehillekin asti...
Esimerkiksi tuo suhtautuminen mediaan ja operaatioalueella pyöriviin siviileihin on tuntunut olevan täysin hakoteillä Ruotsissa. Suomessa esimerkiksi Merivoimien maakuntajoukkojen tehtäviin tällaisessa tapauksessa yhteistyössä muiden viranomaisten kanssa (Poliisi, Rajavartiolaitos) voisi hyvinkin kuulua etsintäalueen eristäminen asiaankuulumattomalta liikenteeltä.
Myöskin tiedotuspolitiikka on ollut hyvin hapuilevaa Ruotsissa, esimerkiksi paljon täysin varmistamattomia havaintoja mahdollisesta sukellusveneestä on tuoto julkisuuteen sikäläisten puolustusvoimien toimesta, eikä selkeitä ohjeita etsintäalueella liikkumisesta tai suhtautumisesta alueella liikkuviin Ruotsin merivoimien aluksiin ole vieläkään annettu...
Uskoisin Suomessa olevan selkeät sävelet olemassa tällaisten mahdollisten alueloukkaustapausten varalta. Muistaakseni jopa niin selkeät, että aiheesta mainittiin/koulutettiin jotakin varusmiehillekin asti...
Esimerkiksi tuo suhtautuminen mediaan ja operaatioalueella pyöriviin siviileihin on tuntunut olevan täysin hakoteillä Ruotsissa. Suomessa esimerkiksi Merivoimien maakuntajoukkojen tehtäviin tällaisessa tapauksessa yhteistyössä muiden viranomaisten kanssa (Poliisi, Rajavartiolaitos) voisi hyvinkin kuulua etsintäalueen eristäminen asiaankuulumattomalta liikenteeltä.
Myöskin tiedotuspolitiikka on ollut hyvin hapuilevaa Ruotsissa, esimerkiksi paljon täysin varmistamattomia havaintoja mahdollisesta sukellusveneestä on tuoto julkisuuteen sikäläisten puolustusvoimien toimesta, eikä selkeitä ohjeita etsintäalueella liikkumisesta tai suhtautumisesta alueella liikkuviin Ruotsin merivoimien aluksiin ole vieläkään annettu...
Viimeksi muokattu:
Se on erikoista, että maanpuolustus.netissä seurataan ruotsalaisen median hysterisointia sellaisella mielenkiinnolla, että ketjuun tulee uusia viestejä muutaman minuutin välein.
Olisiko kuitenkin niin, että kyseessä on äärimmäisen mielenkiintoinen tapahtuma, jolla on myös mahdollisesti merkittäviä implikaatioita. Erityisesti ottaen huomioon kv-turvallisuuspoliittinen tilanne. Ja siksi kiinnostuneita ovat sekä Ruotsin ja Suomen mediat että MP.net.
Muoks. Siksi mielestäni vertailut joihinkin sarjamurhaajista uutisointeihin etc eivät ole kovin relevantteja. Kyse on täysin eri tason asioista.
Tottakai, jos subia ei löydy, niin jossain vaiheessa kiinnostus laskee. Silloin kiinnostaa saada selvyys, mitä kaikkea tietoa FVM:lla oli.
En tiedä, oletko lukenut ruotalaisia lehtiä. Tarkoitin asian paisuttelua ja kauhukuvia tähän asti saatujen todisteiden valossa. Totta kai asia on kiinnostava ja tärkeä - ilman turhia lietsomisiakin.
Uusi suto helikopteri tulossa 2018 Ruotsille. Kellään tietoa mitä tuleman pitää?
Ok.
Jonkun verran olen seurannut myös Ruotsin medioita ja alkuperälähteitä. En ole huomannut merkittäviä kauhukuvia, tai olen vain ohittanut ne.
Mielestäni on tähänastisten todisteiden valossa selvää, että jokin venäläinen vempele siellä on. Ja se on merkittävä asia. On täysin ymmärrettävää, että media käsittelee ja riepottelee sitä väsymykseen asti. Niin media toimii. Niin se toimisi Suomessakin.
Tulee mieleen monia esimerkkejä, missä median toiminta on ollut täysin suhteetonta suhteessa asian merkittävyyteen. Esimerkiksi tulee mieleen pääministeri Matti Vanhasta kohtaan käyty ajojahti hänen naissuhteisiinsa liittyen. Tai melkein mitä vain, mitä lukee keltaisesta lehdistöstä tai seiskasta.