Mistä tiedetään, että oli ensimmäinen?
No, ei sillä ole mitään merkitystä, mutta ei kukaan voi sanoa olleens
a kannella ensimmäisenä. Jäät kyllä kuullostaa erilaiselta, kuin keulavisiiri, jota ilm. tarkoitit.
Salaliitot
- Viestiketjun aloittaja Myrskyhiiri
- Aloitus PVM
No, ei sillä ole mitään merkitystä, mutta ei kukaan voi sanoa olleens
a kannella ensimmäisenä. Jäät kyllä kuullostaa erilaiselta, kuin keulavisiiri, jota ilm. tarkoitit.
Mä luovutin myös tän aiheen. Jos hylky mystisesti häviää pohjasta, niin palaan aiheeseen.No niin. On tullut aika minun puolestani pistää piste tälle nimenomaiselle aiheelle. Ja aluksi mainittakoon, että seuraavalla tekstillä en millään lailla viittaa kehenkään palstan kirjoittajaan, vaan ainoastaan julkisiin toimijoihin.
Puhtaasti omana kantani sanon, että halveksin näitä ruumiinryöstäjiä kuten tämä nk. uuden dokumentin tekijä ja Saksalainen "Group of experts".
Jos nämä tahot olisivat tuoneet jotain uutta tietoa tai näkemyksiä aiheeseen, olisin ensimmäisenä hurraamassa heidän panokselleen totuuden julkaisemiseen.
Mutta ainoa mitä he tuovat keskusteluun on suoria valheita toisten töistä, vääristeltyjä lausuntoja sanotuista asioista, täysin keksittyjä fysikaalisia tosiasioita ja sekavia, yksittäisiä, kokonaisuudesta irroitettuja todisteita.
Ja miksi? Totuuden takia? Paskat. Raha puhuu. Yhdelle maksetaan suoraan ja toinen tekee nimeä ja fyrkkaa itselleen sitä kautta.
Tämänkin hyväksyn. Bisnes is bisnes, kaikkien täytyy elää ja kuolleet eivät enää välitä näistä asioista. Mutta nämä rotat eivät elä siitä. Vaan he elävät elossa olevien omaisten tuskalla. He elättävät kuvitelmia ja näkemyksiä valheellisilla menetelmillään saadakseen itselleen lisää julkisuutta ja mainetta.
Sellaista tosiasiaa ei ole, eikä koskaan tule olemaan, joka saisi nämä haaskalinnut lopettamaan tarinansa. Vaikka koko hylky olisi nostettu, nämä madot olisivat löytäneet jonkun ikkunaluukun tai metallinkappaleen jatkaakseen bisnestään. Niin tulee olemaan jatkossakin. Tämä tarina ei tule loppumaan koskaan. Aina joku haluaa tienata vielä kopeekan jollain tarinalla.
Olen aina alusta lähtien uskonut virallisen kertomuksen. En kiellä sitä. Se on looginen, mitattu ja kuvaa tapahtumia niin hyvin kuin nähdäkseni on mahdollista kuvata vaikka se ei olekkaan täydellinen ja pitää sisällään eräitä puutteita. On täysin sattumaa, että näin henkilökohtaisesti 16 vuotta sitten materiaalia, joka vahvisti yhden pienen, eikä edes mitenkään merkittävän osan tarinasta. Osan, joka ei edes liity uppoamiseen ja sen syihin mitenkään.
Mutta kuitenkin. Edellä mainituista syistä en arvosta näitä tarinoitsijoita ja heidän kehitelmiään. Ja edelleen korostan, että en tässä puhu palstan kirjoittajista.
Ps. @Merten sheriffi joutuu vielä tässä ketjussa vastaamaan minulle väitteestään USA:n tunnustamasta alien-teknologiasta. Mutta antaa tämän aiheen keskustelun tulla päätökseensä ennen sitä.
aj77
Greatest Leader
Ja sehän lähtee..
Nhhk
Kenraali
On ollut hauska lueskella tämän uuden dokumentin tuomaa keskustelua.
Ja vaikka itse uskonkin että Estonia nyt vain sattui uppoamaan ilman mitään salaliittoteorioita niin on täysin oikein ja suotavaa että salaliittoteoriat edelleen jyllää ja nousee esiin aika ajoin, koska tuo virallinen tutgimus mikä tehtiin oli niin juostenkustu ja amatöörien tekemä että niistä tutqijoista ei ketään ainakaan palkattaisi lentoturma tutkintaan.
Ja vaikka itse uskonkin että Estonia nyt vain sattui uppoamaan ilman mitään salaliittoteorioita niin on täysin oikein ja suotavaa että salaliittoteoriat edelleen jyllää ja nousee esiin aika ajoin, koska tuo virallinen tutgimus mikä tehtiin oli niin juostenkustu ja amatöörien tekemä että niistä tutqijoista ei ketään ainakaan palkattaisi lentoturma tutkintaan.
Luovuta vain aiheesta kuten minäkin, mutta huomenna kyselen voimallisesti sinulta USA:n tunnustuksesta että heillä on alien-materiaalia.
Varaudu puolustamaan kantaasi ystävä hyvä
! Lupaan että et pääse helpolla.Minä jätin aiheen, en ketjua ja taistelen raivokkaasti logiikan ja tieteen puolesta.
tulikomento
Supreme Leader
On tämä Estonia aika lailla kova keissi. Kaikenlaista foliohattuteoriaa levitellään. Olen netissä jopa törmännyt sellaiseen järjettömään väitteeseen että pelastuskoptereiden miehistöjä "kiellettiin" pelastamasta eloonjääneitä. 
Ei saatana, ja tunnen henk.koht. Rajavartiolaitoksen evp. lentoupseerin, joka tuona yönä lensi Super Pumaa ja pelasti Estonian uhreja.
Ei saatana, ja tunnen henk.koht. Rajavartiolaitoksen evp. lentoupseerin, joka tuona yönä lensi Super Pumaa ja pelasti Estonian uhreja.
Suomalaiset onnettomuustutkijat, Estonia-onnettomuuden tutkintakomission entiset jäsenet Tuomo Karppinen ja Heimo Iivonen pitävät reiän syntymissyytä selvänä. He lähettivät tällä viikolla STT:lle kannanoton, jonka mukaan reikä syntyi laivan iskeytyessä pohjaan.
Kun Estonia iskeytyi pohjaan, laivan runko on heidän mukaansa notkahtanut, minkä seurauksena kyljen teräksinen laidoituslevy on repeytynyt.
Laivan kyljessä oleva reikä on Karppisen ja Iivosen mukaan tullut näkyviin, kun hylky on hitaasti liikkunut meren pohjalla. Heidän mukaansa hylyn rungossa on todennäköisesti lisää reikiä, joita voi tulla näkyviin ajan kuluessa ja laivanhylyn liikkuessa.
www.hs.fi
Kun Estonia iskeytyi pohjaan, laivan runko on heidän mukaansa notkahtanut, minkä seurauksena kyljen teräksinen laidoituslevy on repeytynyt.
Laivan kyljessä oleva reikä on Karppisen ja Iivosen mukaan tullut näkyviin, kun hylky on hitaasti liikkunut meren pohjalla. Heidän mukaansa hylyn rungossa on todennäköisesti lisää reikiä, joita voi tulla näkyviin ajan kuluessa ja laivanhylyn liikkuessa.
Estonia | Kun Henrik Evertsson lähti kuvaamaan Estonian hylkyä, suomalaiset odottivat uppoamispaikalla – ”Joku oli antanut poliisille vihjeen”
Kohutun Estonia-dokumentin ohjaaja toivoo, että laivaturma selvitetään perin pohjin. Perjantaina Viro, Suomi ja Ruotsi kertoivat aloittavansa uudet tutkimukset.
www.hs.fi
Olen hyvin kattavasti perehtynyt aiheeseen ja tuollaista en ole koskaan kuullut edes. Ainoa "outo" asia joka koskee koptereita on niiden laskeutumislennot Tyksille. Ensimmäinen toimittajan ottama kuva kopterista ei täsmää virallisten tietojen kanssa. Aikanaan lähetin vartiolentueen esikuntaan uutiskuvan sekä Siivet lehden raportin saapuneista koptereista aikajanassa. Vastasivat, että mielenkiintoista ja lupasivat palata asiaan. Asiaan ei palattu.On tämä Estonia aika lailla kova keissi. Kaikenlaista foliohattuteoriaa levitellään. Olen netissä jopa törmännyt sellaiseen järjettömään väitteeseen että pelastuskoptereiden miehistöjä "kiellettiin" pelastamasta eloonjääneitä.
Pintapelastaja J.A-L. oli samaan aikaan rauhanturvahommissa mun kanssa. Jos näen loppukuusta Liittokokouksessa, kysäisen. No en saatana kysäise.On tämä Estonia aika lailla kova keissi. Kaikenlaista foliohattuteoriaa levitellään. Olen netissä jopa törmännyt sellaiseen järjettömään väitteeseen että pelastuskoptereiden miehistöjä "kiellettiin" pelastamasta eloonjääneitä.
aj77
Greatest Leader
Lienee viety samaan salaiseen paikkaan minne päätyivät myös Hitler ja Elvis.
Ja Michael Jackson ja nyt uusimpana Epstein joka mennä porskuttaa
Erkki
Ylipäällikkö
Kuten aiemminkin kirjoitin, niin tarpeeksi dramaattinen tapahtuma saa aina nämä salaliittoteoreetikot vauhtiin. Jos myrskyssä olisi uponnut vaikkapa perunalastissa ollut laiva, niin tuskinpa kukaan selittelisi, kuinka tämä tai tuo rauta on vääntynyt epäilyttävältä tavalla ja kapteenikin oli hymyillyt oudosti pelastusveneestä könytessään.
Pietarsaaren VPK poppoo ainakin oli kallellaan folio-osastolle. Menivät säteilymittarin kanssa laiturille mistä Artic Sea lähti.
Myrskyhiiri
Respected Leader
No niin. On tullut aika minun puolestani pistää piste tälle nimenomaiselle aiheelle. Ja aluksi mainittakoon, että seuraavalla tekstillä en millään lailla viittaa kehenkään palstan kirjoittajaan, vaan ainoastaan julkisiin toimijoihin.
Puhtaasti omana kantani sanon, että halveksin näitä ruumiinryöstäjiä kuten tämä nk. uuden dokumentin tekijä ja Saksalainen "Group of experts".
Jos nämä tahot olisivat tuoneet jotain uutta tietoa tai näkemyksiä aiheeseen, olisin ensimmäisenä hurraamassa heidän panokselleen totuuden julkaisemiseen.
Mutta ainoa mitä he tuovat keskusteluun on suoria valheita toisten töistä, vääristeltyjä lausuntoja sanotuista asioista, täysin keksittyjä fysikaalisia tosiasioita ja sekavia, yksittäisiä, kokonaisuudesta irroitettuja todisteita.
Ja miksi? Totuuden takia? Paskat. Raha puhuu. Yhdelle maksetaan suoraan ja toinen tekee nimeä ja fyrkkaa itselleen sitä kautta.
Tämänkin hyväksyn. Bisnes is bisnes, kaikkien täytyy elää ja kuolleet eivät enää välitä näistä asioista. Mutta nämä rotat eivät elä siitä. Vaan he elävät elossa olevien omaisten tuskalla. He elättävät kuvitelmia ja näkemyksiä valheellisilla menetelmillään saadakseen itselleen lisää julkisuutta ja mainetta.
Sellaista tosiasiaa ei ole, eikä koskaan tule olemaan, joka saisi nämä haaskalinnut lopettamaan tarinansa. Vaikka koko hylky olisi nostettu, nämä madot olisivat löytäneet jonkun ikkunaluukun tai metallinkappaleen jatkaakseen bisnestään. Niin tulee olemaan jatkossakin. Tämä tarina ei tule loppumaan koskaan. Aina joku haluaa tienata vielä kopeekan jollain tarinalla.
Olen aina alusta lähtien uskonut virallisen kertomuksen. En kiellä sitä. Se on looginen, mitattu ja kuvaa tapahtumia niin hyvin kuin nähdäkseni on mahdollista kuvata vaikka se ei olekkaan täydellinen ja pitää sisällään eräitä puutteita. On täysin sattumaa, että näin henkilökohtaisesti 16 vuotta sitten materiaalia, joka vahvisti yhden pienen, eikä edes mitenkään merkittävän osan tarinasta. Osan, joka ei edes liity uppoamiseen ja sen syihin mitenkään.
Mutta kuitenkin. Edellä mainituista syistä en arvosta näitä tarinoitsijoita ja heidän kehitelmiään. Ja edelleen korostan, että en tässä puhu palstan kirjoittajista.
Ps. @Merten sheriffi joutuu vielä tässä ketjussa vastaamaan minulle väitteestään USA:n tunnustamasta alien-teknologiasta. Mutta antaa tämän aiheen keskustelun tulla päätökseensä ennen sitä
Saksalaisessa tutkimusraportissa otetaan huomioon selviytyneiden kertomuksia systemaattisesti yksilötasolla eritellen ja pyrkien siitä massasta vetämään johtopäätöksiä. Eikä sakemannien raportista ole tullut samanlaista reaktiota selviytyjien osalta kuin viralliseen, josta useat selviytyjät sanovat että heidän sanomisensa on:
a) jätetty huomiotta
b) tulkittu tai esitetty väärin
Verrattuna viralliseen tutkintaraporttiin saksalainen voittaa nimenomaan selviytyjien kuulemisen erittelyssä 100-0. Se näkyy heti tuossa 0-/1-kannen selviytyneiden tarinoiden käsittelyssä, johon tups vaivautui perehtymäänkin.
Teknisestä puolesta kompetenssini ei riitä sanomaan paljoakaan, mutta ihmis- ja yhteiskuntatieteistä riittää.
Mutta kokonaisuutena tämä Estonia-hässäkkä on niin älytön juttu, ettei se juuri puhumalla parane. Oma näkemykseni alkaa paradoksaalisesti olla sama kuin sinulla, että tragediaa todellakin nyt käytetään hyväksi, mutta ei rahankeruuseen vaan Venäjän ja pohjoismaitten välien kärjistämiseen.
Lienee kiistatonta ruotsalaisten omien virallistenkin tutkimusten (Hirschfeldt) ja tullipäällikön ulostulon jälkeen, että Estonialla kuskattiin sotilasteknologiaa Virosta Ruotsiin, eikä Venäjällä jotkut tykänneet tästä.
https://www.thelocal.se/20060527/3918
Viimeksi muokattu:
Erkki
Ylipäällikkö
Se laiva kaapattiin täysin poikkeuksellisella tavalla. Estonia taas upposi myrskyssä niin kuin niin moni muukin alus on tavannut tehdä. Eikä se joku myrskyssä uponnut perunalaiva kiinnosta ketään. Mielikuvitus ei laukkaa ilman dramatiikkaa.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Ei toki. Tuo todistaa että sillalla on ruumis. Mutta mikä on sinun todisteesi pelastujista? Sinä sanot että heitä on joten sinulla täytyy olla todisteita. Muutakin kuin jonkun puheita. Lienee kohtuullista olettaa, että jossain on julkistettu listat pelastuneista kun niihin niin kovasti jotkut vetoavat. En ole itse nähnyt ja käsittääkseni niiden julkistaminen olisi laitonta Ruotsin ja Suomen lakien mukaan, mutta varmasti ne löytyvät kun niihin vedotaan?
Kuten sanottu. Virallinen raportti kertoo ruumiista ja keitä he "todennäköisesti" ovat. Perusteena todistajalausunnot ja fyysiset radioliikenteen antamat todisteet.
Se, keitä bryggan vainajat ovat tiedetään aivan tarkkaan ja on tiedetty joulukuusta 1994 lähtien. Samasta hetkestä eteenpäin on tiedetty varmuudella, että pelastuneiden joukossa ei ole eräitä henkilöitä joiden jotkut väittävät siellä olevan.
Etsiikö muuten Interpol kapteenia vieläkin? Vai loppuiko etsintä aika nopeasti 12/1994 jälkeen
Laitoin linkin. Joko se ei aukene tai sitten on lukutaidossa vikaa.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Suomalaiset onnettomuustutkijat, Estonia-onnettomuuden tutkintakomission entiset jäsenet Tuomo Karppinen ja Heimo Iivonen pitävät reiän syntymissyytä selvänä. He lähettivät tällä viikolla STT:lle kannanoton, jonka mukaan reikä syntyi laivan iskeytyessä pohjaan.
Kun Estonia iskeytyi pohjaan, laivan runko on heidän mukaansa notkahtanut, minkä seurauksena kyljen teräksinen laidoituslevy on repeytynyt.
Laivan kyljessä oleva reikä on Karppisen ja Iivosen mukaan tullut näkyviin, kun hylky on hitaasti liikkunut meren pohjalla. Heidän mukaansa hylyn rungossa on todennäköisesti lisää reikiä, joita voi tulla näkyviin ajan kuluessa ja laivanhylyn liikkuessa.
Estonia | Kun Henrik Evertsson lähti kuvaamaan Estonian hylkyä, suomalaiset odottivat uppoamispaikalla – ”Joku oli antanut poliisille vihjeen”
Kohutun Estonia-dokumentin ohjaaja toivoo, että laivaturma selvitetään perin pohjin. Perjantaina Viro, Suomi ja Ruotsi kertoivat aloittavansa uudet tutkimukset.
Kummasti on onnettomuuteen osallisilta tullut kiittäviä kommenttia tälle rotalle. Onko sitten tällainen dokumentti suurin uhka niille, joiden todellisuuskuvan turvallisuutta se keinuttaa.
"DOKUMENTTIOHJAAJA Henrik Evertsson istuu taksissa, kun hänen puhelimensa soi. Langan päässä on Estonian uppoamisesta selviytynyt, joka haluaa kiittää ohjaajaa hänen uudesta dokumenttisarjastaan.
Tällaisia puheluita Evertsson kertoo saaneensa päivittäin sen jälkeen, kun Estonian uppoamisesta kertova dokumenttisarja julkaistiin maanantaina. Suurin osa kiitoksista on tullut turmassa kuolleiden omaisilta.
”Puheluita on tullut Euroopan kaikista kolkista. Monet omaiset kokevat, että sarjamme antaa tapahtumiin uuden näkökulman, joka on puuttunut 26 vuoden aikana”, Evertsson kertoo.""
--- Mutta eihän tällaista uutta näkökulmaa saa tuoda, koska jollekin voi tulla paha mieli. (c) Myrskyhiiri 3.10.2020 ---
"Evertssonin mukaan heidän tutkimuksensa Estoniasta eroaa virallisista tutkimuksista, koska dokumentti antaa enemmän painoarvoa juuri selviytyneiden kertomuksille.
”Monien kertomukset eivät vastaa virallista skenaariota. Se oli yksi asia, mitä lähdimme selvittämään. Mistä erilaiset näkemykset johtuvat? Journalistinen metodimme oli syvähaastatella ihmisiä.”"
"Evertsson kertoo haastatelleensa yli kolmeakymmentä turmasta selviytynyttä. Virallisen tutkimuksen lähteinä käytettiin 134 selviytyneen kertomuksia, mutta yli kolmekymmentä eloonjäänyttä on myöhemmin kritisoinut tutkimuksen johtopäätöksiä."
Viimeksi muokattu:
Juu mut mikään baltti rosvojoukko ei sitä toteuttanut, vaan Ryssän merivoimien erikoisjoukot.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Onnettomuuspaikan johtovastuuseen määrätty merikapteeni Esa Mäkelä oli ihan puulla päähän lyöty, kun tajusi että Estonia on uponnut. Kohdasta 15:30 eteenpäin. Piti tilannetta hyvin pahana kun kuuli että on blackout ja 20-30 asteen kallistuma ja sen vuoksi mahdollisena, että Estonia on kääntynyt ylösalaisin.
Ei pitänyt mahdollisena että laiva olisi voinut upota tuossa ajassa, mutta pakko oli hänenkin se sitten hyväksyä.
Eli ei ollut mikään tavanomainen uppoaminen.
Sitten on tietenkin tämä, joka ei ole ihan tavanomaista. Tietenkin voi teeskennellä, ettei tätäkään ole olemassa eikä sitä koskaan tapahtunut. Tai se on vain salaliittohörhöilyä, koska sitä ei mainittu tuossa mainiossa virallisessa tutkimusraportissa:
https://www.thelocal.se/20060527/3918
Estonia investigator accused of destroying evidence
The president of Sweden's Court of Appeal, Johan Hirschfeldt, has been reported to the Justice Ombudsman for allegedly destroying all the background material from his investigation into the transport of military equipment on the Estonia.
The Estonia sank in the Baltic on 28th September 1994, claiming the lives of 852 people, including 502 Swedes.
In March 2006, the Estonian government said that the official inquiry into the disaster was flawed because it overlooked key pieces of evidence.
A 2005 probe into the tragedy failed to determine whether military equipment was being transported on the ferry when it sank. However, it has been established that Swedish intelligence transported military equipment on board the Estonia at least twice prior to the ferry sinking.
Green Party member of parliament Lars Ångström reported Johan Hirschfeldt - who also led the inquiry into the government's response to the tsunami - to Sweden's Justice Ombudsman on Friday.
Viimeksi muokattu:
Erkki
Ylipäällikkö
Jos aseistettu joukko kaappaisi sen perunalaivan, niin minäkin epäilisin ainakin sitä, että lastina olisi muutakin kuin perunoita. Jos se sen sijaan olisi uponnut menetettyään myrskyssä keulavisiirinsä, niin miettisin sitä Occamin partasutia.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Puhdasta valehtelua. Voit perääntyä vielä ennenkuin laitan linkin tähän.