"Säästöt romuttavat puolustusjärjestelmän"

[Bo Ek]

Kellekkään ei sitten tullut mieleen kyseenalaistaa tätä "listaa" esim. ihan jostain omasta taikurinhatusta vedetyksi? Ylen linkki ei ainakaan sisällä kyseistä "tietoa".

Tuli hyvinkin mieleen, eihän YLEn sivuilla ollut kuin kuvia ja tuo listaus ylittää monessa kohdin järjen rajat, vaikka varmasti sisältää asiallisiakin osia. Niin kuin viestissäni asian muotoilin: "On mielenkiintoista nähdä, mitä julkisesti esitetään ja mitä toisaalta jälkikäteen havaitaan tapahtuneeksi, erilaisia listojahan voidaan aina julkistella suunnalla jos toisellakin".

Tuo on minun asteikollani sitä kyseenalaistamista, täytynee ensi kerralla lihavoida. Sen sijaan esim. 122 H 63:n osittainen poistaminen on jo toteutunutta faktaa, eikä pohjannut hopeisen listaan.

Kuten sanottu, listaus on varmasti monelta osin kohdallaan, itse en kuitenkaan halua uskoa esim. Rk:n poistamiseen noin laajassa mitassa saati tuoreiden panssarikokoonpanojen purkamiseen vielä tässä vaiheessa. Vanhimpien Pasien poistuminen on julkistettu jo aiemmin, samoin BTR-50:n ainakin osittainen korvaaminen Ruotsin ällitälleillä. Se, että BTR-50 halutaan korvata kertoo toisaalta selvää kieltä siitä, että taisteluosastokokoonpanoilla lienee tulevaisuutta, mikä taas puhuisi 122 PsH 74:n säilyttämisen puolesta. Masi/Rasi-akselille haettiin taannoin peruskorjaajaa, liekö löytynyt? Sekalaisen neukkutykistön poistaminen taas on jopa todennäköistä.

Kukaan ei varmaankaan vielä tiedä mitä tulee tapahtumaan, mutta itse olen henkisesti valmistautunut myös kaikki järjelliset tasot ylittävään kaluston hävitykseen lähivuosina. Esimerkiksi itäkalustoallergian todellinen laajuus tulee nähtäväksi, asiaanhan liittyy yhtenä osasena myös Leopard kakkosten tuleva modernisaatio. Tuon ohjelman supistaminen kertautuisi hyvin todennäköisesti BMP-2:n ja edelleen niitä käyttävien kokoonpanojen poistamisena, mikä taas edelleen vapauttaisi rutosti itävaunuja sulatettaviksi. Voi hyvin käydä esimerkiksi niin, että Kainuun prikaatin panssarointiongelma ratkaistaan poistamalla taisteluosastot ja siirtämällä näin vapautuneet Ällitällit keskiseen Suomeen.

Mahdollisten lopputulemien skaala on todella laaja. Jos meistä jokainen heittäisi vaikka kuinka valistuneen arvauksen, niin niistä yksikään ei todennäköisesti olisi täsmälleen oikea.

 

[baikal]

Kellekkään ei sitten tullut mieleen kyseenalaistaa tätä "listaa" esim. ihan jostain omasta taikurinhatusta vedetyksi? Ylen linkki ei ainakaan sisällä kyseistä "tietoa".

Tuli hyvinkin mieleen, eihän YLEn sivuilla ollut kuin kuvia ja tuo listaus ylittää monessa kohdin järjen rajat, vaikka varmasti sisältää asiallisiakin osia. Niin kuin viestissäni asian muotoilin: "On mielenkiintoista nähdä, mitä julkisesti esitetään ja mitä toisaalta jälkikäteen havaitaan tapahtuneeksi, erilaisia listojahan voidaan aina julkistella suunnalla jos toisellakin".

Tuo on minun asteikollani sitä kyseenalaistamista, täytynee ensi kerralla lihavoida. Sen sijaan esim. 122 H 63:n osittainen poistaminen on jo toteutunutta faktaa, eikä pohjannut hopeisen listaan.

Kuten sanottu, listaus on varmasti monelta osin kohdallaan, itse en kuitenkaan halua uskoa esim. Rk:n poistamiseen noin laajassa mitassa saati tuoreiden panssarikokoonpanojen purkamiseen vielä tässä vaiheessa. Vanhimpien Pasien poistuminen on julkistettu jo aiemmin, samoin BTR-50:n ainakin osittainen korvaaminen Ruotsin ällitälleillä. Se, että BTR-50 halutaan korvata kertoo toisaalta selvää kieltä siitä, että taisteluosastokokoonpanoilla lienee tulevaisuutta, mikä taas puhuisi 122 PsH 74:n säilyttämisen puolesta. Masi/Rasi-akselille haettiin taannoin peruskorjaajaa, liekö löytynyt? Sekalaisen tykistön poistaminen taas on jopa todennäköistä.

Kukaan ei varmaankaan vielä tiedä mitä tulee tapahtumaan, mutta itse olen henkisesti valmistautunut myös kaikki järjelliset tasot ylittävään kaluston hävitykseen lähivuosina. Esimerkiksi itäkalustoallergian todellinen laajuus tulee nähtäväksi, asiaanhan liittyy yhtenä osasena myös Leopard kakkosten tuleva modernisaatio. Tuon ohjelman supistaminen kertautuisi hyvin todennäköisesti BMP-2:n ja edelleen niitä käyttävien kokoonpanojen poistamisena, mikä taas edelleen vapauttaisi rutosti itävaunuja sulatettaviksi. Voi hyvin käydä esimerkiksi niin, että Kainuun prikaatin panssarointiongelma ratkaistaan poistamalla taisteluosastot ja siirtämällä näin vapautuneet Ällitällit keskiseen Suomeen.

Mahdoillisten lopputulemien skaala on todella laaja.

Noh, minä en usko lainkaan siihen, että esillä olleet mekanisoidut taisteluosastot olisivat mitenkään kehittämisen ytimessä. Kalusto vaan on jo nyt sen ikäistä, ettei siihen taaloja kannata survoa, ei liikaa koulutuspanoksia eikä mitään. 122:n ammus tulee jo viimeistään ensi vuosikymmenen alkuun Pokka-osaston huoleksi...hankitaanko näillä näkymin uutta? Ei hankita. Kannattaako bemareita modata muuta kuin kategorisesti muutaman vuoden tekohengitysmetodeilla...ei kannata.

Alun alkaen on julkisesti kerrottu kuinka ko. osastot ollakseen sotakelpoisia vaativat kehittämistä ja "joitain" puutteitakin on ilmoitettu olevan. Nuo puutteet on helppo arvata ilman ihmeellisiä selvänäkijän taitojakin.

Prikaatien luiskaanpanon seurauksena jäi tuo kalusto tähteiksi ja pantiin paperille pari örnäkkää taisteluosastoa, perspektiivinä lähinnä koipussimainen saattohoito.

Nykyinen komentaja on monta kertaa sanonut aika selvästi, että uudistukset ja rahankäyttö tulevat tähtäämään ?-vuosimäärän päähän. Siihen sopii erittäin huonosti wanhojen alustojen tekohengittäminen ja rahan sijoittaminen yhtymiin, joista ei tuoretta saa edes isolla rahalla.

 

[Bo Ek]

Noh, minä en usko lainkaan siihen, että esillä olleet mekanisoidut taisteluosastot olisivat mitenkään kehittämisen ytimessä. Kalusto vaan on jo nyt sen ikäistä, ettei siihen taaloja kannata survoa, ei liikaa koulutuspanoksia eikä mitään. 122:n ammus tulee jo viimeistään ensi vuosikymmenen alkuun Pokka-osaston huoleksi...hankitaanko näillä näkymin uutta? Ei hankita. Kannattaako bemareita modata muuta kuin kategorisesti muutaman vuoden tekohengitysmetodeilla...ei kannata.

Alun alkaen on julkisesti kerrottu kuinka ko. osastot ollakseen sotakelpoisia vaativat kehittämistä ja "joitain" puutteitakin on ilmoitettu olevan. Nuo puutteet on helppo arvata ilman ihmeellisiä selvänäkijän taitojakin.

Prikaatien luiskaanpanon seurauksena jäi tuo kalusto tähteiksi ja pantiin paperille pari örnäkkää taisteluosastoa, perspektiivinä lähinnä koipussimainen saattohoito.

Nykyinen komentaja on monta kertaa sanonut aika selvästi, että uudistukset ja rahankäyttö tulevat tähtäämään ?-vuosimäärän päähän. Siihen sopii erittäin huonosti wanhojen alustojen tekohengittäminen ja rahan sijoittaminen yhtymiin, joista ei tuoretta saa edes isolla rahalla.

Olettaisin mekanisoitujen ja moottoroitujen taisteluosastojen elinkaaren yltävän tuonne vuoden 2020 vaiheille ja sitten se on morjens ainakin kaluston suurelle pääosalle. Kakkosbemarin modernisointi saattaa hyvinkin olla niitä ikuisuusprojekteja, jolla kyseiseen laitteeseen kiintynyt kantahenkilökunta pidetään motivoituneena ennen kuin karmea totuus paljastetaan heillekin. Jos tuo ennakoimani elinkaari olisi todellisuutta, niin PsPr voisi lopettaa panssarijoukkojen varusmieskoulutuksen suunnilleen vuonna 2012 ja laittaa sen jälkeen lapun luukulle. Mikään ei tietenkään estä kustannustehokasta ennakoivaa kaluston sulattamista heti koulutuksen lopettamisen jälkeen...

 

[Bo Ek]

Täytyy sanoa, että hiukan oli hymynkare suupielissä, kun eilen luin tuoreen Helsingin reservin sanomien pääkirjoitusta. Ressujen lapsenusko siihen, että nyt on tekeillä jotain suurta alueellisten joukkojen varustamiseksi on lähinnä herttaista. "Ensi vuonna se alkaa"-mantra uppoaa kuin häkä. Kauanko yhtä ja samaa porukkaa saa höpötettyä julistamalla yhtä ja samaa uppopuppua?

Ensi vuonnahan se on alkanut jo ainakin vuodesta 2005 lähtien. Oli sitten hyvä tai huono aika, niin talouden puolella panostus on kuitenkin pysynyt vakiona, ei pennin latia. Eivät alueelliset joukot oikeasti kiinnosta ketään, niiden kehittämishanketta vain roikotetaan narun päässä kuin porkkanaa, ja aasi köpöttelee kiltisti mukana.

Jostain syystä harhautuksen mahdollisuuskaan ei ole tullut yhdenkään ressupiällikön mieleen ainakaan tämään suuren kusetuksen ensimmäisen vuosikymmenen kuluessa, tai ainakaan se ei ole jalostunut julkisiin esityksiin saakka.

 

[JOKO]

Onko kukaan kärryillä tuoreessa budjetissa esitetyistä puolustusvoimien leikkauksista? Sellaisistahan on uutisoitu, mutta ainakin valtion kokonaisbudjetti kasvaa tuntuvasti. :huh:

 

[vehamala]

Ressujen lapsenusko siihen, että nyt on tekeillä jotain suurta alueellisten joukkojen varustamiseksi on lähinnä herttaista. "Ensi vuonna se alkaa"-mantra uppoaa kuin häkä. Kauanko yhtä ja samaa porukkaa saa höpötettyä julistamalla yhtä ja samaa uppopuppua?

Ensi vuonnahan se on alkanut jo ainakin vuodesta 2005 lähtien. Oli sitten hyvä tai huono aika, niin talouden puolella panostus on kuitenkin pysynyt vakiona, ei pennin latia. Eivät alueelliset joukot oikeasti kiinnosta ketään, niiden kehittämishanketta vain roikotetaan narun päässä kuin porkkanaa, ja aasi köpöttelee kiltisti mukana.

Jostain syystä harhautuksen mahdollisuuskaan ei ole tullut yhdenkään ressupiällikön mieleen ainakaan tämään suuren kusetuksen ensimmäisen vuosikymmenen kuluessa, tai ainakaan se ei ole jalostunut julkisiin esityksiin saakka.

Julkisista esityksistä en tiedä, mutta muilta osin lainaus on hivenen provosoiva (tarkoituksella?) eikä osoita kovin kummoista käsitystä ressuista.
Jopa minun hyvin pienessä ressututtavapiirissä on tämä aihe ollut jo vuosia hyvin kriittisen keskustelun kohteena ja olemme todenneet samoja piirteitä kehityksessä kuin lainauksen kirjoittaja.
Itse vakuutuin aiheen todellisesta tilasta vuonna 2007.

 

[skärdis]

Täytyy sanoa, että hiukan oli hymynkare suupielissä, kun eilen luin tuoreen Helsingin reservin sanomien pääkirjoitusta. Ressujen lapsenusko siihen, että nyt on tekeillä jotain suurta alueellisten joukkojen varustamiseksi on lähinnä herttaista. "Ensi vuonna se alkaa"-mantra uppoaa kuin häkä. Kauanko yhtä ja samaa porukkaa saa höpötettyä julistamalla yhtä ja samaa uppopuppua?

Se mitään lapsenuskoa ole...

Kyse on realismista ja silmissä kiintävästä ylennyksestä, prenikoista ja muista killuttimista. Niistä kunnon reserviläisjohto on tehty.

Vanha satu keisarin uusista vaatteista pitää täysin kutinsa.

 

[Bo Ek]

Julkisista esityksistä en tiedä, mutta muilta osin lainaus on hivenen provosoiva (tarkoituksella?) eikä osoita kovin kummoista käsitystä ressuista.
Jopa minun hyvin pienessä ressututtavapiirissä on tämä aihe ollut jo vuosia hyvin kriittisen keskustelun kohteena ja olemme todenneet samoja piirteitä kehityksessä kuin lainauksen kirjoittaja.
Itse vakuutuin aiheen todellisesta tilasta vuonna 2007.

Ihan asiallinen tarkennus, tarkoitin todellakin ressuilla niitä järjestöjen edusmiehiä, jotka kirjoittavat mm. lehtien pääkirjoituksia ja/tai ovat muutoin eniten esillä. Rivireserviläisellä, kuten nähtävästi meillä molemmilla, voi maailmankuva olla hyvinkin erilainen.

Pv:n panosta asiassa pitää kyllä ihailla. Suurta yleisöä viedään kuin mätää kukkoa, firma puuhastelee oman agendansa parissa ja syyt vierivät ilman epäilyksen häivää poliitikoille. Ainakin pääesikunta näyttää hallitsevan informaatiosodankäynnin?

 

[Bo Ek]

Mielenkiintoista asiaa puolustusjärjestelmästä tutkimuksen kannalta:

"Suomessa operatiivisen tason tutkimus tällä hetkellä on vähäistä ja se kohdentuu pääosin muihin kuin operaatioihin ja niiden toteuttamiseen. Sen sijaan puolustusvoimissa laaditaan runsaasti selvityksiä, jotka jäävät näyttöarvoltaan tiedon keräämisen tasolle. Selvitykset eivät siten ole kestäviä perusteita pitkälle menevien johtopäätösten perustaksi. Kehnoimmillaan osa selvityksistä on ollut heikkolaatuisia käännöksiä tai kopioita ulkomaalaisista ohjesäännöistä ja artikkeleista. Korkeimman tieteellisen näyttöarvon saavuttaneita tieteellisiä tutkimuksia taktiikasta ja operaatiotaidosta on tehty muutamia.

Tutkimusten hyödyntäminen on ollut vähäistä. Esimerkiksi säännöllisesti putkahtaa tarve tutkia sissisodankäyntiä vaihtoehtona alueelliselle puolustukselle tai osana sitä. Tutkimustulokset ja saadut sotakokemukset puoltavat sissitoimintaa mahdollisuutena. Käytännössä sissitoiminta ja sissijoukot eivät oleellisesti poikkea siitä, mihin sain koulutuksen vuonna 1980 Karjalan Prikaatin erinomaisessa ja sittemmin lakkautetussa Sissikomppaniassa. Pitäisin parempana harpata nykyaikaan ja tutkia sekä pohtia hybridisodankäynnin mahdollisuuksia. Hybridisodankäynnin konseptissa yhdistetään perinteisen sissisodankäynnin ja korkean teknologian tarjoamat mahdollisuudet. Hybridisodankäynnin konsepti osana verkostopuolustusta on tutkimisen arvioinen kokonaisuus.

Toisena kestoaiheena on ollut tutkia, miten rakennetaan mahdollisimman halvalla maailman paras panssaroitu jalkaväkiyhtymä. Niitä on kutsuttu milloin miksikin: panssariprikaateiksi, mekanisoiduiksi prikaateiksi, valmiusprikaateiksi ja panssarijääkäriprikaateiksi. Rahan – ensin markkojen sittemmin eurojen – ohjaava voima on ylittänyt kaiken järjellisen harkinnan, ja tutkimukset ovat pääosin keskittyneet erilaisten kokoonpanovaihtoehtojen pohdinnaksi. Itsekin näissä pohdinnoissa mukana olleena voin todeta, että tutkimustulosten pohjalta on syntynyt paremminkin kukkaroita kuin tilaajan toivomia takkeja. Yhtymien operatiivisten käyttöajatusten tutkinta on jäänyt liikesodan ja kulutussodankäynnin oppien välimaastoon. Pitäisin hyödyllisempänä tutkia ensin operatiivista käyttöajatusta ja sitten ryhtyä kehittämään tarpeellisia joukkoja ja niiden tarvitsemaa sotavarustusta.

Osana Puolustusvoimallista helikopterihypeä tutkittiin erilaisin selvityksin jopa omaa Air Land Battle -konseptiakin. Tosin sillä kertaa eurojen niukkuus pelasti puolustusvoimat sen suuremmilta vahingoilta."

Koko teksti (julkaistu MpKk:n verkkosivuilla) liitteessä:

[attachment=639]

 

[Radar]

Niin, kyllähän tosiasia onse, että puolustusvoimat hukkaavat valtavan määrän rahaa täysin järjettömillä ostoksilla, kuten esim. NH90 oli

 

[KorpiSISSI]

Mielenkiintoista asiaa puolustusjärjestelmästä tutkimuksen kannalta:

"Suomessa operatiivisen tason tutkimus tällä hetkellä on vähäistä ja se kohdentuu pääosin muihin kuin operaatioihin ja niiden toteuttamiseen. Sen sijaan puolustusvoimissa laaditaan runsaasti selvityksiä, jotka jäävät näyttöarvoltaan tiedon keräämisen tasolle. Selvitykset eivät siten ole kestäviä perusteita pitkälle menevien johtopäätösten perustaksi. Kehnoimmillaan osa selvityksistä on ollut heikkolaatuisia käännöksiä tai kopioita ulkomaalaisista ohjesäännöistä ja artikkeleista. Korkeimman tieteellisen näyttöarvon saavuttaneita tieteellisiä tutkimuksia taktiikasta ja operaatiotaidosta on tehty muutamia.

Tutkimusten hyödyntäminen on ollut vähäistä. Esimerkiksi säännöllisesti putkahtaa tarve tutkia sissisodankäyntiä vaihtoehtona alueelliselle puolustukselle tai osana sitä. Tutkimustulokset ja saadut sotakokemukset puoltavat sissitoimintaa mahdollisuutena. Käytännössä sissitoiminta ja sissijoukot eivät oleellisesti poikkea siitä, mihin sain koulutuksen vuonna 1980 Karjalan Prikaatin erinomaisessa ja sittemmin lakkautetussa Sissikomppaniassa. Pitäisin parempana harpata nykyaikaan ja tutkia sekä pohtia hybridisodankäynnin mahdollisuuksia. Hybridisodankäynnin konseptissa yhdistetään perinteisen sissisodankäynnin ja korkean teknologian tarjoamat mahdollisuudet. Hybridisodankäynnin konsepti osana verkostopuolustusta on tutkimisen arvioinen kokonaisuus.
....

Koko teksti (julkaistu MpKk:n verkkosivuilla) liitteessä:

=============
Niinpä niin.. Sotahistorian tutkimukset on erikseen ja (uusin) menetelmätutkimus erikseen, "vanhoja keinoja kehiin --- uusinta uutta soveltaen" epäsymmetriaa hyödyntäen / täsmätoimin operoiden :a-cool:

 

[baikal]

Älkäähän nähkö suotta etukäteen muutoksia karseina pieruina. Joskus pitää ottaa takapakkia, jotta saadaan loikittua eteenpäin, niin se vain on.

Toisinaan voi olla niinkin, että taloushuolet kirvoittavat esiin käytäntöjä, jotka ovatkin mainioita. Jalat kuntassa tiukasti ilman suuria vöyhkäyksiä ja hyvä tulee.

Voi olla ihan paikallaan laajentaa itse kunkin käsityksiään. Ja nähdä nimenomaan ne mahdollisuudet, joita meillä puolustajina on tai on olematta. Yksi juttu, joka voi liudentua, on se ero, joka on operatiivisten-alueellisten jne. välillä?

 

[niäämi]

Olisin mielellni nähnyt tuon tekstin kirjoittajan nimen jo tuon lainauksen yhteydessä, ettei olisi sitä varten tarvinnut avata kyseistä liitetiedostoa.

 

[adam7]

Sivukaneettina totean, että tuskin mitään joukkoja perustetaan varuskunnissa.

Menemättä suuremmin yksityiskohtiin, mutta olet tietääkseni väärässä.

Joukkojen perustaminen on yksi visuimpia asioita Suomessa. Suomalaiset eivät lennä lankaan tässä asiassa, se on saletti.

muistutan nyt että olkoon asia miten päin vain, niin tämä on asia josta ei keskustella foorumilla. tämä on opsec olkoon se miten päin vain. ihan sama onko detskuja vai ideologia miten se tehdään.

Topikin otsikkoa olen pohtinut. Olen tullut siihen tulokseen, että puolustusjärjestelmämme ei romutu näiden säästöjen vuoksi. Se, että asioita muutetaan, on toinen asia, joka ei liity puolustuksen romuttumiseen...miltei sanoisin asian olevan päinvastoin.

säestän, täällä on nämä nojatuolipuolustussuunnitelijat suurimmassa äänessä.

muistakaa että mitä ammattiliitot sanovat, on yleensä oman porukan työsuhteiden kannalta "ajateltua"

Niin, on paljon parempi laitaa 37 miljoona euroa/vuosi + asutusmaksut mamulle Turussa....

joo, ja syöpälapsille ei anneta kaikkea mitä tarvitaan...

yhteiskunnassa tehdään erinäistä arbitraatiota eri tavoitteiden välillä. kun siten aloitetaan tuollainen xenofobinen vastakkainasettelu, varsinkin kun itse ollaan taustalta tällainen ajatusmaailmasi mukainen "halveksittu" "mamu", jota en itse halveksi, niin ollaan jo sysiyön ajatusmaailmassa.

pitäskö sanoa, pata kattilaa soimaa (jollei ole tuttu sananparsi, kvg)

budjetoinnissa voidaan asettaa asioita vastakkain, mutta silloin diskurssin pitää olla hieman älyllisempää. "asutusmaksut" on sana jonka sisältö on minulle erittäin hämärä, enkä oikeastaan ole kiinnostunut sinun tuolle antamastasi sisällöstä.

tämä säie ei ole suomessa tai ruotsissa esiintyvistä maahanmuuttajista tai heidän jälkeläisistään.

Mitäs jos pidettäisiin edes tämä keskustelupalsta vapaana tuosta mamuttamisesta?

Ei oikein jaksa sitä, että jok'ikinen asia väännetään mamuihin. Ei niin, että koko maailman kansoja voisimme elättää, mutta onhan tuollainen 37 miljoonaa kutakuinkin olematon summa Turun kaupunginkin budjetissa. Moninkertaiset säästöt olisi saatavissa esim. virkakuntaa leikkaamalla ja muutoinkin taloudenpitoa nohevoittamalla.

I concur !

Niin, kyllähän tosiasia onse, että puolustusvoimat hukkaavat valtavan määrän rahaa täysin järjettömillä ostoksilla, kuten esim. NH90 oli

Tämä on sitten laajemman keskustelun asia.

olen samaa mieltä että tässä oli puolustusvoimat mokaamassa. muistellaan hieman taustoja. PV esitti että pitää saada kopterijoukot. niihin piti kuulua seköä nykyaikaiset kuljetus- että hyökkikopterit. hyökkikopterit saivat tosin rankkaa poliittista vastustusta.

sekä PV että poliittinen tuki tyytyi siinä vaiheessa kuljetuskoptereihin, vaikka järjestelmä olisi vaatinut myös aseistettua suojaa kuljetuksille, eli niitä paholaisen vehkeitä hyökkikoptereita. oma arvaukseni on että PV ja tukipoliitikot olettivat että hiljaa hyvää tulee, ja ne hyökit saadaan hetken kuluttua. näin ei kuitenkaan käynyt ja bussikopterit myöhästelivät, jolloin nyt on suojaamaton pienen joukon siirtokapasiteetti, joka ei ole mistään kotoisin.

toinen iso moka oli tämä ilmatyynyhanke. josa oli muistaaksen tarkoitus hankkia hieman enemmän noita liitäjiä. kun sitten fyrkat ja perustelut eivät skulanneet, oli sentään kansalais- (tai upseerirohkeutta) hävetä vähän heti vaihtoehtona paljon isompaan häpeämiseen myöhemmin, eli projari stopattiin.

tästä aikaanan kyllä paljastetaan likaiset yksityiskohdat.

-------

the big picture

mä olen aivan ihmeissäni lukiessani näitä itkuja "poliitikkojen salajuonista"

PV organisaationa vie poliitikkoja ja poliitikot vikisevät.

Ugriksi sanottuna tämä tarkoittaa, että ei ne poliitikot keksi mihin suuntaan organisaatiota viedään, vaan kyllä se on PV:n ja puolstusministerion virassa olevat.
Sen jälkeen politiikot filtteröivät virkaorganisaatioiden tavoitteita.

Siihen filtteröintiin liitty koulujen (varuskuntien) turha aluepoliittinen ylläpito. Ne (varuskunnat) ovat kouluja. Turha pitää ylimääräisiä kouluja.

 

[Bo Ek]

Eilen laatikkoon kannetussa Sotilasaikauslehdessä oli hyvää pohdintaa puolustusjärjestelmämme olemuksesta, menneestä ja tulevasta.

ye-eversti evp. Pertti Tervosen kirjoitus "Mietteitä Suomen puolustusvoimista".

http://www.upseeriliitto.fi/files/2406/Mietteita_Suomen_puolustusvoimista.rtf

kannattaa vilkaista myös muiden tarinat lehdestä 9/2011, pääkirjoitukset yms. löytyvät täältä:

http://www.upseeriliitto.fi/lehti/

Tuska ja turhautuminen näyttävät pukkaavan pintaan ay-puolella.

 

[skärdis]

kannattaa vilkaista myös muiden tarinat lehdestä 9/2011, pääkirjoitukset yms. löytyvät täältä:

http://www.upseeriliitto.fi/lehti/

Tuska ja turhautuminen näyttävät pukkaavan pintaan ay-puolella.

Sehän se on ay-liikkeen tehtäväkin eli vastustaa kaikkea, mikä vähänkään uhkaa jäsenistönsä etuja.

Samanlaista kitinää Upseeriliiton lehdykkä on ollut jo iät ja ajat, kuin vaikkapa Paperiliiton lehdykkä.

 

[Bo Ek]

Sehän se on ay-liikkeen tehtäväkin eli vastustaa kaikkea, mikä vähänkään uhkaa jäsenistönsä etuja.

Samanlaista kitinää Upseeriliiton lehdykkä on ollut jo iät ja ajat, kuin vaikkapa Paperiliiton lehdykkä.

Niinpä, eikä se vähennä yhtään sitä ongelmaa, että maanpuolustuksen alueella ei oikein ole mahdollisuutta faktapohjaiseen keskusteluun muilla kuin niillä, jotka ensisijaisesti suojaavat omaa hanuriaan ja tilipussiaan.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Kellekkään ei sitten tullut mieleen kyseenalaistaa tätä "listaa" esim. ihan jostain omasta taikurinhatusta vedetyksi? Ylen linkki ei ainakaan sisällä kyseistä "tietoa".

Tuli hyvinkin mieleen, eihän YLEn sivuilla ollut kuin kuvia ja tuo listaus ylittää monessa kohdin järjen rajat, vaikka varmasti sisältää asiallisiakin osia. Niin kuin viestissäni asian muotoilin: "On mielenkiintoista nähdä, mitä julkisesti esitetään ja mitä toisaalta jälkikäteen havaitaan tapahtuneeksi, erilaisia listojahan voidaan aina julkistella suunnalla jos toisellakin".

Tuo on minun asteikollani sitä kyseenalaistamista, täytynee ensi kerralla lihavoida. Sen sijaan esim. 122 H 63:n osittainen poistaminen on jo toteutunutta faktaa, eikä pohjannut hopeisen listaan.

Kuten sanottu, listaus on varmasti monelta osin kohdallaan, itse en kuitenkaan halua uskoa esim. Rk:n poistamiseen noin laajassa mitassa saati tuoreiden panssarikokoonpanojen purkamiseen vielä tässä vaiheessa. Vanhimpien Pasien poistuminen on julkistettu jo aiemmin, samoin BTR-50:n ainakin osittainen korvaaminen Ruotsin ällitälleillä. Se, että BTR-50 halutaan korvata kertoo toisaalta selvää kieltä siitä, että taisteluosastokokoonpanoilla lienee tulevaisuutta, mikä taas puhuisi 122 PsH 74:n säilyttämisen puolesta. Masi/Rasi-akselille haettiin taannoin peruskorjaajaa, liekö löytynyt? Sekalaisen tykistön poistaminen taas on jopa todennäköistä.

Kukaan ei varmaankaan vielä tiedä mitä tulee tapahtumaan, mutta itse olen henkisesti valmistautunut myös kaikki järjelliset tasot ylittävään kaluston hävitykseen lähivuosina. Esimerkiksi itäkalustoallergian todellinen laajuus tulee nähtäväksi, asiaanhan liittyy yhtenä osasena myös Leopard kakkosten tuleva modernisaatio. Tuon ohjelman supistaminen kertautuisi hyvin todennäköisesti BMP-2:n ja edelleen niitä käyttävien kokoonpanojen poistamisena, mikä taas edelleen vapauttaisi rutosti itävaunuja sulatettaviksi. Voi hyvin käydä esimerkiksi niin, että Kainuun prikaatin panssarointiongelma ratkaistaan poistamalla taisteluosastot ja siirtämällä näin vapautuneet Ällitällit keskiseen Suomeen.

Mahdoillisten lopputulemien skaala on todella laaja.

Noh, minä en usko lainkaan siihen, että esillä olleet mekanisoidut taisteluosastot olisivat mitenkään kehittämisen ytimessä. Kalusto vaan on jo nyt sen ikäistä, ettei siihen taaloja kannata survoa, ei liikaa koulutuspanoksia eikä mitään. 122:n ammus tulee jo viimeistään ensi vuosikymmenen alkuun Pokka-osaston huoleksi...hankitaanko näillä näkymin uutta? Ei hankita. Kannattaako bemareita modata muuta kuin kategorisesti muutaman vuoden tekohengitysmetodeilla...ei kannata.

Alun alkaen on julkisesti kerrottu kuinka ko. osastot ollakseen sotakelpoisia vaativat kehittämistä ja "joitain" puutteitakin on ilmoitettu olevan. Nuo puutteet on helppo arvata ilman ihmeellisiä selvänäkijän taitojakin.

Prikaatien luiskaanpanon seurauksena jäi tuo kalusto tähteiksi ja pantiin paperille pari örnäkkää taisteluosastoa, perspektiivinä lähinnä koipussimainen saattohoito.

Nykyinen komentaja on monta kertaa sanonut aika selvästi, että uudistukset ja rahankäyttö tulevat tähtäämään ?-vuosimäärän päähän. Siihen sopii erittäin huonosti wanhojen alustojen tekohengittäminen ja rahan sijoittaminen yhtymiin, joista ei tuoretta saa edes isolla rahalla.

Uusimmassa ps-lehdessä oli artikkeli mek.tst-osastojen olikohan tulenkäyttöjärjestelmän kehittämisestä. Tämä tulee nyt ulkomuistista, mutta:
Ps.haupitsipatteristojen radiot digitalisoidaan (Tadiran), asepäätteet, sanomalaitteet, lähtönopeustutkat ja paikannuslaitteet uusitaan. Modaukseen kuuluu myös osastojen heitinkomppaniat, tulenjohto ja komento/johtopaikat kalustoineen. Kalustona säilyy Psh74, MtLbv, MtLbu, BMP-1tj ja BMP-1tjj vaunut.
Radioiden ja paikannuslaitteiden määrää lisätään, mm. paikannuslaitteita tulee ps.haupitsipattereissa jaostasolle entisen patteritason sijaan.

Protot valmituvat tämän vuoden aikana ja koulutus alkaa 2012. Muutoksen myötä osastoista tulee yhteensopivia valmiusyhtymien viestiverkon kanssa.

Kaikkihan on toki mahdollista, mutta ei tämäkään uutinen kyllä kauheasti kaluston poistamisen/koipusittamisen puolesta 2015 massavanhenemisen osalta puhu...

 

[Bo Ek]

Uusimmassa ps-lehdessä oli artikkeli mek.tst-osastojen olikohan tulenkäyttöjärjestelmän kehittämisestä. Tämä tulee nyt ulkomuistista, mutta:
Ps.haupitsipatteristojen radiot digitalisoidaan (Tadiran), asepäätteet, sanomalaitteet, lähtönopeustutkat ja paikannuslaitteet uusitaan. Modaukseen kuuluu myös osastojen heitinkomppaniat, tulenjohto ja komento/johtopaikat kalustoineen. Kalustona säilyy Psh74, MtLbv, MtLbu, BMP-1tj ja BMP-1tjj vaunut.
Radioiden ja paikannuslaitteiden määrää lisätään, mm. paikannuslaitteita tulee ps.haupitsipattereissa jaostasolle entisen patteritason sijaan.

Protot valmituvat tämän vuoden aikana ja koulutus alkaa 2012. Muutoksen myötä osastoista tulee yhteensopivia valmiusyhtymien viestiverkon kanssa.

Kaikkihan on toki mahdollista, mutta ei tämäkään uutinen kyllä kauheasti kaluston poistamisen/koipusittamisen puolesta 2015 massavanhenemisen osalta puhu...

Eikös siinä sanottu, että YKSI mekanisoitu taisteluosasto aiotaan varustaa nyt kehitteillä olevaan muotoon? Ja tämä suppeakin suunnitelma on tehty ennen päätöstä tulevien säästöjen kohdentamisesta. Voihan olla niinkin, että juustohöylä puhuu tälläkin kierroksella ja vain toinen mektstos poistetaan?

Samaisen lehden uusia johtamisjärjestelmiä/laitteita käsittelevästä jutusta sai kyllä sellaisen käsityksen, ettei toiminta uudistusten myötä välttämättä paljoa tehostu. Ja tämä siis koskee kaikkia uudistusten piiriin tulevia joukkoja, toimintamallit ovat vielä pahasti hakusessa.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Uusimmassa ps-lehdessä oli artikkeli mek.tst-osastojen olikohan tulenkäyttöjärjestelmän kehittämisestä. Tämä tulee nyt ulkomuistista, mutta:
Ps.haupitsipatteristojen radiot digitalisoidaan (Tadiran), asepäätteet, sanomalaitteet, lähtönopeustutkat ja paikannuslaitteet uusitaan. Modaukseen kuuluu myös osastojen heitinkomppaniat, tulenjohto ja komento/johtopaikat kalustoineen. Kalustona säilyy Psh74, MtLbv, MtLbu, BMP-1tj ja BMP-1tjj vaunut.
Radioiden ja paikannuslaitteiden määrää lisätään, mm. paikannuslaitteita tulee ps.haupitsipattereissa jaostasolle entisen patteritason sijaan.

Protot valmituvat tämän vuoden aikana ja koulutus alkaa 2012. Muutoksen myötä osastoista tulee yhteensopivia valmiusyhtymien viestiverkon kanssa.

Kaikkihan on toki mahdollista, mutta ei tämäkään uutinen kyllä kauheasti kaluston poistamisen/koipusittamisen puolesta 2015 massavanhenemisen osalta puhu...

Eikös siinä sanottu, että YKSI mekanisoitu taisteluosasto aiotaan varustaa nyt kehitteillä olevaan muotoon? Ja tämä suppeakin suunnitelma on tehty ennen päätöstä tulevien säästöjen kohdentamisesta. Voihan olla niinkin, että juustohöylä puhuu tälläkin kierroksella ja vain toinen mektstos poistetaan?

Ei ole lehteä nyt käsillä, mutta mielestäni lukumääristä ei sanottu mitään, mek.tst-osaston tulenkäyttöjärjestelmän kehittäminen otsikkohan vitttaa kaiken järjen mukaan kaikkien vastaavien osastojen järjestelmän uusiksi muokkaamiseen. Monella tapaahan tuon voi käsittää, mutta yleensä jos jonkun joukkotyypin tietty kalusto uusitaan/modataan, niin se koskee kaikkia olemassa olevia vastaavia joukkoja.

Enemmän kiinnittäisin huomiota siihen ettei moot.tst-osastoista mainittu mitään vaikka niiden epäsuora on täysin identtinen mek.tst-osastojen kanssa. Tosin moot.tst-osastoista nyt ei ole mainittu muutenkaan juuri mitään missään yhteydessä.

En myöskään ole nähnyt missään viittauksia siihen että massavanheneminen vaikuttaisi nykyisiin SA-joukkojen määriin (jotka pv supisti jo viime kierroksella haluamalleen tasolle) vaan nyt ollaan käymässä rauhanajan organisaation kimppuun (*johon pv ei päässyt eilisen A-talk ohjelman mukaan haluamallaan tavalla viimeksi käsiksi) sekä pakon edessä raskaalla kädellä toimintamenoihin.

*PV olisi halunnut jo viime säästökierroksella lakkauttaa kaksi varuskuntaa enemmän ja oli ehdottanut sitä politikoille jotka eivät siihen suostuneet. 0.22.00
Yleisesti tuosta ohjelmasta jäi sellainen kuva että pv:lla on ollut kokoajan hyvin selvä kuva siitä mitä on edessä ja mitä pitää tehdä, mutta politikot eivät ole antaneet lupaa sopeuttaa toimintaa sen mukaisesti. Myös se että pv ei pääse eroon turhista kiinteistöistään saa tässä yhden lauseen verran julkisuutta = täysin järjetöntä touhuahan tuo on! 0.20.25

http://areena.yle.fi/video/1316114598027