"Säästöt romuttavat puolustusjärjestelmän"

[Ohjus-tiedustelija]

Jompi kumpi, Kontioranta tai Sodankylä ovat aika varmoja lopetettavia.

Veikkaan että tältä listalta ainakin kaksi lopetetaan:
Kontioranta, Keuruu, Niinisalo, Lahti.

Listaan pitää lisätä PSPR ja mahdollisesti poistaa siitä PKARPR..


Kuten jo aiemmin sanoin: Nyt on jo käynnistetty toimenpiteet koko puolustusjärjestelmän uudistamiseksi..ja varuskuntaverkko rakennetaan sitä tarkoituksenmukaisesti palvelevaksi. Tämä on todettu mediassakin jo aikoja sitten ensi kerran. Siinä on syy ja peruste sille miksi PSPR on laitettava noille listoille - ja kärkipäähän vielä. Se olisi tuolla listalla, vaikkei olisi edes näin valtavia säästötarpeita..ja syy on yksinkertainen: sen tuottamia joukkoja katoaa jatkossa listoilta merkittävä määrä ja ne korvautuvat toisenlaisilla joukoilla..mm. sellaisilla joita on tarkoituksenmukaisempaa kouluttaa Kontiorannassa.

ENNEN kun alettiin puhumaan kokonaisuudistuksesta, Kontioranta olisi varmasti ollut jokaisella lakkautuslistalla kärkipäässä - uudistuksen mukanaan tuomat suuret muutokset kuitenkin muuttavat Kontiorannan asemaa tässä kohtaa merkittävästi.

Mihin on kirjattu nämä suuret muutokset SA-kokoonpanoissa? Mielestäni ne on jo julkistettu ja siellä se merkittävä uudistus kohdistuu nimenomaan Jpr90 lakkauttamiseen sekä erityisesti alueellisten joukkojen vähentämiseen/muokkaamiseen TST-ryhmiksi.

Ei missään ole puhuttu nykyisten "ps-joukkojen" vähentämisestä, päinvastoin sinne on tullut lisää 2xmoot.tst-osasto 2xmek.tst-osaston kaveriksi joiden koulutusvastuu on Parolassa ja lisäksi on vasta uutisoitu MtLb kaluston lisähankinnasta+bmp-2 kaluston elinkaaripäivityksestä. En kertakaikkiaan ymmärrä miten saat käännettyä nämä faktat aivan toisinpäin?

Eri asia jos jostain ilmestyy listä josta nämä kyseiset "ps-joukot" ovat kadonneet, sellaista ei kuitenkaan ainakaan julkisuuteen ole tullut, jolloin loogista on olettaa että varuskuntaverkko muokataan julkistettujen listojen vaatimalla tavalla.

 

[baikal]

No paneppa Ohjustaja listaa, mitä joukkoja panssarisodan alalla Parola kouluttaa ja mitä vekottimia sillä on käytössään? Sitten oikein ajatuksen kanssa tuumit listan perspektiiviä sanotaan nyt vaikka 10 vuoden jänteellä?

 

[noska]

- Keuruu (Kalustoa poistuu + pioneerit voidaan kouluttaa muiden j-yksiköiden ohessa?)

Tämä onkin erikoinen paikka, PV:ssa ei missään muualla ole esim: SluK:n kaltaista koulutusta, saas nähdä...

SluK siirtyi 90-luvulla TIkkakoskelta Keuruulle. Uudelleen siirtäminen ei ole mikään ongelma.

 

[Kapiainen]

No paneppa Ohjustaja listaa, mitä joukkoja panssarisodan alalla Parola kouluttaa ja mitä vekottimia sillä on käytössään? Sitten oikein ajatuksen kanssa tuumit listan perspektiiviä sanotaan nyt vaikka 10 vuoden jänteellä?

Niinpä.. Tuosta löytyy avain vastauksen löytämiseen.
Nyt tehdään kokonaisuudistusta, joka tähtää sellaisiin Puolustusvoimiin joilla mennään ainakin 20 vuotta tästä eteenpäin..todennäköisesti hiukan pidempäänkin. Koulutusjärjestelmä varuskuntaverkkoineen muokataan tuon kokonaisuudistuksen mukaiseksi. Muistaakseni mm. Reserviläinen- lehdessä on jokin aika sitten käsitelty kohtuullisen kattavasti sitä, millaiseksi taktiikkaa ja sen myötä joukkotyyppejä ollaan muokkaamassa. Siitä voi helpostikin vetää johtopäätökset missä laajuudessa panssarijoukkoja..ja puhun nyt nimenomaan PANSSARIjoukoista - joita PSPR käytännössä kouluttaa, kuten myös KARPR - en moottoroiduista tai mekanisoiduista ym joukoista. Ei tarvitse olla mikään strategi tai ennustaja pystyäkseen sanomaan että PORPR ja KARPR pystyvät tuottamaan jatkossa nuo joukot helposti. Se on myös taloudellisesti tarkoituksenmukaisinta.

Tässä ei nyt pidä sokaistua katsomaan jotakin +5 vuotta tai +10 vuotta perspektiiviä, vaan sitä mihin kokonaisuudistus tähtää. MTLB-vetoisille joukoille on henkilöstö jo olemassa, sitä ei tarvita lisää..BMP-henkilöstöäkin on valtakunnassa pilvin pimein..jos BMP-2 kalustoa modataan, ei ole tarkoituksenmukaista kouluttaa modatulle kalustolle kokonaan uuttahenkilöstöä, koska eiköhän ne jo olemassaolevat BMP-miehet pysty omaksumaan vanhan tutun välineensä käytön nopeasti myös parantuneiden ominaisuuksien jälkeen. Ei modattu BMP nyt sentään mikään Hornet ole jonka lentäminen ei välttämättä ihan viikossa onnistu MIG-21 pilotilta...tai itseasiassa kyllä sekin taitaisi onnistua..joten aivan taatusti onnistuu modatun BMP-2:sen käyttö vanhalta BMP-miehistöltä.

Jos sitten taas tarkastellaan sitä "taistelevaa jalkaväkeä" noihin joukkoihin, niin eiköhän se panssarijääkäri pysty hommansa hoitamaan ihan hyvin BMP- tai MTLB kalustolla..vaikka olisikin saanut aikanaan koulutuksen CV-kaluston kanssa.

Pointti on siis se, että meillä on jo olemassa se henkilöstö mitä tarvitaan ja pidemmällä aikavälillä riittää PORPR ja KARPR kouluttamaan uuden henkilöstön niihin joukkoihin joita siltä saralta jäljelle jää.

PSPR on eräänlainen "kylmän sodan reliikki" jonka olemassaolo oli aikanaan Puolustusvoimille aivan ykkösjuttu..itsekin olen palkattunakin vielä palvellut sellaisessa PSPR:ssa joka oli Puolustusvoimain ykkösnyrkki..nyt se sitä enää ole ja tulevaisuudessa vielä vähemmän. Sen aika oli..silloin se oli kenties jopa merkittävin joukkomme..mutta se aika on ohi. Kehitys on ajanut siitä ohi. Niin se vain on.

 

[Einomies1]

Mitä joukkoja ne ovat? sissejä?

Hyssss! Hejsan älä vaan mainitse sitä S:llä alkavaa sanaa tällä foorumilla!
Se ei ole kuulemma muodin mukaista ja relevanttia nykyään.:a-angry:

Sensijaan tulee puhua ajan hengen mukaisesti länsivalloissa muodissa olevista "jääkäreistä" ja "erikoisjoukoista" tms.

 

[Ohjus-tiedustelija]

No paneppa Ohjustaja listaa, mitä joukkoja panssarisodan alalla Parola kouluttaa ja mitä vekottimia sillä on käytössään? Sitten oikein ajatuksen kanssa tuumit listan perspektiiviä sanotaan nyt vaikka 10 vuoden jänteellä?

Niinpä.. Tuosta löytyy avain vastauksen löytämiseen.
Nyt tehdään kokonaisuudistusta, joka tähtää sellaisiin Puolustusvoimiin joilla mennään ainakin 20 vuotta tästä eteenpäin..todennäköisesti hiukan pidempäänkin. Koulutusjärjestelmä varuskuntaverkkoineen muokataan tuon kokonaisuudistuksen mukaiseksi. Muistaakseni mm. Reserviläinen- lehdessä on jokin aika sitten käsitelty kohtuullisen kattavasti sitä, millaiseksi taktiikkaa ja sen myötä joukkotyyppejä ollaan muokkaamassa. Siitä voi helpostikin vetää johtopäätökset missä laajuudessa panssarijoukkoja..ja puhun nyt nimenomaan PANSSARIjoukoista - joita PSPR käytännössä kouluttaa, kuten myös KARPR - en moottoroiduista tai mekanisoiduista ym joukoista. Ei tarvitse olla mikään strategi tai ennustaja pystyäkseen sanomaan että PORPR ja KARPR pystyvät tuottamaan jatkossa nuo joukot helposti. Se on myös taloudellisesti tarkoituksenmukaisinta.

Tässä ei nyt pidä sokaistua katsomaan jotakin +5 vuotta tai +10 vuotta perspektiiviä, vaan sitä mihin kokonaisuudistus tähtää.

Heti kun näytät minulle listan josta mek.- ja moot. tst-osastot ovat kadonneet, niin uskon että Parolalle voi tulla lähtö jo 2015, mikään julkinen lista tms. ei siihen kuitenkaan vielä viittaa, päinvastoin! PV uudistukset on nähty, suunnitelmat/SA-vahvuudet/kokoonpanot muuttuvat jatkuvasti matkan varrella, todennäköisesti Parolan ps.kaluston kohtaloon palataan sen jälkeen kun tämä säästökierros on saatu toteutettua ja niistä luopuminen toteutetaan sitten joskus seuraavalla vuosikymmenellä.

MTLB-vetoisille joukoille on henkilöstö jo olemassa, sitä ei tarvita lisää..BMP-henkilöstöäkin on valtakunnassa pilvin pimein..jos BMP-2 kalustoa modataan, ei ole tarkoituksenmukaista kouluttaa modatulle kalustolle kokonaan uuttahenkilöstöä, koska eiköhän ne jo olemassaolevat BMP-miehet pysty omaksumaan vanhan tutun välineensä käytön nopeasti myös parantuneiden ominaisuuksien jälkeen. Ei modattu BMP nyt sentään mikään Hornet ole jonka lentäminen ei välttämättä ihan viikossa onnistu MIG-21 pilotilta...tai itseasiassa kyllä sekin taitaisi onnistua..joten aivan taatusti onnistuu modatun BMP-2:sen käyttö vanhalta BMP-miehistöltä.

Ei pv ole toiminut koskaan historiaassaan noin että samalla kun ostaa lisää kalustoa ja peruskorjaa/modaa vanhaa, niin lopettaa sillä kouluttamisen. Täysin järjetön ennuste! Viimeaikoina kalustoa joka on koipussitettu on pidetty ruodussa n.5-vuotta koulutuksen lopettamisen jälkeen (Itps90, Musti), mutta ei kyllä ikinä rempattu/modattu juuri ennen sitä. Toki jos bmp-2 päätetään poistaa 2020, niin riittää että sillä koulutetaan porukkaa 2015 asti, mikään ei kuitenkaan viittaa vielä tälläiseen päätökseen. bmp-2 päivittäminen nyt ei kuulosta mitenkään päin järkevältä jos sillä ei kouluteta sen jälkeen kuin pari vuotta. Vaunut kestäisivät kaiken järjen mukaan aivan hyvin vielä esim. 4-vuoden koulutuksen ja sen jälkeisen 5-vuoden varastoinnin ilman mitään remontteja (90-luvun lopulla otettiin käyttöön vielä ajamattomia vaunuja). Vaunujen varsinainen modaaminen seisottamista varten olisi täysin järjetön temppu nyky rahoituksella.

Kaikki on toki mahdollista, muuttuihan viimeksikin mm. SA 1PsPr säilytys suunnitelmat -10 luvulle kesken kaiken. Mikään lista tai päivitys suunnitelma(kuoppaaminen) ei kuitenkaan vielä viittaa siihen, päinvastoin!

 

[Kapiainen]

Antaa olla... ei tämä johda mihinkään.

Eipä siihen kauaa mene Ohjustiedustelija kun huomaat olleesi väärässä. Pitää muistaa näissä asioissa myös sellainen vaihtoehto, että kaikki tieto ei ole kaikkien käytössä.

Tosin olemassaolevallakin tiedolla mm. baikal pystyi mitä ilmeisimmin löytämään sen olennaisen asian tästä PSPR-asiasta.

Sen kulta-aika oli jo ajat sitten - sen jälkeen sitä tekohengitettiin aikansa - seuraavaksi se on päättymässä ja se tulee tapahtumaan nyt aluillaan olevaan muutokseen liittyen.. Tietysti kaikki on aina mahdollista näissä asioissa, poliitikot tekevät päätökset ja sen puolesta kaikki on mahdollista. Perusteluita PSPR:n lakkauttamiseen kylläkin löytyy niin pitkä lista ettei se mahdu yhdelle A4:selle.

 

[aj77]

Taitaa käydä niin,että sitten kun se vihollinen tulee,ja se tulee aivan kuten aina ennenkin sitten toisen maailmasodan,eli isoilla panssarikolonnoilla letkana tietä pitkin,niin ei meidän "nykyaikaistetusta" ja karsitusta puolustusvoimista ole sellaista pysäyttämään. Koska me olemme siirtyneet nykyaikaan ja nykyaikana sota on teknistynyt ;-) Näinhän ne herrat väittivät kun jenkit esitteli nykyaikaista sodankäyntiä aavikolla. Velivenäläinen taas esitteli vanhanaikaista Georgiassa.

 

[baikal]

Taitaa käydä niin,että sitten kun se vihollinen tulee,ja se tulee aivan kuten aina ennenkin sitten toisen maailmasodan,eli isoilla panssarikolonnoilla letkana tietä pitkin,niin ei meidän "nykyaikaistetusta" ja karsitusta puolustusvoimista ole sellaista pysäyttämään. Koska me olemme siirtyneet nykyaikaan ja nykyaikana sota on teknistynyt ;-) Näinhän ne herrat väittivät kun jenkit esitteli nykyaikaista sodankäyntiä aavikolla. Velivenäläinen taas esitteli vanhanaikaista Georgiassa.

Jos suomalaiset käyttävät etsikkoaikansa oikein, ei meitä lyödä millään -60-luvun irtoarmeijalla, ei taatusti. Kaikki viittaa siihen, että nyt seuraa aika, kun nimenomaan palataan askel taaksepäin, monessa mielessä, mutta se on tietyllä tapaa askel eteenpäin, ellei kaksi.

 

[Hejsan]

Mitä joukkoja ne ovat? sissejä?

Hyssss! Hejsan älä vaan mainitse sitä S:llä alkavaa sanaa tällä foorumilla!
Se ei ole kuulemma muodin mukaista ja relevanttia nykyään.:a-angry:

Sensijaan tulee puhua ajan hengen mukaisesti länsivalloissa muodissa olevista "jääkäreistä" ja "erikoisjoukoista" tms.

no jos mä kirjoitan tiedustelujoukoja...

 

[Hejsan]

Eikö parola ala koulutta vuodesta 2012 Nasams joukkueita Psprikaatissa?

 

[Kapiainen]

Jos suomalaiset käyttävät etsikkoaikansa oikein, ei meitä lyödä millään -60-luvun irtoarmeijalla, ei taatusti. Kaikki viittaa siihen, että nyt seuraa aika, kun nimenomaan palataan askel taaksepäin, monessa mielessä, mutta se on tietyllä tapaa askel eteenpäin, ellei kaksi.

Olen samaa mieltä ja odotan suhteellisen innokkaana sitä mihin kehitys meidät vie näiden asioiden osalta. En tiedä, mistä baikal tietojaan ammentaa - mutta minusta tuo vertaus siitä että tässä tapauksessa askel taaksepäin vie meitä kaksi askelta eteenpäin kuvaa asioiden tilaa oikein hyvin. Tosin optimistisena ajattelen että se "askel taaksepäin" tulee viemään meitä kolmekin askelta eteenpäin ja jos pelaamme kortit nyt oikein, niin neljäskin eteenpäinmenoaskel on mahdollinen.
Ainoa asia mistä kannattanee kantaa enemmälti huolta on se, miten sotilaiden fysiikka kestää jatkossa..fyysiset vaatimukset nimittäin todennäköisesti tulevat kasvamaan jonkin verran nykyisestä tasostaan.

 

[Caveman]

Antaa olla... ei tämä johda mihinkään.

Eipä siihen kauaa mene Ohjustiedustelija kun huomaat olleesi väärässä. Pitää muistaa näissä asioissa myös sellainen vaihtoehto, että kaikki tieto ei ole kaikkien käytössä.

Tosin olemassaolevallakin tiedolla mm. baikal pystyi mitä ilmeisimmin löytämään sen olennaisen asian tästä PSPR-asiasta.

Sen kulta-aika oli jo ajat sitten - sen jälkeen sitä tekohengitettiin aikansa - seuraavaksi se on päättymässä ja se tulee tapahtumaan nyt aluillaan olevaan muutokseen liittyen.. Tietysti kaikki on aina mahdollista näissä asioissa, poliitikot tekevät päätökset ja sen puolesta kaikki on mahdollista. Perusteluita PSPR:n lakkauttamiseen kylläkin löytyy niin pitkä lista ettei se mahdu yhdelle A4:selle.

Mutta mitkä ovat säästöt Parolan lakkauttamisesta? Milestäni sellaiset varuskunnat pitää lakkauttaa, joista PV voi lähteä kokonaan pois siten että alueelle ei jää mitään PV toimintaa jäljelle (kulut = 0). Mitä Parolaan tulee, niin sinne lienee varastoituna suuriosa PsPRin kalustosta, joka tullee pysymään rivissä vielä "pitkään". Varikon pyörttäminen ei ole mitään halpaa hupia, varsinkin kun ps kalusto tuntuu vaativan käyttöä, että ne pysyy kunnossa (ainakin venäläinen kalusto). Jos ja kun Parolaan jää PV:n toimintaa, niin alueen rakennukset yms. silpulle ei taida löytyä ostajia, eli PV:lle jää kuluja jäljelle, kuten nyt on nähty viimeki lakkautetuista varuskunnista.

Mielestäni lakkautuksen voisivat kokea Hennala Lahdessa ,Riihimäki ja Santahamina (Keuruusta olen epävarma). Näiden varuskuntien koultusvelvoitteet voitaisiin mielestäni siirtää helposti muualle, ja alueille löytyisi todennäköisesti muuta toimintaa hyvinkin nopeasti (ainakin santikseen).

 

[Kapiainen]

Mutta mitkä ovat säästöt Parolan lakkauttamisesta? Milestäni sellaiset varuskunnat pitää lakkauttaa, joista PV voi lähteä kokonaan pois siten että alueelle ei jää mitään PV toimintaa jäljelle (kulut = 0). Mitä Parolaan tulee, niin sinne lienee varastoituna suuriosa PsPRin kalustosta, joka tullee pysymään rivissä vielä "pitkään". Varikon pyörttäminen ei ole mitään halpaa hupia, varsinkin kun ps kalusto tuntuu vaativan käyttöä, että ne pysyy kunnossa (ainakin venäläinen kalusto). Jos ja kun Parolaan jää PV:n toimintaa, niin alueen rakennukset yms. silpulle ei taida löytyä ostajia, eli PV:lle jää kuluja jäljelle, kuten nyt on nähty viimeki lakkautetuista varuskunnista.

Mielestäni lakkautuksen voisivat kokea Hennala Lahdessa ,Riihimäki ja Santahamina (Keuruusta olen epävarma). Näiden varuskuntien koultusvelvoitteet voitaisiin mielestäni siirtää helposti muualle, ja alueille löytyisi todennäköisesti muuta toimintaa hyvinkin nopeasti (ainakin santikseen).

No ei se kaluston varastointi ole mikään ongelma..ottamatta nyt ylipäätään kantaa siihen missä sitä on. PSPR:n lakkauttaminen ei tule kaatumaan kaluston varastointiin ym asioihin.

Siinä olet mielestäni oikeassa, että PSPR:n ja jonkun lennoston lisäksi kaikki pienet toimipaikat ovat varmasti tarkastelun alla. Useimmissa tapauksissa niiden toiminnot voidaan siirtää muualle niiltä osin kuin on tarvis - toisaalta pienen paikan lakkauttamisen tuomat säästöt ovat euromääräisesti pienet, vaikkakin tietysti suhteellisesti pieni paikka ei ole kustannustehokas pyörittää.
Suurimmat säästöt on minun näkemykseni mukaan saatavissa sellaisista toimipaikoista jotka ovat suht suuria ja joiden toimintoja ei tarvitse suuremmassa mittakaavassa siirtää muualle. PSPR on juuri tällainen varuskunta. Sen toiminta voidaan lakkauttaa, siirtämättä merkittävästi toimintoja muualle. Panssarijoukkojen koulutuksesta vain Leopard-koulutus täytyy siirtää muualle..eli KARPR:iin, jolla jo nytkin on oma roolinsa tuossa koulutuksessa. Sekään siirto ei siis olisi niin merkittävä kuin miltä se kenties ensialkuun saattaisi kuulostaa.

No, tietysti kaikki on mahdollista ja poliitikothan ne päätökset linjaa - mutta sitä pidän selvävä, että PSPR on hyvin tarkan arvioinnin kohteena säästötoimia mietittäessä. Voi toki olla, että esim aluepoliittisista syistä sen toimintoja kehitetään ja sen koulutusvastuut muuttuvat merkittävästi nykyistä jne jne..mutta sitä pidän jokatapauksessa selvänä että sen rooli panssarijoukkojen kouluttajana on ohi. Voihan sekin varmasti olla mahdollista että siitä tulee jonkinlainen "Parolan Prikaati", joka kouluttaa ilmatorjunta-, viesti-, huolto- ym aselajijoukkoja..jolloin sinne kerätään pienistä lakkautettavista paikoista ne toiminnot jotka on säilytettävä. Esim Riihimäen ja Hennalan toiminnot voisi tarvittavin osin siirtää Parolannummelle..miksei Keuruunkin toimintoja niiltä osin kuin on tarvis. Panssarijoukkojen aika siellä kuitenkin alkaa olla ohi.

En sitten tiedä, kuinka kovasti monen PSPR:n kouluttaman reserviläisenkin mielissä painaa perinteet ja sen myötä ajatus siitä että "eihän sitä voi lakkauttaa" vaikka kylmät faktat puoltavatkin vahvasti lakkauttamista?! Siihen ei voi sanoa muuta kuin sen että hyvin vahvat ja voimakkaat ne olivat SAVPR:nkin perinteet kyseisen joukon kotikulmilla ja siellä palvelleiden mielissä..mutta eivät ne asiat sitten lopulta painaneet mitään. Sama se on PSPR:nkin kanssa. Siellä palvelleiden mieliin ei vain kertakaikkiaan mahdu ajatus sen lakkauttamisesta..mutta uskokaa pois..muualta Suomesta katsoen asia näyttää tyystin toiselta.

 

[koponen]

Eräällä tavalla kysymyksen voi myös muotoilla "kuinka monta ja millaista joukkotehdasta tarvitaan kouluttamaan kolmen päätehtävän tarvitsemat joukot"? Tuolla tavoin lausuttuna aika moni nykyinen varuskunta näyttäytyy eri valossa kuin lyhyen aikavälin suunnittelumielessä.

 

[Kapiainen]

Eräällä tavalla kysymyksen voi myös muotoilla "kuinka monta ja millaista joukkotehdasta tarvitaan kouluttamaan kolmen päätehtävän tarvitsemat joukot"? Tuolla tavoin lausuttuna aika moni nykyinen varuskunta näyttäytyy eri valossa kuin lyhyen aikavälin suunnittelumielessä.

Juuri tästä on kysymys! Ja nimenomaan sillä muutamaa vuotta pidemmällä perspektiivillä!

Veikkaan että jos säästövelvoitteet eivät olisi olleet näin rajut, olisi varuskuntaverkkoa muokattu hieman maltillisemmalla aikataululla..vaikkapa juuri PSPR:n osalta..mutta nyt säästövelvoitteet ovat mitä ovat ja sen pakottamana toimenpiteet halutaan tehdä etupainotteisesti.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Mutta mitkä ovat säästöt Parolan lakkauttamisesta? Milestäni sellaiset varuskunnat pitää lakkauttaa, joista PV voi lähteä kokonaan pois siten että alueelle ei jää mitään PV toimintaa jäljelle (kulut = 0). Mitä Parolaan tulee, niin sinne lienee varastoituna suuriosa PsPRin kalustosta, joka tullee pysymään rivissä vielä "pitkään". Varikon pyörttäminen ei ole mitään halpaa hupia, varsinkin kun ps kalusto tuntuu vaativan käyttöä, että ne pysyy kunnossa (ainakin venäläinen kalusto). Jos ja kun Parolaan jää PV:n toimintaa, niin alueen rakennukset yms. silpulle ei taida löytyä ostajia, eli PV:lle jää kuluja jäljelle, kuten nyt on nähty viimeki lakkautetuista varuskunnista.

Mielestäni lakkautuksen voisivat kokea Hennala Lahdessa ,Riihimäki ja Santahamina (Keuruusta olen epävarma). Näiden varuskuntien koultusvelvoitteet voitaisiin mielestäni siirtää helposti muualle, ja alueille löytyisi todennäköisesti muuta toimintaa hyvinkin nopeasti (ainakin santikseen).

Suurimmat säästöt on minun näkemykseni mukaan saatavissa sellaisista toimipaikoista jotka ovat suht suuria ja joiden toimintoja ei tarvitse suuremmassa mittakaavassa siirtää muualle. PSPR on juuri tällainen varuskunta. Sen toiminta voidaan lakkauttaa, siirtämättä merkittävästi toimintoja muualle. Panssarijoukkojen koulutuksesta vain Leopard-koulutus täytyy siirtää muualle..eli KARPR:iin, jolla jo nytkin on oma roolinsa tuossa koulutuksessa. Sekään siirto ei siis olisi niin merkittävä kuin miltä se kenties ensialkuun saattaisi kuulostaa.

Näin kannattaisi ehdottomasti tehdä jos siirrettävä kalustona olisi ainoastaan tst-vaunut. Minun kaaliini ei vaan mahdu miksi päivittää bmp-2 (vko vanha uutinen pv komentajan kalvolta) kalustoa jos sillä kouluttaminen aijotaan lopettaa heti sen perään? Jos bmp-2 jatkaa koulutettava kalustona, niin investoinnit infraan paisuvat auttamatta säästötilanteen takia Vekaralla liian suuriksi. Tämän lisäksi täytyisi joka tapauksessa löytää Ito2012 järjestelmälle uusi koti ja sekin sisältää runsaasti aika raskasta kuorma-autokalustoa. Minne ajattelit ne sijoittaa ilman merkittäviä lisäkuluja? Myös Ruotsista maahan tuleva MtLb kalusto vaatii kodin vai meneekö nekin visioissasi suoraan koipussiin?

Parolan kohtalo olisi melkoisen selvä jos sinne ei olisi tulossa Ito2012 järjestelmään koulutukseen + bmp-2 olisi massavanhentuvien listalla ollut ihan vaan vanheneva, ei päivitettävä kuten nyt on + mitään MtLb kaluston lisähankintoja ei olisi tullut.

No, tietysti kaikki on mahdollista ja poliitikothan ne päätökset linjaa - mutta sitä pidän selvävä, että PSPR on hyvin tarkan arvioinnin kohteena säästötoimia mietittäessä. Voi toki olla, että esim aluepoliittisista syistä sen toimintoja kehitetään ja sen koulutusvastuut muuttuvat merkittävästi nykyistä jne jne..mutta sitä pidän jokatapauksessa selvänä että sen rooli panssarijoukkojen kouluttajana on ohi. Voihan sekin varmasti olla mahdollista että siitä tulee jonkinlainen "Parolan Prikaati", joka kouluttaa ilmatorjunta-, viesti-, huolto- ym aselajijoukkoja..jolloin sinne kerätään pienistä lakkautettavista paikoista ne toiminnot jotka on säilytettävä.

Paljon riippuu siitä mitä joukkoja jätetään SA-kokoonpanoihin, nykyisten julkisuuteen tulleiden listojen perusteella ei ole mahdollista lakkauttaa Parolaa koska koulutusvelvoitteen alla oleva raskas kalusto vaatii paljon sen käyttöön ja huoltamiseen soveltuvia tiloja joita ei ole vapaana missään muualla. Juuri tämän takiahan Parola sai Hyrylästä raskaan it-kalusto koulutuksen itselleen koska sillä oli valmista infra ottaa kyseinen kalusto vastaan ilman merkittäviä lisäkuluja.

En sitten tiedä, kuinka kovasti monen PSPR:n kouluttaman reserviläisenkin mielissä painaa perinteet ja sen myötä ajatus siitä että "eihän sitä voi lakkauttaa" vaikka kylmät faktat puoltavatkin vahvasti lakkauttamista?! Siihen ei voi sanoa muuta kuin sen että hyvin vahvat ja voimakkaat ne olivat SAVPR:nkin perinteet kyseisen joukon kotikulmilla ja siellä palvelleiden mielissä..mutta eivät ne asiat sitten lopulta painaneet mitään. Sama se on PSPR:nkin kanssa. Siellä palvelleiden mieliin ei vain kertakaikkiaan mahdu ajatus sen lakkauttamisesta..mutta uskokaa pois..muualta Suomesta katsoen asia näyttää tyystin toiselta.

Minua ei perinteet kiinnosta paskan latia, minua kiinnostaa se mikä on järkevää ja mikä näyttää esim. edellisen lakkautuskierroksen perusteella todennäköiseltä mallilta jonka mukaan varmaan isolta osin nytkin mennään. Enemmälle tai vähemmälle määrälle raskasta kaulustoa olisi löydettava uusi koti, enkä ihan heti keksi mistä se löytyy ilman merkittäviä investointeja uuteen infraan. Jos ne rahat uuteen infraan jostain taijottaisiin, niin ilman muuta kaikki Parolan ps.kalusto kannattaisi siirtää Vekaralle.

 

[baikal]

Jos suomalaiset käyttävät etsikkoaikansa oikein, ei meitä lyödä millään -60-luvun irtoarmeijalla, ei taatusti. Kaikki viittaa siihen, että nyt seuraa aika, kun nimenomaan palataan askel taaksepäin, monessa mielessä, mutta se on tietyllä tapaa askel eteenpäin, ellei kaksi.

Olen samaa mieltä ja odotan suhteellisen innokkaana sitä mihin kehitys meidät vie näiden asioiden osalta. En tiedä, mistä baikal tietojaan ammentaa - mutta minusta tuo vertaus siitä että tässä tapauksessa askel taaksepäin vie meitä kaksi askelta eteenpäin kuvaa asioiden tilaa oikein hyvin. Tosin optimistisena ajattelen että se "askel taaksepäin" tulee viemään meitä kolmekin askelta eteenpäin ja jos pelaamme kortit nyt oikein, niin neljäskin eteenpäinmenoaskel on mahdollinen.
Ainoa asia mistä kannattanee kantaa enemmälti huolta on se, miten sotilaiden fysiikka kestää jatkossa..fyysiset vaatimukset nimittäin todennäköisesti tulevat kasvamaan jonkin verran nykyisestä tasostaan.

Niin luotan minäkin, että oikeaan suuntaan karavaani menee...ja vastaa mielestäni erittäin hyvin ns. lähialueen kehityssuunnitelmiin jne. Kyllä puolustusvoimat oikeasti tekee parhaansa, jotta käytössä olevilla resursseilla voitaisiin vastata tuleviinkin haasteisiin.

Jos kenties osa poliitikoista haihatteleekin niin puolustusvoimat on kyennyt pitämään mielessään sen Häkämiehen tautofonisen triplan, joka nostatti myrskyn vesimukissa joku vuosi sitten.

 

[Kapiainen]

Toistan BMP-kaluston osalta sen minkä olen jo sanonut:
Meillä on BMP-miehistöjä olemassa reservissä jo kevyesti sen verran mitä niitä tarvitaan jatkoa ajatellen. Mikään ei kaadu siihen, vaikka BMP-miehistöjen koulutus loppuisi vuoteen 2015 mennessä. Panssarijääkärien osalta toistan sen mitä myös kirjoitin jo aiemmin: ei ole mikään ongelma vaikka joukko olisi aikanaan koulutettu CV-kalustolla, se toimii vallan mainiosti jatkosijoitettuna joukkoja BMP-kalustolla...TAI MTLB-kalustolla..
Mitä sitten tulee MTLB-miehistöihin ja niiden kouluttamiseen niin MTLB:hän on oikeastaan "maatalouskone"..sen käyttö joukon kuljetusvälineenä ei vaadi mitään erityisen ihmeellistä, pitkää koulutusta.
Jos nyt muistelen oikein, niin tarkoitushan oli että vuonna 2015 Puolustusvoimat olisi siinä asennossa kuin mihin se halutaan nyt laittaa. Se tarkoittaa käytännössä sitä että esim PSPR voi kouluttaa vuoden 2014 loppuun saakka BMP- ja MTLB-miehistöjä..ja hups..sitten siitä ei välttämättä enää olekaan kuin se vajaat 10 vuotta niin BMP-kaluston käyttöikä on lopussa..joten... Kyllä se vain niin on kuin baikalkin oli asiaa järkeillyt..PSPR ja sen kouluttamat joukkotyypit ovat elinkaarensa loppupuoliskolla.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Toistan BMP-kaluston osalta sen minkä olen jo sanonut:
Meillä on BMP-miehistöjä olemassa reservissä jo kevyesti sen verran mitä niitä tarvitaan jatkoa ajatellen. Mikään ei kaadu siihen, vaikka BMP-miehistöjen koulutus loppuisi vuoteen 2015 mennessä. Panssarijääkärien osalta toistan sen mitä myös kirjoitin jo aiemmin: ei ole mikään ongelma vaikka joukko olisi aikanaan koulutettu CV-kalustolla, se toimii vallan mainiosti jatkosijoitettuna joukkoja BMP-kalustolla...TAI MTLB-kalustolla..

Mahdollista, mutta miksi ihmeessä tehdä bmp-2 elikaaripäivitys juuri ennen koipussittamista?

Mitä sitten tulee MTLB-miehistöihin ja niiden kouluttamiseen niin MTLB:hän on oikeastaan "maatalouskone"..sen käyttö joukon kuljetusvälineenä ei vaadi mitään erityisen ihmeellistä, pitkää koulutusta.

No nuo voitaisiin kyllä periaatteessa siirtää jonnekkin esim. poistuvien tekojen tilalle, minnehän ne Ruotsista tulevat vaunut ovat menossa ja koska?
Entäs Nasams koulutus, mistäs sille löytyy tilat?

Jos nyt muistelen oikein, niin tarkoitushan oli että vuonna 2015 Puolustusvoimat olisi siinä asennossa kuin mihin se halutaan nyt laittaa. Se tarkoittaa käytännössä sitä että esim PSPR voi kouluttaa vuoden 2014 loppuun saakka BMP- ja MTLB-miehistöjä..ja hups..sitten siitä ei välttämättä enää olekaan kuin se vajaat 10 vuotta niin BMP-kaluston käyttöikä on lopussa..joten...

En oikein usko että mitään ps.kalustoa tuossa mittakaavassa varastoidaan ilman koulutusta noin pitkää aikaa ja 5-vuoden takia ei niitä kannata päivittää.