Kuka valopää muuten toi suomen kieleen anglistisen termin "taistelukivääri"? Nimittäin v*tuttaa tuo ilmeisesti jenkkilästä hiipinyt tapa luokitella aseita jonkin ei-teknisen seikan perusteella, mikä on typerää.
Rynnäkkö- ja taistelukiväärit
- Viestiketjun aloittaja Pzgnrl
- Aloitus PVM
viimeinen mohikaani
Eversti
Miten niin ei-teknisen?
Mikäs tuossa on nyt niin vaikeaa? Rynnäkkökivääri ampuu lyhyttä kiväärinpatruunaa ja ns taistelukivääri täyspitkää.
Taistelukivääri ei ole tekninen termi. Esimerkiksi, ovatko SVT-40 ja AVT-40 'taistelukivääreitä"? AG-42? Ja milloin koko termi keksittiin? Kun vaikkapa FN FAL tuli käyttöön, niin moniko kutsui sitä "taistelukivääriksi"?
Missä menee "lyhyen" ja "pitkän" raja? Teknisesti. Millä teknisellä perusteella 5,56 x 45 on "lyhyt"? Kuitenkin 5,56 x 45 ampuva konekivääri on konekivääri siinä missä vaikkapa 7,62 x 63 ampuvakin.
Sanoisin että ~50mm jälkeen tuppaavat olemaan täysitehoisia kiväärinpatruunoita, hetkeen ei ole taidettu pesittää 30-06:lle mitään uutta kk:ta? ja toisaltaa ainakin nykyiset tehdaslataukset eivät paljoa etua anna verrattuna .308:n
Kylläpä ne taivavat olla nykyisen määritelmän mukaan, lienee kehitetty siksi että saadaan eroteltua eri vehkeiksi kuin rynkyt. esim L1A1:stä ei saa rynkkyä tekemälläkään.
Zero The Hero
Luutnantti
Millä tavalla rynnäkkökivääri on teknisempi termi kuin taistelukivääri?
Tai konepistooli tai -kivääri?
Jos ase nimettäisiin teknisen toimintatapansa perustella, ei kyllä kovin iskeviä nimikkeitä saataisi.
Tai konepistooli tai -kivääri?
Jos ase nimettäisiin teknisen toimintatapansa perustella, ei kyllä kovin iskeviä nimikkeitä saataisi.
viimeinen mohikaani
Eversti
Jos haluat esimerkin ei-teknisestä termistä, niin kokeile vaikka amerikkalaisten Assault weapon -termiä. Puoliautomaattisella rynnäkköaseella
voidaan tarkoittaa ihan mitä tahansa puhujasta riippuen.
Raivaaja
Kapteeni
Rynnäkkökonekivääri (assault machine gun), raskas tarkkuuskivääri, haulikko, rynnäkkökivääri, pikakivääri..
Kaikki yrityksiä kertoa ja kuvailla aseen käyttötapaa.
Onko 10" piipulla oleva 7.62x51 ampuva ase konepistooli koonsa puolesta vai sitten jokin lähitaistelukivääri niin montaa mieltä voi olla.
Kaikki yrityksiä kertoa ja kuvailla aseen käyttötapaa.
Onko 10" piipulla oleva 7.62x51 ampuva ase konepistooli koonsa puolesta vai sitten jokin lähitaistelukivääri niin montaa mieltä voi olla.
viimeinen mohikaani
Eversti
Kiväärikaliiperinen konepistooli (vrt. pistoolikaliiperinen kivääri)?
J0h1F
Respected Leader
Edellinen on myös kevyt konekivääri, jälkimmäinen ei.
Täyspituisen kiväärinpatruunan määrittää jotakuinkin se väli, jolle vanhojen sotilaskiväärien patruunat asettuivat eri maissa.
arix
Respected Leader
Tähän löytyy selkeä syy, kevyempi "lyhyt" aiheuttaa pienemmän jorman kantajan otsalle verrattuna painavamman aiheuttamaan pitempään jormaan...
Sopisi tämä lähinnä tänne:
Odotettu päätös kyllä.Sopisi tämä lähinnä tänne:
Silmään pisti tuo että risuherkkyydessä ei merkittävää eroa verrattuna vanhaan
Viimeksi muokattu:
vz
Kapteeni
Termit elävät ajassa. Kyllähän G3 tai FAL kivääreistä käytettiin 1950- ja 1960-luvulla termiä rynnäkkökivääri. Silloin vain puhuttiin ns. pitkää kiväärin patruunaa käyttävistä rynnäkkökivääreistä. AK taas oli ns. lyhyttä idän patruunaa käyttävä rynnäkkökivääri. Rynnäreitä kuitenkin molemmat.
Nykyään rynnäkkökiväärin määritelmään kuulunee nimenomaan se, että se on ns. keskitehoista patruunaa käyttävä.
Ja sitten nykyään ns. battle rifle, taistelukivääri on ns. täysitehoista patruunaa käyttävä. Tähän kategoriaan monet laskevat myös vanhemmat, toisen maailmasodan aikuiset puoliautomaatikiväärit jotka ampuivat täysitehoista kiväärinpatruunaa. Mielestäni ne eivät kuitenkaan taistelukiväärin määritelmään kuulu sillä niissä oli tiettyjä teknisiä ratkaisuja joita ei uudemmistä kivääreistä löydy. Näistä toisen maailmansodan aikaisista puoliautomaatti kivääreistä käytettiin aikanaan termiä kerta-automaattikivääri.
Mielestäni battle riflen, taistelukiväärin määritelmään kuuluu oleellisena osana seuraavat seikat:
- itselataava kivääri ja ns. täysitehoinen patruuna
- min. 20 patruunan irtolipas
- sarjatuli(L1A1 on poikkeus tästä)
Vanhemmat puoliautomaatti tai ns. kerta-automaattikiväärit eivät näin ollen olisi taistelukivääreitä.
Nykyään rynnäkkökiväärin määritelmään kuulunee nimenomaan se, että se on ns. keskitehoista patruunaa käyttävä.
Ja sitten nykyään ns. battle rifle, taistelukivääri on ns. täysitehoista patruunaa käyttävä. Tähän kategoriaan monet laskevat myös vanhemmat, toisen maailmasodan aikuiset puoliautomaatikiväärit jotka ampuivat täysitehoista kiväärinpatruunaa. Mielestäni ne eivät kuitenkaan taistelukiväärin määritelmään kuulu sillä niissä oli tiettyjä teknisiä ratkaisuja joita ei uudemmistä kivääreistä löydy. Näistä toisen maailmansodan aikaisista puoliautomaatti kivääreistä käytettiin aikanaan termiä kerta-automaattikivääri.
Mielestäni battle riflen, taistelukiväärin määritelmään kuuluu oleellisena osana seuraavat seikat:
- itselataava kivääri ja ns. täysitehoinen patruuna
- min. 20 patruunan irtolipas
- sarjatuli(L1A1 on poikkeus tästä)
Vanhemmat puoliautomaatti tai ns. kerta-automaattikiväärit eivät näin ollen olisi taistelukivääreitä.
Odotettu päätös kyllä.
Silmään pisti tuo että risuherkkyydessä ei merkittävää eroa verrattuna vanhaan
Kyllä, kaikki vanhat eritysperustelut häviävät ja yleismaailmalliset (kevyempi paino, suorempi lentorata ym.) tulee tilalle.
Kysehän oli lopulta rahasta, miksi patruunaa ei aiemmin vaihdettu.
fulcrum
Greatest Leader
'Battle rifle' terminä lie keksitty kylmän sodan aikaan (ainakin nykymerkitykseensä). Suomen kieleen käännetty hyvin myöhään. Täällä on ollut vain rynnäkkökivääri.
Vastaavastihan meillä on oma nimitys lipassyöttöiselle kevyelle konekiväärille (pikakivääri) jolle ei angloamerikassa ole suoraa käännöstä.
Viimeksi muokattu:
EVK
Kersantti
Olen harkinnut rynnäkkökiväärin hankkimista SRA-tyyppiseen ammuntaan ja lykännyt sitä kaliiberi-päätöksiin asti. Mikä tällä hetkellä myynnissä oleva, tai ihan lähiaikoina myyntiin tuleva siviileille myytävä versio olisi mahdollisimman lähellä tulevaa taistelijan kivääriä (5.56)? Hinnalla ei väliä.Odotettu päätös kyllä.
Silmään pisti tuo että risuherkkyydessä ei merkittävää eroa verrattuna vanhaan
Sako ARG S 40 Reserviläinen.
Sako ARG S 40 Reserviläinen(RAJOITETTU ERÄ!)
Te pyysitte, me toimitamme. SAKO ARG S 40 Reserviläinen saapuu kotimaan markkinoille rajoitettuna, kertaluontoisena eränä. Ole nopea - näitä ei riitä kaikille! SAKO ARG S 40 Reserviläinen on...