Vakuuttavaa argumentointia *sarcasm*
Ruotsin sukellusvenejahti
- Viestiketjun aloittaja Museo
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ruotsi sukellusvene
Vonka
Supreme Leader
Aika paljon vakuuttavampaa kuin sinun Expressen-linjasi.
Tiedustelulähteitä on muitakin kuin joku merenalainen sensori, ja mikä sen tärkeämpää turvallisuudelle on kuin vaieta tällaisesta lähteestä, joka ei välttämättä ole edes kotimainen.
Expressenillä mopo keulii usein, mutta tämä nyt oli lainaus referaatista. Tuossa vain toistettiin tiedotustilaisuudessa ilmoitettua, ei nimettömiä lähteitä tms..
Vonka
Supreme Leader
Kyllä, laskin 1 + 1 = 2.
Tehdään hypoteeseja:
a) Vedenalainen kuuntelu paljasti sukellusveneen. Voiko kertoa valtakunnan turvallisuuden järkkymättä? Voi.
b) Siviilimies näki epäillyn objektin. Voiko kertoa? Voi. Ja on kerrottukin.
c) Saimme kuvaa epäillyn objektin jäljestä. Voi kertoa ja näyttää ja on näytettykin.
Mitä jää jäljelle. Kaksi vaihtoehtoa:
1) Mitään täysin 100% vahvaa dataa ei ole tai
2) On, mutta paljastamalla sen asettaa kriittisen tärkeän tiedonkulun vaaraan.
Tästä sitten voi valita mieleisensä.
Viimeksi muokattu:
Mikoyan
Ylipäällikkö
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1415947202907
15.11.2014 12:32
Suomalainen sukellusveneasiantuntija: Ruotsalaiset jahtasivat haamuja
Pienoissukellusveneitä on valmistettu paljon sekä siviili- että sotilaskäyttöön monissa maissa, myös Suomessa. Rauma Repola valmisti 1980-luvulla Neuvostoliitolle kaksi jopa kuuden kilometrin syvyydessä toimivaa alusta, Mir 1:n ja Mir 2:n.
Mir-sukellusveneiden suunnittelija, eläkkeellä oleva diplomi-insinööri Sauli Ruohonen epäilee ruotsalaisten sukellusvenehavaintoja.
"Kyllä minä epäilen, että haamuja siellä on jahdattu", Ruohonen sanoo.
Ruohosen mielestä on vaikea uskoa, että Ruotsin merivoimat ei olisi modernilla tekniikallaan löytänyt sukellusvenettä, jos sellainen olisi pohjassa ollut.
"Äänikin paljastaa niin helposti, jos käytät vedenalaista puhelinta, ääni kuuluu parikymmentä kilometriä."
Myös akkujen kesto rajoittaa liikkumista.
"Esimerkiksi Mirissä oli sadan kilowattitunnin akut. Ei niillä kovin montaa kymmentä kilometriä ajeta. Pienoissukellusvene tarvitsee aina tukialuksen, joka paljastaa hommat."
Mirin kaltainen syvänmeren alus ei voi tulla kyseeseen senkään takia, että sitä ohjataan katselemalla ikkunasta.
"Vesi siellä on niin mutaista, että olisi kyllä vaikea suunnistaa", Ruotsinkin vesillä sukeltanut Ruohonen sanoo.
15.11.2014 12:32
Suomalainen sukellusveneasiantuntija: Ruotsalaiset jahtasivat haamuja
Pienoissukellusveneitä on valmistettu paljon sekä siviili- että sotilaskäyttöön monissa maissa, myös Suomessa. Rauma Repola valmisti 1980-luvulla Neuvostoliitolle kaksi jopa kuuden kilometrin syvyydessä toimivaa alusta, Mir 1:n ja Mir 2:n.
Mir-sukellusveneiden suunnittelija, eläkkeellä oleva diplomi-insinööri Sauli Ruohonen epäilee ruotsalaisten sukellusvenehavaintoja.
"Kyllä minä epäilen, että haamuja siellä on jahdattu", Ruohonen sanoo.
Ruohosen mielestä on vaikea uskoa, että Ruotsin merivoimat ei olisi modernilla tekniikallaan löytänyt sukellusvenettä, jos sellainen olisi pohjassa ollut.
"Äänikin paljastaa niin helposti, jos käytät vedenalaista puhelinta, ääni kuuluu parikymmentä kilometriä."
Myös akkujen kesto rajoittaa liikkumista.
"Esimerkiksi Mirissä oli sadan kilowattitunnin akut. Ei niillä kovin montaa kymmentä kilometriä ajeta. Pienoissukellusvene tarvitsee aina tukialuksen, joka paljastaa hommat."
Mirin kaltainen syvänmeren alus ei voi tulla kyseeseen senkään takia, että sitä ohjataan katselemalla ikkunasta.
"Vesi siellä on niin mutaista, että olisi kyllä vaikea suunnistaa", Ruotsinkin vesillä sukeltanut Ruohonen sanoo.
Naurettava asiantuntija. Jos luulee että sotilaasvehkeet ovat tuntien akkujen varassa ja sunnistavat näköhavaintojen perusteella. Mirithän olivat syväsukellusvehkeitä ihan eri tarkoitukseen.
Putinistien sekoita, hämmennä juttuja, kuten ne satelliittikuvat UKR hävittäjän ja MH17 "kuvat".
----
Tiedusteluoperaatioon osallistuneen HMS Stockholmin päällikkö esittää mielipiteensä tarvittavasta sukellusvenejahtiin
www.svd.se/opinion/brannpunkt/det-har-behover-marinen-for-att-kunna-jaga-ubatar_4104915.svd
sen jälkeen tarkentaa vielä omalla blogillaan
http://navyskipper.blogspot.fi/2014/11/ubatsjaktformaga.html
-------
Onko kenelläkään hajua joko kaksoiskölillä tai jonkinlaisilla pyörillä/teloilla varustetuista pienoissukellusveneistä?
MeriTJ
Ylipäällikkö
Tässä tällainen valveutunut arvaus, tietoa kun ei oikein ole tarjolla, pohjautuen nykyaikaiseen sensoritekniikkaan ja navigaatiotaitoon. Ilmeisesti samoin kuin isommat eli valokuituhyrrä/vastaava kertoo liiketekijät 2D mallilla (syvyyden näkee paineesta), varmennettuna erilaisin kiihtyvyys- ja asentoanturein. Kaipa ne mittaa myös nopeuden veden suhteen. Menetelmänä kartalla pysymiseen lienee tietokoneella tehty DR (dead reckocking) koska esim gps-signaali (kuten Glonass/Baidou & kump myös) on niin hento ettei sen lukeminen ilman ilma-antennia ole kovin todennäköistä. Silloin tällöin joko pingataan aktiivisonarilla löytyykö samanlainen "maasto" kuin pitääkin tai sama vielä todennäköisemmin passiivisonarilla tehdään samalla tavoin kuin tutkalla pinnalla. Tietenkin tarkkuus heikompi kuin esim tutkalla mutta niin on myös aluksen nopeus jolloi aikaa navigoida enemmän.DR: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Dead_reckoning Periskooppisyvyydessä tietty voidaan varmentaa menetelmä optisin/elektro-optisin havainnoin ja pinnalla sitten vaikka iPadilla
Vonka
Supreme Leader
Toinen sukellusvene emäaluksena on kiinnostava.
Both military and civilian midget submarines have been built. Military types work with surface ships and other submarines as mother ships. Civilian and non-combatant military types are generally called submersibles, and normally work with surface ships.
"Jos mennään Tukholman saaristoon, kyllä sinne ykkösluokan miehistö lähetetään. Ei siellä harjoittelijoita ole." (Jyrki Berner)
"Sääntö numero yksi on, että älä ikinä ajaudu nurkkaan. On oltava yksi reitti sisään ja kolme ulos." (amerikkalainen sukellusveneupseeri Hesarille)
Kuitenkin myös Berner ja Aarnio olivat sitä mieltä, ettei mini kauaa voi piileksiä. Ilmeisesti häipyi jo alkuvaiheessa.
Both military and civilian midget submarines have been built. Military types work with surface ships and other submarines as mother ships. Civilian and non-combatant military types are generally called submersibles, and normally work with surface ships.
"Jos mennään Tukholman saaristoon, kyllä sinne ykkösluokan miehistö lähetetään. Ei siellä harjoittelijoita ole." (Jyrki Berner)
"Sääntö numero yksi on, että älä ikinä ajaudu nurkkaan. On oltava yksi reitti sisään ja kolme ulos." (amerikkalainen sukellusveneupseeri Hesarille)
Kuitenkin myös Berner ja Aarnio olivat sitä mieltä, ettei mini kauaa voi piileksiä. Ilmeisesti häipyi jo alkuvaiheessa.
JHartikka
Luutnantti
... Tai voihan kuva olla suoraan ylhäältä...
Nyt taas kotona, ja pääsen katsomaan tarkemmin sivukaiun kuvaa. Yleistä kuvan lukemisesta: Sivu- eli viistokaikukuva kyllä näyttää valokuvamaiselta, jopa ilmakuvamaisesti ylhäältä otetulta sellaiselta. Oikeasti se ei ole valokuva, vaan etäisyysasteikko lähetinvastaanottimesta, eli 'kalasta'.
Kuva siis kertoo kaikuheijastusten etäisyyden 'kalasta', joka on kulkenut kuvassa keskellä näkyvän osin mustan pohjajuovan keskilinjalla. Mustan pystyjuovan leveys kuvaa välivettä, eli pohjan etäisyyttä kalasta.
Kuva on melko varmasti otettu hinattavalla 'kalalla', koska se on kuvattu noin läheltä pohjaa. Sivukaikukuvan erottelukykyhän on sen parempi, minkä lähempää kohdetta sillä päästään ajamaan.
Kalan hinaaminen aivan pohjan tuntumassa paitsi parantaa kuvaa tuomalla kalan lähemmäksi, niin myös oikaisee pohjan epätasaisuuden aiheuttamia, oudolle katsojalle vaikeatulkintaisia mutkia etäisyysskaalassa, eli sivukaikukuvassa. Näin pohjan sivukaikukuvasta saadaan hieman valokuvamaisempi, eli helpompi katsoa ja tulkita luotainkuviin tottumattomalle yleisölle.
Hyvä havainto tuon laineena näkyvän vaakajuovan selitys, kala tosiaan on 'pompannut' siinä. Tarkemmin tutkien huomaamme, että musta välivesijuova katoaa juuri tuon laineen alun kohdalla. Tämä tarkoittaa, että kala on raapaissut pohjaan, eli juuri tuohon muhkuraan, jossa musta juova häviää, ja hypännyt hieman töyssystä, tehden kuvaan juovan.
Samankaltaisen lainejuovan tekisi mikä tahansa pomppu, kuten ehdottamasi hinaavaa alusta pompottava pinta-aalto. Tässä tapauksessa ilmeinen syy kalan hinaamiseen aivan pohjan tuntumassa on, että kuvasta on haluttu saada mahdollisimman tarkka, luotaamalla läheltä.
Pohjapomppu tosiaan selittää myös pienen mutkan pohjaurassa laineen kohdalla. Samoin on hyvä huomio, että toinen loivempi mutka alempana, lähellä pohjauran loppua, voi johtua pohjan lievästä epätasaisuudesta. Jälleen koska sivukaikukuva on etäisyysasteikko, ei ilmakuva.
Ura voi siis olla suorempi, kuin miltä se sivukaikukuvassa näyttää olevan, koska pohjan epätasaisuudet tekevät etäisyysasteikkoon mutkia. Mutta sen varmistamiseen tarvitaan se 'oikea' sukellus, oikein otettuine kuvineen, suoruuden, tasasyvyyden ja profiilin tarkistamiseksi.
T: - Juha -
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Huvittavaa, mutta tämän pian nelikymmensivuisen ketjun olisi voinut jättää yhteen sivuun. Ketjun ensimmäisellä sivulla on esitetty kaikki, missä vieläkin ollaan. Tsiigatkaa vaikka:
http://maanpuolustus.net/threads/ruotsin-sukellusvenejahti.3817/
Meillä on todella pitkä pitkä kokemus Ruotsin sukellusvene-etsinnöistä!
http://maanpuolustus.net/threads/ruotsin-sukellusvenejahti.3817/
Meillä on todella pitkä pitkä kokemus Ruotsin sukellusvene-etsinnöistä!
JHartikka
Luutnantti
"Urlauber aus Schwaben schießt U-Boot-Fotos"
Saksalainen kesäasukas kuvasi Ruotsissa pienoissukellusveneen mökkinsä edessä:
Kulkuvalot antavat ensimmäisen vihjeen, ettei tämä paatti pyri pysymään salassa. Sikäli kuin ymmärrän lehtiartikkelin tekstin oikein, vene on ruotsalainen, ja yksityishenkilön omistuksessa, joka järjestää sillä huviajeluja.
"Es handelt sich wohl um ein schwedisches Mini-U-Boot des Typs Spiggen II.“
"Und es handelt sich tatsächlich um ein schwedisches U-Boot mit naher Basis, allerdings keines in Diensten der Armee. Nachdem FOCUS Online die Fotos veröffentlichte, meldete sich der Besitzer: Der Schwede Lasse Schmidt fährt mit dem Mini-U-Boot abenteuerlustige Gäste gegen Gage durch die Schären. Schmidt hat seinen Hafen im nahen Konferenzzentrum Djurönäset."
Tämä suklari jo alkuunsa rajattiin pois vedenalaisten vehkeitten etsinnän kohteista. Sen omistaja kertoo haastattelijalle, että armeija pyysi häntä veneineen pysymään poissa etsinnän jaloista.
"Die Armee forderte mich auf, im Hafen zu bleiben.“ Die Begründung: "Da draußen geht etwas vor sich.”
Linkki artikkeliin: http://www.focus.de/politik/ausland...r-rentner-was-militaers-sucht_id_4220719.html
T: - Juha -
Saksalainen kesäasukas kuvasi Ruotsissa pienoissukellusveneen mökkinsä edessä:
Kulkuvalot antavat ensimmäisen vihjeen, ettei tämä paatti pyri pysymään salassa. Sikäli kuin ymmärrän lehtiartikkelin tekstin oikein, vene on ruotsalainen, ja yksityishenkilön omistuksessa, joka järjestää sillä huviajeluja.
"Es handelt sich wohl um ein schwedisches Mini-U-Boot des Typs Spiggen II.“
"Und es handelt sich tatsächlich um ein schwedisches U-Boot mit naher Basis, allerdings keines in Diensten der Armee. Nachdem FOCUS Online die Fotos veröffentlichte, meldete sich der Besitzer: Der Schwede Lasse Schmidt fährt mit dem Mini-U-Boot abenteuerlustige Gäste gegen Gage durch die Schären. Schmidt hat seinen Hafen im nahen Konferenzzentrum Djurönäset."
Tämä suklari jo alkuunsa rajattiin pois vedenalaisten vehkeitten etsinnän kohteista. Sen omistaja kertoo haastattelijalle, että armeija pyysi häntä veneineen pysymään poissa etsinnän jaloista.
"Die Armee forderte mich auf, im Hafen zu bleiben.“ Die Begründung: "Da draußen geht etwas vor sich.”
Linkki artikkeliin: http://www.focus.de/politik/ausland...r-rentner-was-militaers-sucht_id_4220719.html
T: - Juha -
Viimeksi muokattu:
Einomies1
Respected Leader
Sekä Ruotsilla että Venäjällä on puolustusvoimillaan käytössä minisukellusveneitä.
Ruotsi on kehittänyt itselleen uuden tyyppisen minisukellusveneen 1990-luvulla joak kulkee nimellä Spiggen II:
Löysin sivuston joka esittelee muitakin ruotsin sukellusvenetyyppejä, uusia ja vanhoja. Sivustolta käy ilmi että ruotsi käyttää minisukellusveneitä(Midget) koulutuskäytössä mutta kenties tiedustelussa myös.
http://covertshores.blogspot.fi/2010/07/swedish-midget-subs.html
Muita kuvia:
Tämä uutinen Venäläislähteistä lienee myös jo tuttu:
20:28 29.03.2013(updated 18:34 28.10.2014)
Russian shipbuilders are working on developing new “super mini” submarines, the United Shipbuilding Corporation state holding company said on Friday.
LANGKAWI (Malaysia), March 29 (RIA Novosti) – Russian shipbuilders are working on developing new “super mini” submarines, the United Shipbuilding Corporation state holding company said on Friday.
USC vice president Igor Zakharov said work on the sea craft is in progress at the St. Petersburg-based Malakhit naval machine manufacturing bureau and that Navy command has been showing interest in the project.
Alexander Terenov, an advisor to Malakhit’s general director, said the Project 865 Piranha submersible (NATO reporting name Losos) could go beyond just “hit and run” operations.
“They have a broad range of applications and can carry full-fledged missile and torpedo systems,” Terenov said.
Terenov said the Piranha could also be deployed for the protection of naval installations, and would be operated by small crews and cost little to maintain.
Piranha is a midget submarine designed for special operations and is almost completely silent. Only two Piranha-class submarines were reportedly ever built in Russia.
http://sputniknews.com/military/20130329/180330893/Russian-Navy-Develops-New-Mini-Submarines.html
Venäläisistä pienois/mini sukellusveneistä tunnetuin käytössä oleva lienee Projekt 865 Piranha, kuvia:
http://defenceforumindia.com/forum/...ussian-navy-develops-new-mini-submarines.html
Useilla mailla idässä ja lännessä on käytössään pienoissukellusveneitä jotka on suunniteltu sotilaalliseen tiedusteluun, erikoisoperaatioihin ym. Osa tunnetaan julkisesta mutta uusimmat "lelut" tunnetusti pyritään salaamaan.
Itse näen että tapauksessa on 2 vaihtoehtoa:
- Venäläinen sukellusvene on käynyt tiedustelemassa ja/tai "lopputestauksessa" joka kertoo myös veneen kyvystä liikkua hiljaa ja väistellä etsintää.
- Ruotsin merivoimat on käynnistänyt operaation herätelläkseen maan johtoa lisäämään rahoitusta puolustukseen. Keino olisi aika riskialtis ruotsin pv:n komentajalle + johdolle mutta Sverker-poika tunnetaan kyllä aika rohkeista mielipiteistään ja suorapuheisuudestaan julkisuudessa.
Siihen en itse usko että länsivallat olisivat käyneet luvatta ajelemassa syvällä ruotsin aluevesillä. Meillä haastatellut asiantuntijat kuten komentaja Jyrki Berner evp. ovat kuitenkin pitäneet mahdollisena, jopa todennäköisenä että paikalla olisi ollut jokin sukellusvene. Samalla hän sanoi että pientä sukellusvenettä pohjassa ei todennäköisesti kyettäisi havaitsemaan Itämeren haasteellisissa olosuhteissa. Myös Venäläisen "tutkimusaluksen" käytös aluevesirajan tuntumassa herättää epäilyksiä. Ruotisin rannikon laajuus ja rikkonaisuus aiheuttaa valvonnalle haasteita kuten tietysti myös merenkululle. On täysin mahdollista että sukellusvene käytti pinta-alusta emälaivanaan ja livahti alueelta huomaamatta. Yhtä todennäköistä on että mitään ei ollut alueella.
Kokonaisuudessaan kun ottaa huomioon Venäjän asevoimien ja johdon toiminnan röyhkeyden ja pullistelun, asiaa ei voida pitää aivan tuulesta temmattuna.
Jyrki Bernerin haastattelu:http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/119...ta+julkisuuteen+sukellusvenehavainnoista.html
Sukellusveneuutisista mainittakoon vielä että Venäläisen Projekt 636.3 "Varshavyanka=Varsovatar" (NATO koodi: Improved Kilo-class)luokan ensimmäinen sukellusvene "Rostov-on-Don" tulee operatiiviseen käyttöön Venäjän laivastossa nyt loppuvuodesta. Vene on uusinta uutta vedenalaisessa häivetekniikassa ja suunniteltu mataliin vesialueisiin. Lisäksi veneellä on jopa 45 pv:n toiminta-aika ja se kykenee iskemään maalle ja merelle. Tämä asettaa kyllä haasteita meidänkin merivoimille.
http://sputniknews.com/military/20141114/1014746072.html
Ruotsi on kehittänyt itselleen uuden tyyppisen minisukellusveneen 1990-luvulla joak kulkee nimellä Spiggen II:
Löysin sivuston joka esittelee muitakin ruotsin sukellusvenetyyppejä, uusia ja vanhoja. Sivustolta käy ilmi että ruotsi käyttää minisukellusveneitä(Midget) koulutuskäytössä mutta kenties tiedustelussa myös.
http://covertshores.blogspot.fi/2010/07/swedish-midget-subs.html
Muita kuvia:
Tämä uutinen Venäläislähteistä lienee myös jo tuttu:
20:28 29.03.2013(updated 18:34 28.10.2014)
Russian shipbuilders are working on developing new “super mini” submarines, the United Shipbuilding Corporation state holding company said on Friday.
LANGKAWI (Malaysia), March 29 (RIA Novosti) – Russian shipbuilders are working on developing new “super mini” submarines, the United Shipbuilding Corporation state holding company said on Friday.
USC vice president Igor Zakharov said work on the sea craft is in progress at the St. Petersburg-based Malakhit naval machine manufacturing bureau and that Navy command has been showing interest in the project.
Alexander Terenov, an advisor to Malakhit’s general director, said the Project 865 Piranha submersible (NATO reporting name Losos) could go beyond just “hit and run” operations.
“They have a broad range of applications and can carry full-fledged missile and torpedo systems,” Terenov said.
Terenov said the Piranha could also be deployed for the protection of naval installations, and would be operated by small crews and cost little to maintain.
Piranha is a midget submarine designed for special operations and is almost completely silent. Only two Piranha-class submarines were reportedly ever built in Russia.
http://sputniknews.com/military/20130329/180330893/Russian-Navy-Develops-New-Mini-Submarines.html
Venäläisistä pienois/mini sukellusveneistä tunnetuin käytössä oleva lienee Projekt 865 Piranha, kuvia:
http://defenceforumindia.com/forum/...ussian-navy-develops-new-mini-submarines.html
Useilla mailla idässä ja lännessä on käytössään pienoissukellusveneitä jotka on suunniteltu sotilaalliseen tiedusteluun, erikoisoperaatioihin ym. Osa tunnetaan julkisesta mutta uusimmat "lelut" tunnetusti pyritään salaamaan.
Itse näen että tapauksessa on 2 vaihtoehtoa:
- Venäläinen sukellusvene on käynyt tiedustelemassa ja/tai "lopputestauksessa" joka kertoo myös veneen kyvystä liikkua hiljaa ja väistellä etsintää.
- Ruotsin merivoimat on käynnistänyt operaation herätelläkseen maan johtoa lisäämään rahoitusta puolustukseen. Keino olisi aika riskialtis ruotsin pv:n komentajalle + johdolle mutta Sverker-poika tunnetaan kyllä aika rohkeista mielipiteistään ja suorapuheisuudestaan julkisuudessa.
Siihen en itse usko että länsivallat olisivat käyneet luvatta ajelemassa syvällä ruotsin aluevesillä. Meillä haastatellut asiantuntijat kuten komentaja Jyrki Berner evp. ovat kuitenkin pitäneet mahdollisena, jopa todennäköisenä että paikalla olisi ollut jokin sukellusvene. Samalla hän sanoi että pientä sukellusvenettä pohjassa ei todennäköisesti kyettäisi havaitsemaan Itämeren haasteellisissa olosuhteissa. Myös Venäläisen "tutkimusaluksen" käytös aluevesirajan tuntumassa herättää epäilyksiä. Ruotisin rannikon laajuus ja rikkonaisuus aiheuttaa valvonnalle haasteita kuten tietysti myös merenkululle. On täysin mahdollista että sukellusvene käytti pinta-alusta emälaivanaan ja livahti alueelta huomaamatta. Yhtä todennäköistä on että mitään ei ollut alueella.
Kokonaisuudessaan kun ottaa huomioon Venäjän asevoimien ja johdon toiminnan röyhkeyden ja pullistelun, asiaa ei voida pitää aivan tuulesta temmattuna.
Jyrki Bernerin haastattelu:http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/119...ta+julkisuuteen+sukellusvenehavainnoista.html
Sukellusveneuutisista mainittakoon vielä että Venäläisen Projekt 636.3 "Varshavyanka=Varsovatar" (NATO koodi: Improved Kilo-class)luokan ensimmäinen sukellusvene "Rostov-on-Don" tulee operatiiviseen käyttöön Venäjän laivastossa nyt loppuvuodesta. Vene on uusinta uutta vedenalaisessa häivetekniikassa ja suunniteltu mataliin vesialueisiin. Lisäksi veneellä on jopa 45 pv:n toiminta-aika ja se kykenee iskemään maalle ja merelle. Tämä asettaa kyllä haasteita meidänkin merivoimille.
http://sputniknews.com/military/20141114/1014746072.html
Vonka
Supreme Leader
Niin että voiko rahtialus olla tukialus? Kaupankäyntijuttua.
-Sukellusvene tuli vain jostakin. Melko lähellä rahtialusta sukellusvene nousi pintaan.
Sitten rahtialus lähti vajoamaan.
-Se vajosi ihan vesirajaan. Sukellusvene häipyi näkyvistä. Sitten rahtialus lähti nousemaan taas ylös.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288774900888.html
-Sukellusvene tuli vain jostakin. Melko lähellä rahtialusta sukellusvene nousi pintaan.
Sitten rahtialus lähti vajoamaan.
-Se vajosi ihan vesirajaan. Sukellusvene häipyi näkyvistä. Sitten rahtialus lähti nousemaan taas ylös.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288774900888.html
AKE-ukki
Respected Leader
DN: Ruotsissa ehkä toinenkin sukellusvenehavainto
Havainto tehtiin lokakuun lopussa, kahdeksan päivää sen jälkeen kun suuri sukellusvenejahti oli päättynyt ulompana Tukholman saaristossa.
Lehden mukaan havainnon teki siviili, jolla on paljon sotilaskokemusta. Hän otti myös valokuvan, jota sen nähneet lehden lähteet luonnehtivat aiemmin syksyllä saaristossa otettua kuvaa laadukkaammaksi, vaikka se onkin otettu etäältä.
- Se näyttää mustalta sukellusveneen tornilta. Kuvassa näkyy myös muita alueella tavallisesti liikkuvia aluksia, kuten Suomen-lauttoja, sanoo yksi lehden lähteistä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011119000802_ul.shtml
Havainto tehtiin lokakuun lopussa, kahdeksan päivää sen jälkeen kun suuri sukellusvenejahti oli päättynyt ulompana Tukholman saaristossa.
Lehden mukaan havainnon teki siviili, jolla on paljon sotilaskokemusta. Hän otti myös valokuvan, jota sen nähneet lehden lähteet luonnehtivat aiemmin syksyllä saaristossa otettua kuvaa laadukkaammaksi, vaikka se onkin otettu etäältä.
- Se näyttää mustalta sukellusveneen tornilta. Kuvassa näkyy myös muita alueella tavallisesti liikkuvia aluksia, kuten Suomen-lauttoja, sanoo yksi lehden lähteistä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015011119000802_ul.shtml
Olisiko kyse omasta veneestä?
AKE-ukki
Respected Leader
Jutusta sai sellaisen mielikuvan, että ei..