"Säästöt romuttavat puolustusjärjestelmän"
- Viestiketjun aloittaja Teräsmies
- Aloitus PVM
Panzerjäger
Alikersantti
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Suora lainaus ps-lehdestä: Tulenkäyttöjärjestelmän kehityksen jälkeen yhdelle Mekanisoidulle taisteluosastolle luodaan tulenkäyttöosien osalta nykyaikaiset johtamisvälineet...
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Tai sitten on niin, että poliitikot ovat päättäneet asioita kehitettävän tiettyyn suuntaan, mutta Pv on tästä kieltäytynyt. Kun Firma on sitten kulisseissa kehittänyt omaa yllättävän kalliiksi tullutta järjestelmäänsä, mutta ylläpitänyt samanaikaisesti julkisivuna ikään kuin poliitikkojen muotoilemaa mallia, on ajauduttu umpiperään.
En tiedä onko näin, eikä sen selvittämiseen ole mitään laillista keinoakaan, mutta nostetaan nyt tuokin vaihtoehtona esiin.
Minusta kenraalien ylivertaisesta kyvystä tehdä vesitiiviitä pitkän aikavälin suunnitelmia on vähänlaisesti näyttöä. Vaikka Pääesikunnan projekti tällä kertaa hyväksyttäisiinkin sellaisenaan, ei todellakaan ole mitään syytä olettaa, että sen lopputulema olisi halutun kaltainen, ei välttämättä edes sinne päin.
Siitä on helppo olla samaa mieltä, että järjestely on mielipuolinen, jos Pv joutuu maksamaan tietyistä rakennuksista vuokraa vielä 2030-luvulla, vaikka luopuisi niistä jo tänä vuonna. Keskimääräinen vuokra-aika on varmasti lyhyempi, mutta järjestelmä näyttää aluepoliittisine ulottuvuuksineen ja sattumaan pohjaavine päätöksentekoineen olevan sellainen, ettei pitkäjänteiseen suunnitteluun ole mitään mahdollisuuksiakaan.
Panzerjäger kirjoitti:
Tilanne alkaa olla surkuhupaisa, jos suunnilleen ps-pataljoona+ps-patteristo alkaa tosiaan olla niin järeä kokoonpano, ettei kahdesta saada varustettua kuin toinen.
Hiukan jo jänskyttää millaisen teknohifivarustuksen saa se mekanisoitu komppania, jonka varassa maapuolustuksemme 2020-luvulla lepää. Tai ehkä siitäkin on varaa varustaa vain kaksi joukkuetta...
Panzerjäger
Alikersantti
Bo Ek kirjoitti:
Ehkä olisi suosiolla syytä keskittää voimavarat mekanisoitujen joukkojen kehittämisessä Karjalan Prikaatin tuottamalle yhtymälle. PsPr:n tuottamien taisteluosastojen kalustol suosiolla Kuusakosken tahi Stenan hampaisiin. :dodgy:
veffeade
Eversti
Bo Ek kirjoitti:
Onkohan tuo kirjoitus käynyt läpi PV:n sensuurin?. Jos on, niin paljon heillä on tehtävää. Kannattaa ehdottomasti lukea.
Edelleen olen sitä mieltä, että säästövajeen täyttäminen onnistuu hyvinkin, jos kansainvälisten operaatioiden haihatus jätetään pois. Lisäksi vielä organisaation tehostaminen oikeasti, niin on mahdollista, ettei maanpuolustuskyvyn tarvitse kärsiä lainkaan verrattuna nykytilanteeseen.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Panzerjäger kirjoitti:
Niinhän tuolla lopussa näyttää seisovan, toisaalta alussa sanotaan että "...on projektin tässä vaiheessa päätetty kehittää tulenkäyttöjärjestelmän suorituskykyä mekanisoitujen tst-osastojen tarpeisiin..."
Nuo protojen kenttäkokeet saadaan tämän vuoden aikana pääosin päätökseen, samalla suoritetaan henkilökunnan koulutus. Varusmieskoulutus alkaa ensi vuoden aikana.
Bo Ek kirjoitti:
Minusta on erinomainen uutinen että jotain parannuksia tulee edes osalle joukoista valmiusyhtymien takana, olkoon kuika pieniä uudistuksia tahansa. Syitä voi olla lukemattomia miksi tyydytään yhteen, ehkä ensin tehdään yhden kokoonpanon uudistukset (rahoitus saatu ensin vain yhteen) ja katsotaan käytännössä kuinka homma pelittää ja sitten jatkossa mahdollisesti muutkin saavat vastaavan. Vastaavia tuliyksikkökokoonpanojahan on SA-listoilla yhteensä neljä. Toki on mahdollista että osa näistä joukoista poistetaankin.
Toisekseen eihän niiltä muiltakaan varusteet puutu, ne tulevat toimeen vain nykyisillä radiolla jne.
Panzerjäger kirjoitti:
Korvaisiko esim. KarPr n.40 Leopardin viimeisen päälle modaaminen kahden mek.tst-osaston suorituskyvyn (60kpl Leopard-2A4, 100kpl BMP-2 ja 36kpl Psh74) kun niiden kalusto stenattaisiin? Ei mielestäni alkuunkaan, ei vaikka KarPr:lle saataisiin modernit telatykit ja lisää it-kalustoa joita kyseisten tst-osastojen kaluston stenaaminen ei edes tuo tilalle.
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Tällaisissa tilanteissa sovellan vanhaa ja toimivaa periaatetta, pessimisti ei pety. Sinut luokittelisin yltiöoptimistiksi. :a-grin:
Ihan rehellisesti tarkastellen kaikki vaihtoehdot tstos:ien jatkokehittämisen ja PsPr:n sulkemisen&kaluston sulattamisen väliltä ovat vielä tässä vaiheessa mahdollisia. Yksi sanamuoto lehtijutussa ei kaiketi anna lopullista todistetta suuntaan tai toiseen.
veffeade
Eversti
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Eikos se olisi parempi, jos yhdestä peruskoulutusyksiköstä muodostettaisiin tuo viimeinen nyrkki: Mitä järkeä olisi hajauttaa sodanaikaiset yksiköt erillisiksi saman toiminnallisuuden omaaviksi; lisäksi vielä kalusto olisi yksiköillä omansa/erilaista.
Ajatus siis on, että KarPr:ään keskitettäisiin kaikki tulevan PsDiv:n koulutus ja kalusto; se mitä ei tarvita koulutukseen rasvataan lähimpään väestönsuojaan.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
skärdis kirjoitti:
Minä olisin edelleenkin huolissani kalustosta josta ei mainita kehitys uutisissa/tiedotteissa tms. halaistua sanaa. Meillä on esim. runsaasti vanhaa vedettävää epäsuoraa jotka joudutaan ryhmittämään 2ms. aikaisella periaatteella viestivälineistön tasosta johtuen (ja niiden ympärillä joukkoja). Niiden modauksista ei puhuta mitään, tekeekö se siitä todennäköisemmän säästettävän kalustomallin/joukkotyypin kuin se että mek.tst-osastojen kaluston modaamisesta/kehittämisestä sentään liikkuu nyt vähän väliä mainintoja/uutisia?
Ja mitä tulee Parolan varuskuntaan, niin sielläkin rakennetaan parasta aikaa uutta koulutus/huoltohallia NASAMS järjestelmälle, kasarmien perusparannus etenee kasarmi kerrallaan jne. Kaikki on toki mahdollista, mutta ei tämäkään enteile varuskunnasta luopumista, katsoisin ennemmin varuskuntiin joissa ei ole tapahtunut muutamaan vuoteen mitään kehitystä...
Eilisessä A-talk ohjelmassahan kenraali kertoi että PV oli ehdottanut kahden muunkin varuskunnan lakkauttamista jo edellisellä kierroksella päätettyjen lopetusten lisäksi. Armeijalla on siis jo tiedossa kaksi varuskuntaa jotka se haluaa lakkauttaa (eri asia suostuvatko politikot siihen), en ihan heti usko että pv paljon panostaa sellaisiin varuskuntiin tai keskittää sinne mitään muualta jos tietää että ne todennäköisesti lakkautetaan muutaman vuoden päästä.
miheikki
Greatest Leader
Bo Ek kirjoitti:
Täällä on Jarmo Niemisen mietteitä kyseisetä jutusta.
http://jarmonieminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/83308-tervosen-lista
(Jarmon sotilasarvo on everstiluutnantti. Reserviin hän siirtyi puolustusvoimien upseerin virasta 1.4.2011.)
"Tiukasti tiivistäen Tervosen puolustusvoimissa olisi pääesikunta; maavoimissa kolme valmiusyhtymää, arktinen prikaati ja pääkaupunkiseudun prikaati; merivoimat rannikkolaivastona ja ilmavoimat yhtenä päätukikohtana tukiosineen. Hänen armeijassaan olisi keskitytti Suomen puolustamiseen siellä missä suomalaiset ovat. Valtakuntaa puolustettaisiin maavoimin, jota tukisi ja jota varten olisi tarvittavat meri- ja ilmapuolustuksen osat. Olisi palattu perinteiseen rauhanturvamiseen ja integroiduttu eurooppalaisessa turvallisuusympäristössä"
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
veffeade kirjoitti:
Ehdottomasti olisi parempi siirtää kaikki ps-koulutus Vekaralle, siirrettävä koulutusvastuu vaan taitaa olla sen verran suuri että Vekaralla ei ole kapasiteettia ottaa sitä vastaan ilman lisäinfran rakentamista yms. ja siihen tuskin irtoaa rahaa tässä tilanteessa.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Bo Ek kirjoitti:
Kaikki on toki mahdollista, mutta edelleenkin suuntaisin katseeni kalustoon/joukkoyksiköihin joista ei löydy edes niitä lehtijuttuja...
Lopultakin on ihan se ja sama jatkuuko kahden vahvennetun "-60-luvun kalustolla" varustetun pataljoonan elinkaari 2, 4 tahi 6 vuotta. Isossa kuvassa, joka on ravistellut puolustusvoimia sillä ei ole mitään merkitystä, ei mitään. Jos tilanne on se, että kahdesta "mekanisoidusta" taisteluosastosta toiseen luodaan taistelukyky ja toinen on jemmassa pahan päivän varoilta....pöh.
Ihan sama on keskustella vaikka siitä, että perustetaanko pohjanmaalla 2 vai kolme pataljoonaa? Vaiko 1? Ketä kiinnostaa? Mielenkiinto kohdistuu tässä kohtaa siihen, että on luotu käsitys, kuinka jääkäriprikaatit on "korvattu" parilla romuilla varustetulla yhtymänpoikasella??? Joista julkisesti kerrotaan, että toisella on kyky toimia yhdessä muiden yhtymien kanssa....ihan yhtä kissanviikset juttua.
Luiskaan.
Ihan sama on keskustella vaikka siitä, että perustetaanko pohjanmaalla 2 vai kolme pataljoonaa? Vaiko 1? Ketä kiinnostaa? Mielenkiinto kohdistuu tässä kohtaa siihen, että on luotu käsitys, kuinka jääkäriprikaatit on "korvattu" parilla romuilla varustetulla yhtymänpoikasella??? Joista julkisesti kerrotaan, että toisella on kyky toimia yhdessä muiden yhtymien kanssa....ihan yhtä kissanviikset juttua.
Luiskaan.