"Säästöt romuttavat puolustusjärjestelmän"
- Viestiketjun aloittaja Teräsmies
- Aloitus PVM
SJ kirjoitti:
Off-topic: Vaikka kuntaliitoksessa synyikin kunta nimeltä Raasepori niin kai se kaupungilta näyttävä taajama on edelleen Tammisaari tai Ekenäs puhujasta riippuen. Dragsvik on Raaseporin kaupungin rajojen sisällä mutta lähellä Tammisaaren keskustaa jos sitä tarkoitat.
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Niin, se onkin mielenkiintoinen kysymys että millä perusteella Kaartin varusmiehet olisivat täydellinen poikkeus verrattuna kaikkiin muihin varusmiehiin?!
Kuten kaikki tietää, järjestelmässämmehän "varusmies" on koulutuksessa oleva sotilas..ei siis vielä "taistelukelpoinen", vaan ne taistelukelpoiset sotilaat meidän armeijassamme ovat reserviläiset + ammattisotilaat. Varusmies on siis vasta oppimassa niihin tehtäviin. Miten siis Kaartissa palveleva varusmies eroaa kaikista muista?! Ei mitenkään..joten Kaartin merkitys yllätyshyökkäyksen torjunnassa on pelkästään symbolinen. Meillä on jatkuvasti rivissä taistelukelpoisia joukkoja vain ilmavoimissa ja hyvin pieni määrä erikoisjoukkoja maavoimissa ja merivoimissa..sekä muutama alus merivoimissa..ja sitten tähän kategoriaan voidaan tietysti laskea KRIHA-tehtävissä olevat joukot..jotka siis toki koostuvat nekin reserviläisistä ja ammattisotilaista.
Mikään varusmiespohjainen joukko ei siis näyttele minkäänlaista osaa edes yllätyshyökkäyksen torjunnassa.
Siinä olet kuitenkin oikeassa että Santahamina ja muut PK-seudun toiminnot ovat kerta toisensa jälkeen täysin suojeltuja kaikelta mikä vähänkään liittyy lakkauttamisiin..kuten myös Ruotsinkielinen joukko-osasto. Ne todellakin vaietaan hetkessä kuoliaaksi aina kun säästökeskustelu alkaa..ja Ruotsinkielisen joukko-osaston kohdalla ei riitä edes vaikeneminen, vaan jos siihen päin edes vilkaistaan säästömielessä, alkaa (poliitikkojen ym taholta) agressiivinen hyökkääminen kyseisen joukon säilyttämiseksi. Siinä kohtaa ei yhtäkkiä paina pätkääkään sen enempää Puolustusvoimien tarpeet kuin se mikä olisi taloudellisesti järkevää..keskustelu Ruotsinkieliseen joukko-osastoon kohdistuvista säästöistä muuttuu hetkessä täysin tuomittavaksi kielirasismiksi..
Jokainen tajuaa, että tarkastellaan asiaa sitten joukkotuotannon tai puhtaan taloudellisuuden näkökulmasta, on Ruotsinkielinen joukko-osasto täysi turhake Puolustusvoimissa. En ole missään nimessä lakkauttamassa Ruotsinkielistä koulutusta..mutta sen toteuttamiseksi tuskin tarvitaan omaa joukko-osastoa.. Siitä tässä on kyse ja siitä, että siinä missä lähes kaikki muut joukko-osastot joutuvat tiukkaan syyniin lakkautusten osalta, ei yksi saisi missään tapauksessa olla toisarvoisista syistä täysin immuuni sille tarkastelulle!
Voikko se olla näin kun Puheloinen puhuu ikäänluokan pienemistä (siis jos hän ei meinaa kpl määrä totaalisesti vain ne jotka menevät inttiin.
Siis kun lakkautetaan varuskuntia esim sodankylä ja Kontiolahti niin moneet lappilaiset miettii että: jaha nyt ei ole varuskunta lähellä, en mä jaksa lähteä kainuun tekemään inttin niin syytän ehkä huumenkäyttö että saan vapaus sieltä.
ja sama mietti P-karjalaiset että en jaksa lähteä kainuun tai vekaralle tekemään inttiä.....
Siis kun lakkautetaan varuskuntia esim sodankylä ja Kontiolahti niin moneet lappilaiset miettii että: jaha nyt ei ole varuskunta lähellä, en mä jaksa lähteä kainuun tekemään inttin niin syytän ehkä huumenkäyttö että saan vapaus sieltä.
ja sama mietti P-karjalaiset että en jaksa lähteä kainuun tai vekaralle tekemään inttiä.....
Museo
Kenraali
Tänään Helsinki-Tampere -moottoritietä ajaessani pistäydyin huvin ja urheilun vuoksi Hattulan liittymästä pitkästä aikaa Parolannummella. Heti alkuun ensimmäisenä huomiona pistää silmään alueen suhteellisen suuri koko muihin tuntemiini varuskuntiin verrattuna; Ilveskallio ja varuskunta-alue muodostavat suhteellisen ison kokonaisuuden, josta ei varmaankaan heti luovuta tai pääse eroon vaikka varusmieskoulutus loppuisikin. Myös Millogilla ja Partialla on toimintaa lähistöllä ja liikennemerkit varoittivat lennokkitoiminnasta. Patsas oli remontissa ja siinä 45 minuuttia käppäiltyäni keräsin myös pussillisen kanttarelleja! Sotkussa en viitsinyt pistäytyä.
Hejsan kirjoitti:
Tällä hetkellä näyttää siltä, että pahin haluttomuusbuumi on mennyt vähän ohi, välillä kehitys näytti aika ikävältä, suoraan sanoen. Muutamien vuosien lkuluttua rupee tulemaan ikäluokkia, jotka ovat nauttineet lama-suomen antamasta lapsuudesta, siinä on muutamia aika vekkuleita ikäluokkia, kaiketi.
Aika lujalla pohjalla Suomen asevelvollisuus silti on. Mutta en lähtisi vapaaehtoistamaan sitä ja kokeilemaan...liha on heikko, pakko paras voitehista.
Kapiainen kirjoitti:
Tätä olen muuten aina ihmetellyt. Miksi näin muka olisi?
Joukkokoulutuskaudella olevan varusmiesyksikön taso on ehdottomasti meikäläisten parhaimmistoa, ehkä Utin soppareita lukuunottamatta. Ja olisihan se erittäin outoa jos näin ei olisi: päivittäin treenaavat nuoret kaverit vastaan vuosia sitten treenanneet ja opit sekä kunto ruosteisena heiluvat vanhemmat miehet.
Omakohtaiset kokemukset valtakunnallisista harjoituksista (4kpl) varusmiehenä ja reserviläisenä on sellaiset, että reserviläiset ei pärjänneet koskaan millään tuloksillisilla mittareilla varusmiehille. Ei lähellekään.
....kalustoa, kalustoa Noska....eihän Ehrootia voi päivitää/moddata....
vm78 kirjoitti:
Onko??
Olen eri mieltä - ja perusteena se, että olen niin monta kertaa nähnyt kertausharjoituksissa sellaisia joukkoja, jotka oikeasti ovat hyviä joukkoja ja joiden kanssa lähtisin otteluun mieluummin kuin J-kauden joukon kanssa. Tietenkin reserviläisjoukoissa on eroja..mutta sellainen..sanotaan 3-6 vuotta reservissä ollut, hyvin koulutettu joukko on oikeasti aika kovaa porukkaa muutaman päivän treenin jälkeen!
Mikä tietysti todistaa, että meikäläinen järjestelmä oikeasti toimii!
Heikkilä kirjoitti:
Niin Parola sijaintinsa puolesta tukisi tuota esitettyä ajatusta. Hämeenlinnan-Hattulan alueelta käydään säännöllisesti töissä mainituilla paikkakunnilla ja noilta paikkakunnilta Hämeenilinnassa. Kulkuyhteydet ovat hyvät. Usein varuskuntein lakkauttamisessa esiin tuleva henkilöstön pakkomuutto ei olisi välttämätöntä. Perheen voisi jättää paikoilleen.
Mitä taas tulee noiden maa-alueiden myyntiin, niin pv ei kai omista noita maa-alueita eli niistä saatua myyntivoittoa ei lasketa pv:n säästöksi. Ainoastaan myynnin kautta eroon pässtyt kustannukset, jotka lähes jokaisessa tapauksessa kuluisivat kuitenkin maa-alueiden puhdistamiseen ja muihin vaadittaviiin toimiin, joista kyllä lasku lähetettäis alueen haltijalle eli pv:lle eikä alueen omistajalle.
Kapiainen kirjoitti:
On. Itsellä menee täsmälleen päinvastoin kuin sinulla, eli jos olisi pitänyt valita niin 100 kertaa mieluummin se joukkokoulutuskauden yhteenhitsautunut joukko kuin sekalainen kokoelma 22-35vee reserviläisiä. Tulokset puhui puolestaan...
Toki aikuisena sitä mieluummin pyörii vähän kypsempien kavereiden kanssa, joita varusmiehet harvemmin edustaa ja tämä saattaa vähän hämärtää näkökykyä tässä asiassa.
No, sanotaan niin että niin monta joukkoa olen jo ehtinyt nähdä, että kyllä moni ressujoukko oikeasti on tehtäviensä tasalla erinomaisesti. Tottakai poikkeuksia on suuntaan ja toiseen sekä ressujoukoissa että myös varusmiesjoukoissa..mutta kyllä ressujoukot oikeasti pääasiassa oikein hyviä ovat.
Sitäpaitsi..ressujoukkohan se on esim Afganistanissakin..ei sinne tulisi edes mieleen varusmiehiä laittaa..jos se sattuisi mahdollista lain puitteissa olemaan.
Sitäpaitsi..ressujoukkohan se on esim Afganistanissakin..ei sinne tulisi edes mieleen varusmiehiä laittaa..jos se sattuisi mahdollista lain puitteissa olemaan.
noska kirjoitti:
Valtiohan ne kuitenkin omistaa, ja jos ne myydään yksityiselle niin valtion kassaan tulee selvää rahaa sen lisäksi, että tuevaisuuden kiinteät kustannukset laskevat. Nuo myrkkymaiden puhdistukset ovat juuri sellainen asia, jonka takia joku siisti keskustakasarmi (RUK, Hämeenlinnan Suomen kasarmi jne) on parempi myyntiartikkeli kuin joku varastoalue tai ampumarata. Valtion rahoituksellahan se PV loppujen lopuksi toimii, joten kaikki PV:n toimet joilla valtiolle joko tulee enemmän tuloa tai vähemmän menoa pitäisi näissä säästötalkoissa harkita. Siinä ei ole kerrassaan mitään järkeä, että valtion säästöohjelma ajaa PV:n evakkoon sen oman toiminnan kannalta järkevistä tiloista ja samaan aikaan kyseisten tilojen ylläpito ja omistaminen jäävät rasittamaan valtion taloutta.
Toisaalta tosin mikään tiloista luopuminen ja toiminnan supistaminen ei tule riittämään jos Puheloisen esityksessä mainittu kulujen kasvu tietyillä aloilla jatkuu. Muistinvaraisesti Puolustusvoimien tietohallinnon kulut kaksinkertaistuvat kolmessa vuodessa. Jos sellainen kehitys jatkuisi seuraavat 10 - 20 vuotta niin siitä kasvaisi sellainen käenpoika että mikään ei riittäisi ruokkimaan sitä.
suksisissi
Kersantti
Noissa alueiden myynnissä voi tulla eteen sellainenkin ongelma, että osa pv:n alueista on aikoinaan pakkolunastettu sotilaskäyttöön, osa jo Venäjän vallan aikana, ja jos mainittu käyttö loppuu, alkuperäisillä omistajalla/omistajasuvulla voi olla intressejä saada alue omaan haltuunsa - esim tapaus Kytön linnakesaari Espoon edustalla. En tunne pakkolunastuslakia, mutta jonkinlainen etuoikeus alueen alkuperäisellä omistajalla käsittääkseni on. Salpalinjan osalta tiedän sen verran, että linnoitusvuöhykkeen maa-alueet pakkolunastettiin linjan rakentamisen aikana, mutta maat palautettiin sodan jälkeen. Rakennelmat jäivät valtion omaistuudeksi ko kiinteistön rasitteena ja nyt Senaatti-kiinteistöillä on lähes 1000 rapistuvaa bunkkeria ja luolaa yksityismailla.
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Kapiainen kirjoitti:
Tiedän kyllä että asia on noin (ainakin periaatteessa). lkp:ssa koulutuksessa olevien varusmiesten tehtävä on sanottu olevan luovuttaa käyttövalmis joukkokohtainen kalusto ensimmäisille ns. valmiusosien reserviläisille ja lähinnä avustaa lkp jatkotoimia. Tämän jo itsesessään muuten voi katsoa yhdeksi eduksi varuskunnan sijainnille valtakunnallisesti tärkeä kohteen välittömässä läheisyydessä, eli kohteen lähellä on toimintavalmista kalustoa, ovat käyttäjät sitten reserviläisiä tai varusmiehiä.
Kaikkihan lähtee siitä että mikään kriisi ei eskaloidu tyhjästä, mutta entäs jos jotain tapahtuu lähes tyhjästä? Sen enempää spekuloimatta mitä voi tapahtua, niin reservin valmiusosia kehoitetaan saapumaan kutsussa ilmoitettuun perustamispaikkaan 48h sisällä (ja siihen itse perustaminen päälle), se on aika pitkä aika... Ja kuten historiasta tiedämme reserviläisten riviin kutsumista vältetään poliitikkojen taholta viimeiseen tippaan asti. Joukkoja ei välttämättä tarvi lähettää suoriin tst-tehtäviin, ei liene ihan merkityksetön etu että pks kyljessä on muutaman tunnin sisällä toiminta valmiina luokkaa tuhat varusmiestä, kantahenkilökuntaa ja upseeriksi opiskelevia vaikkapa vain antamaan virka-apua muille viranomaisille.
Asiasta on muuten tehty viime kierroksella oikein selvityskin:
http://www.defmin.fi/files/302/2805_Santahaminaselvitys.pdf
Muutamia poimintoja:
-vuoden 2004 selonteossa, korostettiin edelleen tarvetta parantaa pääkaupunkiseudun joukkojen kykyä nopeasti toteutettavaan valtion johdon toimintaedellytysten ja yhteiskunnan elintärkeiden toimintojen turvaamiseen pääkaupunkiseudulla jo sotaa alempiasteisissa uhkatilanteissa.
-Erityinen merkitys Santahaminan alueella on pääkaupunkiseudun ilmatorjunnan kannalta. Helsingin Ilmatorjuntarykmentin lakkauttamisen seurauksena Santahaminan merkitys ilmatorjunnan harjoitusalueena tulee kasvamaan nykyisestä. Samoin kasvaa Santahaminan merkitys ilmatorjunnan ohjusjärjestelmien tuliasema-alueena, etenkin valmiuden kohottamisen alkuvaiheessa.
-Valmius selontekojen edellyttämien tehtävien ylläpitämiseen vaatii jatkuvaa harjoittelua suunnitelluilla toimialueilla. Selontekojen edellyttämässä pääkaupunkiseudun puolustuksen kehittämisessä on otettava huomioon niin rauhan ajan kuin kriisin eri vaiheiden vaatimukset kohteiden suojaamiselle ja virka-avulle. Tämä ei ole mahdollista, mikäli siihen tarkoitetut johtamisen, huollon ja jalkaväen joukkojen osat tuottava rauhan ajan joukko-osasto sijaitsee pääkaupunkiseudun ulkopuolella.
-Kaartin Jääkärirykmentti on vastuussa ja se osallistuu lähes kaikkien valtakunnan elintärkeisiin toimintoihin liittyvien kohteiden suojaamiseen pääkaupunkiseudulla. Tällaisia strategisesti tärkeitä kohteita ovat mm. valtion ylin johto, valtakunnalliset liikenteen solmukohdat (Helsinki-Vantaan lentoasema, valmistuva Vuosaaren satama), yleinen tiedonvälitys sekä sähkön, lämmön ja veden jakelu. Kyky tähän saavutetaan vain harjoittelemalla pääkaupunkiseudulla sekä valmiudella reagoida riittävän nopeasti. Riittävän nopea reagointi tehtäviin kaikissa tilanteissa vaatii käytettävän henkilöstön ja kaluston sijaitsemista Helsingin alueella, mahdolli-suutta joustavaan valmiuden kohottamiseen puolustushallinnon hallinnassa olevalla alueella ilman erityisvaltuuksia sekä kykyä joukkojen nopeaan perustamiseen.
-Mahdollisessa valmiuden kohottamisen alkuvaiheessa Santahamina on pääkaupunkiseudulla keskeisessä roolissa. Kaartin Jääkärirykmentti toteuttaa vaadittujen joukkojen perustamisen. Kriisitilanteessa maasijoitteisia ilmatorjunta- ja rannikkopuolustus-joukkoja ryhmitetään Helsingin edustalle ml. Santahaminaan. Lisäksi Santahaminaan varastoidaan välttämätöntä materiaalia. Santahaminasta luopuminen merkitsisi pääkaupunkiseudun puolustuksen heikkenemistä, erityisesti joustavan valmiuden kohottamisen osalta.
Minulla ei ole mitään intressejä säilyttää Santahaminaa, mutta kyllähän nuo sotilaalliset perustelut tuntuvat varsin järkeenkäyviltä. Isossa roolissa on juuri sen hetken toimenpiteet kun poliitikoilla on kriisin suhteen ns. kieli keskellä suuta, pv alueella voidaa peuhata ja kohoitella valmiuksia kaikessa rauhassa ilman suurta media näkyvyyttä, ilman mitään erityisvaltuuksia ja alueiden sulkemisia siviilien mailla yms.
Minusta nuo Santahaminan säilyttämisen perustelut (2004) ovat tosiasiassa lähes silkkaa liirumlaarumia.. Kuulostaa varmasti vakuuttavalta poliitikon korviin, joka ei ymmärrä asiasta yhtään mitään..
Minusta tuolla liirumlaarumilla koetetaan vain mustasukkaisesti varjella PV:n toimintoja pääkaupunkiseudulla perustellen niitä vakuuttavankuuloisilla sotilaallisilla perusteilla, tosiasiallisten vaikuttimien ollessa jotakin ihan muuta.
Minusta tuolla liirumlaarumilla koetetaan vain mustasukkaisesti varjella PV:n toimintoja pääkaupunkiseudulla perustellen niitä vakuuttavankuuloisilla sotilaallisilla perusteilla, tosiasiallisten vaikuttimien ollessa jotakin ihan muuta.