Rynnäkkö- ja taistelukiväärit

Oliskohan siinä ajatus, että laukaus ei välttämättä osu paksuimpaan kohtaan, vaan reunemmaksi? Ja halkeileehan se puukin, mikä jollain tavalla näkynee lopputulemassa seuraavien laukausten kohdalla.

Mutta joo, onhan tuo USMC:n manuska vähän ristiriidassa vaikkapa alapuolisen videon kanssa.

Mikäli laukaus ei osu paksuimpaan kohtaan niin en lähtisi markkinoimaan läpäisykykyä muutakuin sillä mikä on todellista läpäisyä... Tuskinpa nyt millään tuuman heitolla läpäisyssä homma ratkeaa.🤔

Riippuu tietysti puulajista paljonko vastustaa sekä kasvusyiden vahvuudesta ja sijainnista osumaan nähden.
 
Oliskohan siinä ajatus, että laukaus ei välttämättä osu paksuimpaan kohtaan, vaan reunemmaksi? Ja halkeileehan se puukin, mikä jollain tavalla näkynee lopputulemassa seuraavien laukausten kohdalla.

Mutta joo, onhan tuo USMC:n manuska vähän ristiriidassa vaikkapa alapuolisen videon kanssa.

Tuli 16 tuumanen puu vastaan .

 
Oliskohan siinä ajatus, että laukaus ei välttämättä osu paksuimpaan kohtaan, vaan reunemmaksi? Ja halkeileehan se puukin, mikä jollain tavalla näkynee lopputulemassa seuraavien laukausten kohdalla.

Mutta joo, onhan tuo USMC:n manuska vähän ristiriidassa vaikkapa alapuolisen videon kanssa.


Viimeisenä 50 BMG ja luoti kääntyy väärinpäin ja menee lävitse maalista😃

 
Viimeksi muokattu:
Toiminnaliset lajit on kyllä tainnut antaa enemmän ideoita sinne kaksisuuntaiseen ammuntaan kuin toisin päin, ja nopea ampuja on nopea lajista riippumatta.
Itsekin 'larppausta' vähän harrastaneena sanoisin että toiminnalliset lajit on keskimäärin yhtä hyödyllisiä menestyksekkään aseenkäytön opiskelussa kuin perinteinen makuuammunta tauluihin, mutta opettaa vain vähän eri asioita eri kantilta. Kaikki ammunta on hyödyllistä oppia, mutta kaikki lajispesifinen oppi ei ole hyödyllistä tositilanteessa. Tämä sama ilmiö pätee mm. kamppailu-urheilulajeissakin, ja mielestäni myös vaikka moottoriurheilussa.

Palvelusaseen ominaisuuksia ei kannata toiminta-ampujilta kysyä.

Haluaisin myös huomauttaa, että tositilanteessa saatetaan joutua ampumaan epävarmoihin maaleihin, niin tuomittavaa kuin se periaatteessa olisikin. Onko se vihollinen tuossa puskassa? Kuuluiko tuon seinän takaa ääniä? Onko tuo suuliekki vai luodin pölähdys? Sotilaskalipeerit on väistämättä kompromisseja. Siksi armeijat ei käytä esim. 22LR:ää.
 
Itsekin 'larppausta' vähän harrastaneena sanoisin että toiminnalliset lajit on keskimäärin yhtä hyödyllisiä menestyksekkään aseenkäytön opiskelussa kuin perinteinen makuuammunta tauluihin, mutta opettaa vain vähän eri asioita eri kantilta. Kaikki ammunta on hyödyllistä oppia, mutta kaikki lajispesifinen oppi ei ole hyödyllistä tositilanteessa. Tämä sama ilmiö pätee mm. kamppailu-urheilulajeissakin, ja mielestäni myös vaikka moottoriurheilussa.

Palvelusaseen ominaisuuksia ei kannata toiminta-ampujilta kysyä.

Haluaisin myös huomauttaa, että tositilanteessa saatetaan joutua ampumaan epävarmoihin maaleihin, niin tuomittavaa kuin se periaatteessa olisikin. Onko se vihollinen tuossa puskassa? Kuuluiko tuon seinän takaa ääniä? Onko tuo suuliekki vai luodin pölähdys? Sotilaskalipeerit on väistämättä kompromisseja. Siksi armeijat ei käytä esim. 22LR:ää.
Itse hain tuolla lähinnä sitä että urheilupuolelta on tullut esim erinäisiä aseotteita yms ja erinäiset optiset ratkaisut ja niiden käyttö, esim lpvo:t alkaa vasta nyt olla vakio kamaa armeijoiden käytössä.
 
Meillä ei tulivoiman käyttöä juurikaan harjoitella.
Varusmiesarmeija ja kroonisesti köyhä sellainen, eiköhän ihan kustannussyistä korosteta tarkkoja yksittäisiä laukauksia.

Tämä ei tietenkään ole väärin, ohiammutut laukaukset eivät hyödytä samalla tavalla kuin osumat, mutta on ihan hölmöä väittää että tarkat yksittäislaukaukset ovat ainoa oikea tapa.

Kyllä se läheltä menevä, puihin tai rakenteisiin paukkuva tuli vaikuttaa, vahvastikin. Aika harva meistä on niin kovahermoinen ettei vaikuttaisi.
Rannikkojalkaväessä tätä tulivoiman käyttöä nimenomaan harjoiteltiin tuliylläkkötoiminnassa. Sai kovillakin ampua luvan kanssa sarjaa useampiakin kertoja. Räkäpäillä myös ihan riittävästi.



Ja eikös yhtenäinen tulenavaus nyt tietyin rajoituksin ole vähän sama —> iso määrä kuulaa kerrasta ilmaan —> lamauttava vaikutus vastapuolelle.
 
Itsekin 'larppausta' vähän harrastaneena sanoisin että toiminnalliset lajit on keskimäärin yhtä hyödyllisiä menestyksekkään aseenkäytön opiskelussa kuin perinteinen makuuammunta tauluihin, mutta opettaa vain vähän eri asioita eri kantilta. Kaikki ammunta on hyödyllistä oppia, mutta kaikki lajispesifinen oppi ei ole hyödyllistä tositilanteessa. Tämä sama ilmiö pätee mm. kamppailu-urheilulajeissakin, ja mielestäni myös vaikka moottoriurheilussa.

Palvelusaseen ominaisuuksia ei kannata toiminta-ampujilta kysyä.

Haluaisin myös huomauttaa, että tositilanteessa saatetaan joutua ampumaan epävarmoihin maaleihin, niin tuomittavaa kuin se periaatteessa olisikin. Onko se vihollinen tuossa puskassa? Kuuluiko tuon seinän takaa ääniä? Onko tuo suuliekki vai luodin pölähdys? Sotilaskalipeerit on väistämättä kompromisseja. Siksi armeijat ei käytä esim. 22LR:ää.
Muistaakseni afrikan puskasodissa sisseillä oli jokaisella sektori, missä ammuttiin todennäköisiin puskiin, jossa oletettiin vihun lymyävän. Varman päälle juu
 
Muistaakseni afrikan puskasodissa sisseillä oli jokaisella sektori, missä ammuttiin todennäköisiin puskiin, jossa oletettiin vihun lymyävän. Varman päälle juu
Ja ”somalian entry” sisäänmenossa on huomioitu, että savimajojen seinät läpäisee kuulia, jotka voisivat vaarantaa oman väen.
Toki tämä us army.

Nyt kun tämä kivääri päivittyy niin onkohan sille tulossa sirpaloituvaa kuulaa tarjolle? Upinniemessä ampuminen kallioiden välissä on aika veikeää, jos ei ole alssia tai vastaavaa käytössä🤔.
 
Ja ”somalian entry” sisäänmenossa on huomioitu, että savimajojen seinät läpäisee kuulia, jotka voisivat vaarantaa oman väen.
Toki tämä us army.

Nyt kun tämä kivääri päivittyy niin onkohan sille tulossa sirpaloituvaa kuulaa tarjolle? Upinniemessä ampuminen kallioiden välissä on aika veikeää, jos ei ole alssia tai vastaavaa käytössä🤔.
Kuulassa on sen verta vauhtia että se sirpaloituu kyllä ihan itsekseen...
 
Kuulassa on sen verta vauhtia että se sirpaloituu kyllä ihan itsekseen...
Kait siihen vaikuttaa enemmän tua full metal jacket rakenne, kuten sotilaspatruunoiden pitäisi olla kun ammutaan ihmisiä.

Eihän metsästysluodit esim kimpoile, vaikka ovatkin hitaampia/ tai vaikka ladattas sinne +900 m/s lähtöihin.
 
Itsekin 'larppausta' vähän harrastaneena sanoisin että toiminnalliset lajit on keskimäärin yhtä hyödyllisiä menestyksekkään aseenkäytön opiskelussa kuin perinteinen makuuammunta tauluihin, mutta opettaa vain vähän eri asioita eri kantilta. Kaikki ammunta on hyödyllistä oppia, mutta kaikki lajispesifinen oppi ei ole hyödyllistä tositilanteessa. Tämä sama ilmiö pätee mm. kamppailu-urheilulajeissakin, ja mielestäni myös vaikka moottoriurheilussa.

Palvelusaseen ominaisuuksia ei kannata toiminta-ampujilta kysyä.
Samaa mieltä.
Harrastuksia ja ammatteja huomioidaan PVn puolelta koskien sa sijoitusta ennen palvelusta ja palveluksen jälkeen.

Palveluksen koulutuksen ja kertauksien määrä on rajallinen ja toisilla myös vähäinen. Joten lienee parempi oppia ja pitää yllä edes ns sinne päin olevia taitoja kuin ei ollenkaan.

Mikäli ei hahmota urheilulajin ja pvn tarjoaman koulutuksen eroa niin haaste lienee muualla kuin itse harrastuksessa.
Tietysti parempi että SRA olisi käytännön läheisempää esim tarkka-ammunta kilpailujen kaltaisesti.
TST luokka on ollut askel parempaan suuntaan vaikka siitä on vielä matkaa ns tarkkari kisojen kaltaiseen toimintaan.

Vuonna 2016 Krimin valtauksen jälkipuinnin myötä tein ketjun aiheesta
Sra ampujat hyödynnettävä paremmin.
Ei ottanut foorumilla suuremmin tuulta allensa.

Tarkoituksena oli siis hyödyntää harrastajien kalustoa ja taitoja.
Muita harrastuksia ja ammatteja kun hyödynnetään.
Sra ampujien määrä kasvaa .Noin 15 tuhatta taitaa olla tällä hetkellä. Vaikka kaikkia harrastajia ei voisi hyödyntää monestakin eri syystä niin siitä huolimatta luulisi että sieltä tekijöitä saisi. Tähän voi sitten laittaa metsästäjiä kivääreineen vielä lisäksi.
Vuonna 2025 katsoen edelleen menoa Ukrainassa voisi todeta että meillä ei ole varaa hukata kyseistä resurssia.
 
Sra ampujien määrä kasvaa .Noin 15 tuhatta taitaa olla tällä hetkellä. Vaikka kaikkia harrastajia ei voisi hyödyntää monestakin eri syystä niin siitä huolimatta luulisi että sieltä tekijöitä saisi. Tähän voi sitten laittaa metsästäjiä kivääreineen vielä lisäksi.
Vuonna 2025 katsoen edelleen menoa Ukrainassa voisi todeta että meillä ei ole varaa hukata kyseistä resurssia.
Komppaan!

Aiemmin oli tarjolla taktisia kiväärikursseja MPK:lla jotka avasivat hyvin kävijöilleen SRA/IPSC:n ja kaksisuuntaisen ampumakilpailun eroja. Itse pääsin käymään niitä useamman, olivat erittäin hyviä ja antoivat perspektiiviä siihen mitä kaikkea eroavaisuuksia on pillinpuhalluksen ja piipin välillä. Näitä ei enää valitettavasti näy tarjolla, lienee syynä joku kireällä juristinpipolla tehty tulkinta "isänmaan parhaaksi toimistopöydän takana" koska tuollaiselle olisi tilaus varmasti enemmän kuin koskaan. Toki tuota voi kiertää kaupallisia toimijoita hyödyntäen mutta kustannusrakenteestaan johtuen ne aina harvemman väen saatavilla.

Noin niinkuin hyödyllisyyden suhteen olisi paljon hedelmällisempää miettiä sitä miten toiminta-ampujat, metsästäjät kuin muut urheiluampujatkin saataisiin konvertoitua enemmän tuonne "gunfighter" sektorille sen sijaan että riidellään kenen edustama harrastus on eniten väärin tulitaistelua ajatellen. Oikeastaanhan rehellisesti ajateltuna koko sotahomma on kussut tekemisen suhteen täysin jo siinä vaiheessa jos joudut kiväärietäisyydelle vihollisesta, sillä "tykistö tappaa ja jalkaväki raiskaa ruumiit" on mittakaavallisesti paljon järkevämpi tapa taistella armeijana kuin ampua "piippalakkeja" yksi kerrallaan luodein. :)
 
Komppaan!

Aiemmin oli tarjolla taktisia kiväärikursseja MPK:lla jotka avasivat hyvin kävijöilleen SRA/IPSC:n ja kaksisuuntaisen ampumakilpailun eroja. Itse pääsin käymään niitä useamman, olivat erittäin hyviä ja antoivat perspektiiviä siihen mitä kaikkea eroavaisuuksia on pillinpuhalluksen ja piipin välillä. Näitä ei enää valitettavasti näy tarjolla, lienee syynä joku kireällä juristinpipolla tehty tulkinta "isänmaan parhaaksi toimistopöydän takana" koska tuollaiselle olisi tilaus varmasti enemmän kuin koskaan. Toki tuota voi kiertää kaupallisia toimijoita hyödyntäen mutta kustannusrakenteestaan johtuen ne aina harvemman väen saatavilla.

Noin niinkuin hyödyllisyyden suhteen olisi paljon hedelmällisempää miettiä sitä miten toiminta-ampujat, metsästäjät kuin muut urheiluampujatkin saataisiin konvertoitua enemmän tuonne "gunfighter" sektorille sen sijaan että riidellään kenen edustama harrastus on eniten väärin tulitaistelua ajatellen. Oikeastaanhan rehellisesti ajateltuna koko sotahomma on kussut tekemisen suhteen täysin jo siinä vaiheessa jos joudut kiväärietäisyydelle vihollisesta, sillä "tykistö tappaa ja jalkaväki raiskaa ruumiit" on mittakaavallisesti paljon järkevämpi tapa taistella armeijana kuin ampua "piippalakkeja" yksi kerrallaan luodein. :)
Jotakin MPK n tukiampuja kursseja omilla aseilla on myös joskus ollut.
Tietysti se ei paljoa auta jos sijoitus ei muutu vaikka kävis mitä kursseja. Joten siitä pitäisi kehittäminen aloittaa.

Kyllä sille jalkaväelle edelleen tekemistä riittää ja tykistö tukee jalkaväkeä eikä toiste päin. Ainakin ennen on ollut niin.

Usempia syitä riittää sille että tykit ei ole käytössä vihollisen tuhoamiseen ja näin ollen ollaan jalkaväen varassa.
No onhan vielä krh mutta rajoitteet on silläkin toiminnalla.

Jos vastapuoli hajauttaa niin ei ole kustannustehokasta taikka logistisesti järkevää ampua yksittäisiä sotilaita epäsuoralla ainakaan pidemmällä aikavälillä.
 
Komppaan!

Aiemmin oli tarjolla taktisia kiväärikursseja MPK:lla jotka avasivat hyvin kävijöilleen SRA/IPSC:n ja kaksisuuntaisen ampumakilpailun eroja. Itse pääsin käymään niitä useamman, olivat erittäin hyviä ja antoivat perspektiiviä siihen mitä kaikkea eroavaisuuksia on pillinpuhalluksen ja piipin välillä. Näitä ei enää valitettavasti näy tarjolla, lienee syynä joku kireällä juristinpipolla tehty tulkinta "isänmaan parhaaksi toimistopöydän takana" koska tuollaiselle olisi tilaus varmasti enemmän kuin koskaan. Toki tuota voi kiertää kaupallisia toimijoita hyödyntäen mutta kustannusrakenteestaan johtuen ne aina harvemman väen saatavilla.
Olikohan niissä Taktinen Kivääri -kursseissa sellainen kuvio, että ne oli lähinnä yhden tietyn upseerin lempilapsi, ja loppuivat kun ao. herra eläköityi? Monikin kaveri kävi ja tykkäsi kovasti, itse en saanut koskaan aikaiseksi :(
 
Olikohan niissä Taktinen Kivääri -kursseissa sellainen kuvio, että ne oli lähinnä yhden tietyn upseerin lempilapsi, ja loppuivat kun ao. herra eläköityi? Monikin kaveri kävi ja tykkäsi kovasti, itse en saanut koskaan aikaiseksi :(
Jos erästä Vaasan suunnalta tarkoitat joka oli aktiivinen kurssinpitäjä niin kyseinen iäkkäämpi muttei ollenkaan vanhan miehen oloinen herrasmies vetää käsittääkseni edelleen niitä halukkaille yrityksensä kautta. Päijäthämeessä oli kanssa todella laadukas toinen vetäjäjengi, erosivat toki toisistaan tyylin ja toteutuksen osalta mutta molemmat oli hyviä ja osaavia kurssipaketteja jotka osui ihan asian ytimeen sen mitä ehdin niitä käydä.
 
Viittasin tilanteeseen jota kuvasin. Esim. kärkipartio jää parin vihollisen pkm:n ja kiväärimiehen tulenalle ja puolet kuoli heti. Ihan turha nostaa päätä, mutta kuulaa jos saa oikeaan suuntaan, niin omien apu tulee jouhevammin paikalle ja vihollisen tähtäys ehkä häiriintyy. Ei kiinnosta miten patruunat riittää, kun on tuuria jos elää 15s...

Jos oma joukkue ei saa tilannetta 30s aikana kevenemään, niin sitten ei ole enää kiirettä. Sinänsä olisi ok olla tekemättä mitään. Mutta sitten vihollisen tuli kohdistuu täysin siihen omaan porukkaan, jonka pitäisi pelastaa tilanne ja oma nahka on taas uhattuna.
Mietin vaan että tällaisen scenaarion muodostumisen ei kai pitäisi olla ihan niin helppoa tänäpäivänä kun tähystimet ovat parantuneet merkittävästi. (dronet, nw ja lämppärit)
 
Mietin vaan että tällaisen scenaarion muodostumisen ei kai pitäisi olla ihan niin helppoa tänäpäivänä kun tähystimet ovat parantuneet merkittävästi. (dronet, nw ja lämppärit)

Sanoisin että toisinpäin. Kokeneempi vastustaja voi suoja-asemastaan, lämpönaamiointinsa suojista, koordinoida ylläkköpaikkansa liipaisua sensoreidensa tuottaman tiedon mukaaan. Eli liikkeen salaaminen on vaikeutunut merkittävästi suhteessa paikallaanolon naamiointiin.
 
Back
Top