"Säästöt romuttavat puolustusjärjestelmän"

[koponen]

Millään toimijalla ei tänä päivänä ole rajatonta määrää toimintakykyisiä yhtymiä.

Oikeastaan minua kiinnostaa paljonkin onko sitä yhtä pataljoonaa/taisteluosastoa/mitälierimpulaa oikeasti varustettu ja harjoitettu niiden muiden rinnalle vai ei.

Säästö"talkoot" vaikuttavat varmasti ensimmäisen perustehtävän suorittamiseen, mutta tässä keskiharmaalla alueella liikuttaessa ja pienen maan resursseilla operoitaessa en ottaisi kovin kategorista kantaa "notta persuullaan kaikki varmasti on nyt enkä ainakaan ala enkä usko että muidenkaan kannattaa alkaa..." Vaikka sitten olisikin kivempaa jos meillä olisi pari panssarilauttaa ja divarikaupalla kiväärimiestä reservissä.

 

[Bo Ek]

Onhan tst-osastojen tilanne tietysti siltä kantilta keskiverto ritsapataljoonaa tms. rupusakkia kiinnostavampi, että kumpainenkin edustaa karkeasti 30 prosentin siivua kaikista mekanisoiduista joukoistamme.

Yksi pataljoona ei kesää tee, mutta rikka rokassa sekin, vaikka sitten tilapäisesti.

 

[baikal]

Kannattaa pitää mielessään koko ajan se, mitä komentajakin on sanonut: nyt tähdätään johonkin TAVOITETILAAN JA SIIHEN SATSATAAN. Miten tavoitetilaan päästään, jos laahataan väen vänkään mukana kaikenlaista modattavaa ja "kehitettävää", jonka elinkaari on parhaimmillaankin alle sen, missä tavoitetilan vuosiluvut ovat? Näillä resursseilla homma menee nytkyttelyksi, jos sijoitusta ei tehdä reilusti eteenpäin tähtääviin juttuihin.

 

[Bo Ek]

Kannattaa pitää mielessään koko ajan se, mitä komentajakin on sanonut: nyt tähdätään johonkin TAVOITETILAAN JA SIIHEN SATSATAAN. Miten tavoitetilaan päästään, jos laahataan väen vänkään mukana kaikenlaista modattavaa ja "kehitettävää", jonka elinkaari on parhaimmillaankin alle sen, missä tavoitetilan vuosiluvut ovat? Näillä resursseilla homma menee nytkyttelyksi, jos sijoitusta ei tehdä reilusti eteenpäin tähtääviin juttuihin.

Toisaalta, komentaja sanoo sen mitä tarvitsee, jotta saisi laitokselleen maksimaalisen rahoituksen. Pv on ennekin puhunut yhtä ja tehnyt toista. En hakkaisi kiveen omia arvioitani tulevasta ihan siltä pohjalta, että Puheloinen on sattunut jotakin lausumaan.

Pelkkä kuriositeettihan tuollainen ykköspataljoona on suurvaltaa vastaan joka tapauksessa, ihan viestivälineistä riippumatta. En itsekään näe tst-osastoilla pitkää elinkaarta ja sen voisi kuvitella vaikuttavan erilaisiin modernisointipäätöksiin, siinä olet varmasti oikeilla jäljillä.

Tavoitetiloja tulee aina uusia, kyllä siinä rinnalla voi pureskella elävää todellisuuttakin. Joskus tuntuu, että se tekisi hyvää Firmallekin. Saattaisivat jopa saada jonkun projektin joskus rakennettua ihan valmiiksi asti jatkuvan muutoksen sijasta. Uudet johtamisjärjestelmät toisaalta vain kiihdyttävät uudistusten tahtia ja varmistavat sen, että kaikki on koko ajan keskentekoista. Kun vanha on viimein opittu hallitsemaan, se jo happanee ja on taas hankittava uusi systeemi.

 

[baikal]

Kannattaa pitää mielessään koko ajan se, mitä komentajakin on sanonut: nyt tähdätään johonkin TAVOITETILAAN JA SIIHEN SATSATAAN. Miten tavoitetilaan päästään, jos laahataan väen vänkään mukana kaikenlaista modattavaa ja "kehitettävää", jonka elinkaari on parhaimmillaankin alle sen, missä tavoitetilan vuosiluvut ovat? Näillä resursseilla homma menee nytkyttelyksi, jos sijoitusta ei tehdä reilusti eteenpäin tähtääviin juttuihin.

Toisaalta, komentaja sanoo sen mitä tarvitsee, jotta saisi laitokselleen maksimaalisen rahoituksen. Pv on ennekin puhunut yhtä ja tehnyt toista. En hakkaisi kiveen omia arvioitani tulevasta ihan siltä pohjalta, että Puheloinen on sattunut jotakin lausumaan.

Pelkkä kuriositeettihan tuollainen ykköspataljoona on suurvaltaa vastaan joka tapauksessa, ihan viestivälineistä riippumatta. En itsekään näe tst-osastoilla pitkää elinkaarta ja sen voisi kuvitella vaikuttavan erilaisiin modernisointipäätöksiin, siinä olet varmasti oikeilla jäljillä.

Tavoitetiloja tulee aina uusia, kyllä siinä rinnalla voi pureskella elävää todellisuuttakin. Joskus tuntuu, että se tekisi hyvää Firmallekin. Saattaisivat jopa saada jonkun projektin joskus rakennettua ihan valmiiksi asti jatkuvan muutoksen sijasta. Uudet johtamisjärjestelmät toisaalta vain kiihdyttävät uudistusten tahtia ja varmistavat sen, että kaikki on koko ajan keskentekoista. Kun vanha on viimein opittu hallitsemaan, se jo happanee ja on taas hankittava uusi systeemi.

Yksinkertainen tämä asia on, kun sen vain rönkäisee ilmoille: kevyt jalkaväki ryyditettynä muutamalla moottoroidulla yhtymällä, pureva ja nykyaikainen epäsuora ja suht suuri reservi....siihen rahat riittävät, muu on TOIVOTONTA HAIHATTELUA. Ei Suomella ole mitään saatanan taikaseinää, jonka avulla jotenkin taianomaisesti kehitetään joitain yhtymiä murto-osahinnalla verrattuna samiksiin, jotka ostavat ihan samoja kamppeita jne.jne. Naurettavaa uskotella, että kun brittiläinen tai ruotsalainen yhtymä kustantaa ilman hlöstökuluja x-määrän taaloja niin suomalaiset kehittävät ihaite-erityisolosuhdeyhtymän hintaan 25 - prosenttia samiksista....ihan naurettavaa hubaa. Uskoo ken haluaa, ja jos uskoo niin kannattaa panna nimimerkin liitteeksi lause: Kyllä, uskon joulupukkiin ja juutalaissalaliittoon maailman hallitsemiseksi, ufot käyvät maassa harva se päivä ja Korvatunturilla asuu pirullinen peikko.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Kannattaa pitää mielessään koko ajan se, mitä komentajakin on sanonut: nyt tähdätään johonkin TAVOITETILAAN JA SIIHEN SATSATAAN. Miten tavoitetilaan päästään, jos laahataan väen vänkään mukana kaikenlaista modattavaa ja "kehitettävää", jonka elinkaari on parhaimmillaankin alle sen, missä tavoitetilan vuosiluvut ovat? Näillä resursseilla homma menee nytkyttelyksi, jos sijoitusta ei tehdä reilusti eteenpäin tähtääviin juttuihin.

Tuolla periaatteella meidän pitäisi ajaa sinne luiskaan koko maavoimien arsenaali kolmen valmiusyhtymän takana.

 

[baikal]

Kannattaa pitää mielessään koko ajan se, mitä komentajakin on sanonut: nyt tähdätään johonkin TAVOITETILAAN JA SIIHEN SATSATAAN. Miten tavoitetilaan päästään, jos laahataan väen vänkään mukana kaikenlaista modattavaa ja "kehitettävää", jonka elinkaari on parhaimmillaankin alle sen, missä tavoitetilan vuosiluvut ovat? Näillä resursseilla homma menee nytkyttelyksi, jos sijoitusta ei tehdä reilusti eteenpäin tähtääviin juttuihin.

Tuolla periaatteella meidän pitäisi ajaa sinne luiskaan koko maavoimien arsenaali kolmen valmiusyhtymän takana.

Jooooo. Ota nyt Hyvä Mies silmä käteen ja katso: kun tavoite asetetaan 15-20 vuoden päähän ja käytössä on rajallinen c-määrä euroja niin LAAHAAMALLA MUKANA KAIKKI KILKUTTIMET MODATTUNA tulee tarkoittamaan, ettei tuo TAVOITETILA TULE kyllä saavutettua, se on saletti.

Puolustusvoimien organisaatiomuutos tulee näköjään olemaan Ohjustajalle ja monelle muulle aikamoista shokkihoitoa, veikkaan. Ei tule olemaan paljon mitään säilytettävää eikä modattavaa, Pokka tulee jymisemään ja Stenassa pillit vohisemaan, ikäluokka toisensa jälkeen deletoidaan rullista ulos ja niinpäin pois.

Ymmärrän, että sitä toivoo sen oman koulutustehtävän säilyvän ikiaikojen loppuun asti, niin ei vain monen osalta tule käymään.

Eli jos tavoitetila aiotaan saavuttaa nykyrahoituksella, se tulee tarkoittamaan kylmää kyytiä vanhalle ryjälle eikä modauksiin ole kyllä rahaa tarjolla.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Kannattaa pitää mielessään koko ajan se, mitä komentajakin on sanonut: nyt tähdätään johonkin TAVOITETILAAN JA SIIHEN SATSATAAN. Miten tavoitetilaan päästään, jos laahataan väen vänkään mukana kaikenlaista modattavaa ja "kehitettävää", jonka elinkaari on parhaimmillaankin alle sen, missä tavoitetilan vuosiluvut ovat? Näillä resursseilla homma menee nytkyttelyksi, jos sijoitusta ei tehdä reilusti eteenpäin tähtääviin juttuihin.

Toisaalta, komentaja sanoo sen mitä tarvitsee, jotta saisi laitokselleen maksimaalisen rahoituksen. Pv on ennekin puhunut yhtä ja tehnyt toista. En hakkaisi kiveen omia arvioitani tulevasta ihan siltä pohjalta, että Puheloinen on sattunut jotakin lausumaan.

Pelkkä kuriositeettihan tuollainen ykköspataljoona on suurvaltaa vastaan joka tapauksessa, ihan viestivälineistä riippumatta. En itsekään näe tst-osastoilla pitkää elinkaarta ja sen voisi kuvitella vaikuttavan erilaisiin modernisointipäätöksiin, siinä olet varmasti oikeilla jäljillä.

Tavoitetiloja tulee aina uusia, kyllä siinä rinnalla voi pureskella elävää todellisuuttakin. Joskus tuntuu, että se tekisi hyvää Firmallekin. Saattaisivat jopa saada jonkun projektin joskus rakennettua ihan valmiiksi asti jatkuvan muutoksen sijasta. Uudet johtamisjärjestelmät toisaalta vain kiihdyttävät uudistusten tahtia ja varmistavat sen, että kaikki on koko ajan keskentekoista. Kun vanha on viimein opittu hallitsemaan, se jo happanee ja on taas hankittava uusi systeemi.

Yksinkertainen tämä asia on, kun sen vain rönkäisee ilmoille: kevyt jalkaväki ryyditettynä muutamalla moottoroidulla yhtymällä, pureva ja nykyaikainen epäsuora ja suht suuri reservi....siihen rahat riittävät, muu on TOIVOTONTA HAIHATTELUA. Ei Suomella ole mitään saatanan taikaseinää, jonka avulla jotenkin taianomaisesti kehitetään joitain yhtymiä murto-osahinnalla verrattuna samiksiin, jotka ostavat ihan samoja kamppeita jne.jne. Naurettavaa uskotella, että kun brittiläinen tai ruotsalainen yhtymä kustantaa ilman hlöstökuluja x-määrän taaloja niin suomalaiset kehittävät ihaite-erityisolosuhdeyhtymän hintaan 25 - prosenttia samiksista....ihan naurettavaa hubaa.

Miksi meidän pitäisi apinoida viimeistä piirtoa myöten länsimaiden ratkaisuja? Lännessä pelataan palkka-armeijoilla joiden pääuhat ovat jotain ihan muuta kuin henkiinjäämiskamppailu isoa mekanisoitua armeijaa vastaan, konfliktit ovat vahvasti poliittisten päätösten tuotoksia omien rajojen ulkopuolella joissa yhdenkin sotilaan henki on korvaamattoman arvokas = budjetit ja kalusto on sen mukaista.

Ei ole mitään mieltä yrittää varustaa budjettiin nähden isoa resrviläisarmeijaa viimeistä huutoa olevalla kalustolla (kuin ehdottomasti sitä vaativilta osin) jonka suunnittelussa ja valmistamisessa ei taaloja säästelty pyrittäessä miehistön 100% suojaamiseen monesti hyvinkin erilaisessa toiminta ympäristössä mitä meillä kotimaan puolustamisessa eteen tulisi.

Tämän päälle kun huomioidaan kalusto ja sen määrä jolla itänaapuri operoi, ei ole sitäkään vähää järkeä alkaa maksaa tst-vaunusta 5 milj.Eur/kpl tai kuljetusvaunusta 2 milj.Eur/kpl (samalla kun perus jälkaväellä on huutava pula sinkotason pst-aseistakin) jos/kun halvempaa ja meidän vaatimukset täyttävää kalustoa saadaan huomattavasti halvemmalla suurempia määriä.

Miksi myöskään romuttaa samaa/samantasoista kalustoa jolla naapuri hönkii päälle vielä pitkälle tulevaisuuteen?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Kannattaa pitää mielessään koko ajan se, mitä komentajakin on sanonut: nyt tähdätään johonkin TAVOITETILAAN JA SIIHEN SATSATAAN. Miten tavoitetilaan päästään, jos laahataan väen vänkään mukana kaikenlaista modattavaa ja "kehitettävää", jonka elinkaari on parhaimmillaankin alle sen, missä tavoitetilan vuosiluvut ovat? Näillä resursseilla homma menee nytkyttelyksi, jos sijoitusta ei tehdä reilusti eteenpäin tähtääviin juttuihin.

Tuolla periaatteella meidän pitäisi ajaa sinne luiskaan koko maavoimien arsenaali kolmen valmiusyhtymän takana.

Jooooo. Ota nyt Hyvä Mies silmä käteen ja katso: kun tavoite asetetaan 15-20 vuoden päähän ja käytössä on rajallinen c-määrä euroja niin LAAHAAMALLA MUKANA KAIKKI KILKUTTIMET MODATTUNA tulee tarkoittamaan, ettei tuo TAVOITETILA TULE kyllä saavutettua, se on saletti.

Puolustus pitäisi kaiketi jotenkin uskottavasti hoitaa sen 15-20 vuodenkin aikana...

Puolustusvoimien organisaatiomuutos tulee näköjään olemaan Ohjustajalle ja monelle muulle aikamoista shokkihoitoa, veikkaan. Ei tule olemaan paljon mitään säilytettävää eikä modattavaa, Pokka tulee jymisemään ja Stenassa pillit vohisemaan, ikäluokka toisensa jälkeen deletoidaan rullista ulos ja niinpäin pois.

Ymmärrän, että sitä toivoo sen oman koulutustehtävän säilyvän ikiaikojen loppuun asti, niin ei vain monen osalta tule käymään.

Älä nyt horise omiasi, minut ja monet muutkin on jo pistetty luiskaan sijoituksista vuosia sitten alle 30:nä, eikä siinä mitään ihmeellistä tai väärää ole kun on kerran valittu linja että koulutetaan isolla volyymillä tuoreempaa tilalle.

Edelleenkin pv on mielestäni tehnyt isoilta osin jo nuo uudistukset SA-joukkojen vahvuuksiin, nyt on vuorossa kipeä/huomiota herättävä rauhanajan organisaation muokkaaminen vastaamaan noita tarpeita.

Varmasti SA-joukkojen määriin/kokoonpanoihin palataan vielä jatkossa, mutta se om seuraavan kierroksen asioita. Eiköhän keskitytä tuon maagisen 2015 tilanteen käsittelyyn ja jätetään 2020 luvun ennustaminen vähän tuonnemmas.

 

[baikal]

Kannattaa pitää mielessään koko ajan se, mitä komentajakin on sanonut: nyt tähdätään johonkin TAVOITETILAAN JA SIIHEN SATSATAAN. Miten tavoitetilaan päästään, jos laahataan väen vänkään mukana kaikenlaista modattavaa ja "kehitettävää", jonka elinkaari on parhaimmillaankin alle sen, missä tavoitetilan vuosiluvut ovat? Näillä resursseilla homma menee nytkyttelyksi, jos sijoitusta ei tehdä reilusti eteenpäin tähtääviin juttuihin.

Toisaalta, komentaja sanoo sen mitä tarvitsee, jotta saisi laitokselleen maksimaalisen rahoituksen. Pv on ennekin puhunut yhtä ja tehnyt toista. En hakkaisi kiveen omia arvioitani tulevasta ihan siltä pohjalta, että Puheloinen on sattunut jotakin lausumaan.

Pelkkä kuriositeettihan tuollainen ykköspataljoona on suurvaltaa vastaan joka tapauksessa, ihan viestivälineistä riippumatta. En itsekään näe tst-osastoilla pitkää elinkaarta ja sen voisi kuvitella vaikuttavan erilaisiin modernisointipäätöksiin, siinä olet varmasti oikeilla jäljillä.

Tavoitetiloja tulee aina uusia, kyllä siinä rinnalla voi pureskella elävää todellisuuttakin. Joskus tuntuu, että se tekisi hyvää Firmallekin. Saattaisivat jopa saada jonkun projektin joskus rakennettua ihan valmiiksi asti jatkuvan muutoksen sijasta. Uudet johtamisjärjestelmät toisaalta vain kiihdyttävät uudistusten tahtia ja varmistavat sen, että kaikki on koko ajan keskentekoista. Kun vanha on viimein opittu hallitsemaan, se jo happanee ja on taas hankittava uusi systeemi.

Yksinkertainen tämä asia on, kun sen vain rönkäisee ilmoille: kevyt jalkaväki ryyditettynä muutamalla moottoroidulla yhtymällä, pureva ja nykyaikainen epäsuora ja suht suuri reservi....siihen rahat riittävät, muu on TOIVOTONTA HAIHATTELUA. Ei Suomella ole mitään saatanan taikaseinää, jonka avulla jotenkin taianomaisesti kehitetään joitain yhtymiä murto-osahinnalla verrattuna samiksiin, jotka ostavat ihan samoja kamppeita jne.jne. Naurettavaa uskotella, että kun brittiläinen tai ruotsalainen yhtymä kustantaa ilman hlöstökuluja x-määrän taaloja niin suomalaiset kehittävät ihaite-erityisolosuhdeyhtymän hintaan 25 - prosenttia samiksista....ihan naurettavaa hubaa.

Miksi meidän pitäisi apinoida viimeistä piirtoa myöten länsimaiden ratkaisuja? Lännessä pelataan palkka-armeijoilla joiden pääuhat ovat jotain ihan muuta kuin henkiinjäämiskamppailu isoa mekanisoitua armeijaa vastaan, konfliktit ovat vahvasti poliittisten päätösten tuotoksia omien rajojen ulkopuolella joissa yhdenkin sotilaan henki on korvaamattoman arvokas = budjetit ja kalusto on sen mukaista.

Ei ole mitään mieltä yrittää varustaa budjettiin nähden isoa resrviläisarmeijaa viimeistä huutoa olevalla kalustolla (kuin ehdottomasti sitä vaativilta osin) jonka suunnittelussa ja valmistamisessa ei taaloja säästelty pyrittäessä miehistön 100% suojaamiseen monesti hyvinkin erilaisessa toiminta ympäristössä mitä meillä kotimaan puolustamisessa eteen tulisi.

Tämän päälle kun huomioidaan kalusto ja sen määrä jolla itänaapuri operoi, ei ole sitäkään vähää järkeä alkaa maksaa tst-vaunusta 5 milj.Eur/kpl tai kuljetusvaunusta 2 milj.Eur/kpl (samalla kun perus jälkaväellä on huutava pula sinkotason pst-aseistakin) jos/kun halvempaa ja meidän vaatimukset täyttävää kalustoa saadaan huomattavasti halvemmalla suurempia määriä.

Miksi myöskään romuttaa samaa/samantasoista kalustoa jolla naapuri hönkii päälle vielä pitkälle tulevaisuuteen?

Älä minuun katso veljeni, mistä sinä tiedät, mikä on minun mielipiteeni? Minähän olen vain papukaijan lailla lallattanut sitä, mitä pv on hönkinyt ilmoille ja yrittänyt pähkäillä MIHIN RAHAT AIKUUSTEN OIKEESTI MAAVOIMIEN OSALTA RIITTÄVÄT?

Ja kyllä Puheloinen on aivan selkokielellä sanonut, että tavoitetila nakkaa 15-20 vuoden päähän.

TOSIASIA: JOS tavoitetila aiotaan saavuttaa nykyisenlaisilla resursseilla, se ei tule sallimaan kaiken vanhan riiputtamista mukana saatika modailua vähänkään merkittävämmällä tavalla. Tottakai voidaan suorittaa modifikaatio esim. bemareihin maalaamalla konepelti uudestaan ja ostamalla uusi antenni ja kannibalisoida puolet jäljellä olevista siunattuun loppuun. Tai jotain muuta yhtä Tahvoa ja ilmoittaa kuinka nyt sitä ollaan modattu vaunuja, aijjai.

Se on kuule lopultakin pikku juttu nuo ps-miesten unelmien täyttymyspataljoonat tulevassa isossa kuvassa. Joista toisesta sanotaan suoraan ettei se kykene itsenäiseen toimintaan eikä varsinkaan yhdessä muiden yhtymien kanssa taisteluun. Ihan fuula-hommaahan tuo on.

Tämän hetkinen ja nähtävissä oleva uhkatilanne sallii meidän organisoida uusiksi orkesterin. Huoletta voidaan muutaman vuoden perspektiivin vanha roina sulattaa ja panna Pokka jymisemään niin ettei porot unta saa viikkokausiin.

 

[Bo Ek]

Tuolla periaatteella meidän pitäisi ajaa sinne luiskaan koko maavoimien arsenaali kolmen valmiusyhtymän takana.

Käsittääkseni tuohon suuntaan on menty jo hyvän aikaa. Ero perustettavien ja varustettavien kokoonpanojen väliltä ei näytä poistuvan, ei vaikka kuinka supistettaisiin. Ehkä kyseinen prosessi onkin nyt vain muuttumassa projektiksi? Menestyksekkäästä lopputulemasta ei kyllä ole mitään takeita, vaikka tavoitetila olisi se yksi komppania.

Onhan nytkin jopa valmiusprikaatien osalta luovuttu todella suurista uuden varustuksen osakokonaisuuksista. Tärkeimpänä varmaankin Kainuun uudet telakuorma-autot ja eteläisten prikaatien telatykit. Ei niin pientä SA-projektia, etteikö se vaatisi yhä uusia jatkotilausvaltuuksia muiden kehittämishankkeiden kustannuksella ja jäisi silti vakavasti vajaaksi.

Itse uskon, että 2020-luvun joukoiksi ei kärjen osalta itäkalujen poistuttua oikein voida tavoitellakaan enempää, kuin yhtä prikaatia (vast). Ja nyt jo lienee selvää, että kyseinen prikaati tulee olemaan myös vajavaisesti varusteltu. Tällaisen kehityskulun välttäminen lienee Pv:n puolella päällimmäisenä mielessä, mutta onko olemassa todellista kykyä suunnanmuutokseen?

Kantona kaskessa voivat toki olla poliitikot siinä kuin sotilaatkin. Yhteisvaikutus onkin sitten jo murhaava. Kenut poistavat ennakoivasti vanhan ja poliitikot vievät sen jälkeen rahat, jolla piti hankkia uutta tilalle.

 

[Bo Ek]

Se on kuule lopultakin pikku juttu nuo ps-miesten unelmien täyttymyspataljoonat tulevassa isossa kuvassa. Joista toisesta sanotaan suoraan ettei se kykene itsenäiseen toimintaan eikä varsinkaan yhdessä muiden yhtymien kanssa taisteluun. Ihan fuula-hommaahan tuo on.

Tällaisten modausprojektien kohdalla herää usein myös kysymys siitä, kuka asiaa ajaa, puolustusvoimat vai Parolan varuskunnan henkilökunta?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Älä minuun katso veljeni, mistä sinä tiedät, mikä on minun mielipiteeni? Minähän olen vain papukaijan lailla lallattanut sitä, mitä pv on hönkinyt ilmoille ja yrittänyt pähkäillä MIHIN RAHAT AIKUUSTEN OIKEESTI MAAVOIMIEN OSALTA RIITTÄVÄT?

Ne riittää hyvinkin pitkälle jos käytetään järkeä eikä haihatella sitä "jäätelöbaari" kalustoa kv-hörhöilyyn.

Ja kyllä Puheloinen on aivan selkokielellä sanonut, että tavoitetila nakkaa 15-20 vuoden päähän.

Kyllä vain, mutta ensin olisi syytä laittaa rauhanajan organisaatio sille mallille että se vastaa edes tämän vuosikymmenen tilannetta, nythän kyseinen organisaatio laahaa vähintään 10-vuotta menneessä ajassa koska rauhanajan rakenteisiin käsiksi käyminen on niin kipeä ja julkinen asia.

Kukaan ei kysellyt perään kun pv laittoi luiskaan 30-50% SA-joukkokokoonpanoista, mutta kun sama olisi pitänyt tehdä edes osittain rauhanajan rakenteille niin eipä mennytkään enää läpi eduskunnassa. Lumeeksi jopa liturginen SA-miesvahvuus jätettiin osittain laahaamaan menneeseen aikaan koska sen pudottaminen kertaheitolla olemassa olevien joukkojen todellista määrää vastaavalle tasolle ei olisi jäännyt julkisuudessa huomioimatta.

Että kannattaisiko nyt kenties ensin sorvata se rauhanajanrakenne tämän vuosikymmenen SA-joukkoja vastaavalle tasolle, katsoa sen jälkeen mihin rahat riittävät ja alkaa vasta sitten mahdollisesti supistamaan lisää SA-joukkoja jos rahat ei vieläkään riitä. Samassa yhteydessä olisi syytä käydä julkinen arvokeskustelu siitä mitkä pv:n ydintehtävät oikeasti ovat ja millä panostuksilla ne toteutetaan.

TOSIASIA: JOS tavoitetila aiotaan saavuttaa nykyisenlaisilla resursseilla, se ei tule sallimaan kaiken vanhan riiputtamista mukana saatika modailua vähänkään merkittävämmällä tavalla. Tottakai voidaan suorittaa modifikaatio esim. bemareihin maalaamalla konepelti uudestaan ja ostamalla uusi antenni ja kannibalisoida puolet jäljellä olevista siunattuun loppuun. Tai jotain muuta yhtä Tahvoa ja ilmoittaa kuinka nyt sitä ollaan modattu vaunuja, aijjai.

Ensimmäinen prioriteetti tulisi olla rauhanajan rakenteen muokkaaminen todellista tilannetta vastaavalle tasolle. Sen jälkeen vasta vähien jäljellä olevien SA-yhtyminen kimppuun jos rahat ei vieläkään riitä. Saattaisi olla siinä välissä paikallaan tarkistaa kv-toiminnan menojankin...

Se on kuule lopultakin pikku juttu nuo ps-miesten unelmien täyttymyspataljoonat tulevassa isossa kuvassa. Joista toisesta sanotaan suoraan ettei se kykene itsenäiseen toimintaan eikä varsinkaan yhdessä muiden yhtymien kanssa taisteluun. Ihan fuula-hommaahan tuo on.

Olen esittänyt sinulle jo useamman kerran kysymyksen millä joukoilla aijotaan jatkossa suorittaa vastahyökkäykset ja aktiivinen toiminta peltoaukeiden ympäristössä? Ne pari vahvennettua pataljoonaa nousee arvoon arvaamattomaan siinä vaiheessa kun pitäisi alkaa toimimaan vahvasti mekaisoitua vastustajaa vastaan aukeavoittoisessa maastossa eikä käytettävissä olekkaan enää kuin prikaatin verran amv:tä+paseja tukenaan jokunen traktori pataljoona...

Tämän hetkinen ja nähtävissä oleva uhkatilanne sallii meidän organisoida uusiksi orkesterin. Huoletta voidaan muutaman vuoden perspektiivin vanha roina sulattaa ja panna Pokka jymisemään niin ettei porot unta saa viikkokausiin.

Miksei jos halutaan ottaa sellainen 15-20-vuoden "riski"...
Hieman vaan hymyilyttää nyt nämä mielipiteet, kun jokunen vuosi taaksepäin rapsakasti ajastaan jäänneen ps-kaluston (joka vielä puoliksi korvattiin modernimmalla) sulattaminen ns. ennakoivasti aiheutti laajalla rintamalla maanpetoksellisia syyttelyitä yms. Niin nyt sitten voitaisiinkin "huoletta" kajauttaa sulattoon puolet vähistä jäljellä olevista ps-joukoista.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Se on kuule lopultakin pikku juttu nuo ps-miesten unelmien täyttymyspataljoonat tulevassa isossa kuvassa. Joista toisesta sanotaan suoraan ettei se kykene itsenäiseen toimintaan eikä varsinkaan yhdessä muiden yhtymien kanssa taisteluun. Ihan fuula-hommaahan tuo on.

Tällaisten modausprojektien kohdalla herää usein myös kysymys siitä, kuka asiaa ajaa, puolustusvoimat vai Parolan varuskunnan henkilökunta?

Tokkopa sitä rahoitusta Parolasta käsin eri projekteihin koordinoidaan...
Toisekseen, onko käynnyt mielessä että meillä on runsaasti muitakin joukkoja joiden radiokalusto on vähintään yhtä kaukana digitalisoinnista kuin toinen mek.tst-osastokin tällä hetkellä. Iso osa joukoista on itse asiassa teknisesti perässä jopa sitä heikompaakin tst-osastoa.

 

[Bo Ek]

Toisekseen, onko käynnyt mielessä että meillä on runsaasti muitakin joukkoja joiden radiokalusto on vähintään yhtä kaukana digitalisoinnista kuin toinen mek.tst-osastokin tällä hetkellä. Iso osa joukoista on itse asiassa teknisesti perässä jopa sitä heikompaakin tst-osastoa.

On kyllä ja siinä onkin todellisen kauhuskenaarion paikka, kun lehdistä on saanut lukea Pv:n luopuvan analogisesta radiokalustosta. En uskalla edes ajatella mitä tämän aatteen kategorisen puhdasoppinen toteutus tarkoittaisi sodanajan vahvuuksille...

 

[baikal]

Se on kuule lopultakin pikku juttu nuo ps-miesten unelmien täyttymyspataljoonat tulevassa isossa kuvassa. Joista toisesta sanotaan suoraan ettei se kykene itsenäiseen toimintaan eikä varsinkaan yhdessä muiden yhtymien kanssa taisteluun. Ihan fuula-hommaahan tuo on.

Tällaisten modausprojektien kohdalla herää usein myös kysymys siitä, kuka asiaa ajaa, puolustusvoimat vai Parolan varuskunnan henkilökunta?

Tokkopa sitä rahoitusta Parolasta käsin eri projekteihin koordinoidaan...
Toisekseen, onko käynnyt mielessä että meillä on runsaasti muitakin joukkoja joiden radiokalusto on vähintään yhtä kaukana digitalisoinnista kuin toinen mek.tst-osastokin tällä hetkellä. Iso osa joukoista on itse asiassa teknisesti perässä jopa sitä heikompaakin tst-osastoa.

Mekanisoidun tst-osaston pitää kuitenkin kyetä liikkuviin ja noheviin sotatoimiin joko iha ite tahi tiiviissä kompuksessa toisten yhtymien kanssa. Noh, nythän tämä valmius luodaan TOISELLE mekanisoidulle pataljoonalle.

Noh, tämä on selvästi Ohjustajan lempiaihe, mutta pakko on nyt lopettaa tämän aiheen ruotiminen, ei tässä oikein uutta ole tullut. Ajan oloon tosin pitää suunnitella topikkia, joka vääjäämättä sivuaa taas tätäkin, sille ei mahda mitään.

 

[JOKO]

Puheloinen: Sotilasläänien esikuntia on lakkautettava
19.9.2011 10:19


Puolustusvoimien sodan ajan joukkojen määrää supistetaan lähivuosina. Puolustusvoimien komentajan kenraali Ari Puheloisen mukaan näin ollen myös johtoportaita on karsittava. Tämä tarkoittaa sotilasläänien esikuntien lakkauttamista.

Puolustusvoimat supistaa niin ikään rauhan ajan organisaatiota. Ensimmäiset joukko-osastojen lakkautukset pyritään tekemään jo vuoden 2013 lopussa.

Puheloinen puhui maanantaina 198. maanpuolustuskurssin avajaisissa Säätytalolla.

Puheloinen totesi myös, ettei puolustusvoimat tule esittämään erillisten kodinturvajoukkojen perustamista. Tulevaisuuden tavoitteena on hyödyntää reservin osaamista entistä parempi sijoittamalla muun muassa vanhempia, kenttäkelpoisia ja kokeneita reserviläisiä paikallisjoukkojen tehtäviin nykyistä huolellisemmin.

http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2011/09/19/Puheloinen%3A+Sotilasl%C3%A4%C3%A4nien+esikuntia+on+lakkautettava/2011212112007/4

 

[Ohjus-tiedustelija]

Puheloinen: Sotilasläänien esikuntia on lakkautettava
19.9.2011 10:19


Puolustusvoimien sodan ajan joukkojen määrää supistetaan lähivuosina. Puolustusvoimien komentajan kenraali Ari Puheloisen mukaan näin ollen myös johtoportaita on karsittava. Tämä tarkoittaa sotilasläänien esikuntien lakkauttamista.

Puolustusvoimat supistaa niin ikään rauhan ajan organisaatiota. Ensimmäiset joukko-osastojen lakkautukset pyritään tekemään jo vuoden 2013 lopussa.

Puheloinen puhui maanantaina 198. maanpuolustuskurssin avajaisissa Säätytalolla.

Puheloinen totesi myös, ettei puolustusvoimat tule esittämään erillisten kodinturvajoukkojen perustamista. Tulevaisuuden tavoitteena on hyödyntää reservin osaamista entistä parempi sijoittamalla muun muassa vanhempia, kenttäkelpoisia ja kokeneita reserviläisiä paikallisjoukkojen tehtäviin nykyistä huolellisemmin.

http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2011/09/19/Puheloinen%3A+Sotilasl%C3%A4%C3%A4nien+esikuntia+on+lakkautettava/2011212112007/4

Tämä on erittäin tervetullut uutinen (kapiainenhan tätä ennakoi jo aikapäiviä sitten), kaiken järjen mukaan tämä iskee mitä suuremmissa määrin yli paisuneeseen Kapteenit-Kenraalit akselin henkilöstöön, toivon mukaan suurin osa porukasta irtisanotaan eikä siirretä varuskuntiin/pääesikuntaan jatkamaan paperien pyörittelyä.

Ja Läänien esikunnathan löytyvät:
-Oulu
-Hämeenlinna
-Kouvola
-Helsinki

Toivottavasti kyseisten organisaatioden rakennuskannastakin hankkiudutaan pääosin samalla eroon, sijainnevat kaupunkien keskustoissa joten noista pitäisi päästä helposti eroon.

Onko tietoa paljonko väkeä tuollaisessa esikunnassa nykyään työskentelee?

En löytänyt kuin vuodelta 2005 uutisen jossa samaisten alueiden huoltorykmenttien esikunnat siirrettiin(-08) kyseisten läänien esikuntien yhteyteen. Huoltorykmenttien esikuntien vahvuus oli itä ja länsi 70-90hlö ja pohjoinen ja etelä 35-40hlö riippuen siitä onkon niillä järjestelmien huoltovastuita kontollaan. Näitähän ei siis olla lakkauttamassa. Ja täysin sivukaneettina, nämä huoltorykmentit lienevät laitoksia jotka vastaavat myös esim. lkp ottoajoneuvotoiminnasta?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Ja Läänien esikunnathan löytyvät:
-Oulu
-Hämeenlinna
-Kouvola
-Helsinki

Onko tietoa paljonko väkeä tuollaisessa esikunnassa nykyään työskentelee?

Itse itseäni täydentäen:
2005 vuodelta peräisin oleva selonteon selvennys pdf kertoo että edellisen supistuskierroksen jälkeen:
Maavoimien pääesikunta vahvuus enintään 260hlö
Operatiiviset sotilasläänien esikunnat yht. 250hlö (nämä vastasivat nyt poistuvia)
Alueelliset sotilasläänien esikunnat yht. 70hlö (nämä on jo poistettu)
http://www.defmin.fi/files/722/selonteko_selvaksi.pdf

Eli karkeasti jos operatiiviset ja alueelliset esikunnat meni yhteen jossain välissä, niin 250+70:4= n.80hlö olisi keskimäärin nyt lakkautettavan läänin esikunnan vahvuus.
Yhteensä reilu 300hlö, jos tuosta laitetaan pihalle suurin osa porukasta ja luovutaan osasta kiinteistöjä keskustoissa, niin kassassa on jo ihan mukava starttipaketti säästökuurille.

 

[Bo Ek]

Paljonkohan aluetoimistoja paisutetaan tehtävien lisääntyessä? Tuskin sinne kaikkea esikuntaporukkaa kuitenkaan saadaan sopimaan?

Heti esikuntien väestä ei varmaan päästä eroon, koska ne, jotka halutaan pitää palveluksessa, pitää ensin määrätä uusiin virkoihin ja rupusakki pois heidän jaloistaan.

Kohta on iso lauma sotilasvirkamiehiä erityistehtävissä?