Somalia ja Itä- sekä Keski Afrikan konfliktit

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja madmax
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Tietäjät...

Jos raportit eritrealaisten harjoittamasta systemaattisesta raiskailemisesta pitävät paikkansa, niin kuinka tigrit suhtautuvat asiaan sen jälkeen kun pöytähopeat on jaettu Etiopian keskushallinnon kanssa? Lähtevätkö kostamaan tai valloittamaan?

Weldiya näyttäisi olevan iso kaupunki. Ymmärtääkseni sen kulttuurillinen ja hallinnolllinen merkitys on suuri? Oudoksuttaa voiko noin merkittävä paikka pudota noin nopeasti tigrien käsiin Tigrayn ulkopuolella. (En siis epäile asiaa. Se vain ihmetyttää.)

Kartan perusteella tulee sellainen fiilis, että Tana-järvi toiminee jossain määrin tigrien sivustasuojana?
 
Tietäjät...

Jos raportit eritrealaisten harjoittamasta systemaattisesta raiskailemisesta pitävät paikkansa, niin kuinka tigrit suhtautuvat asiaan sen jälkeen kun pöytähopeat on jaettu Etiopian keskushallinnon kanssa? Lähtevätkö kostamaan tai valloittamaan?
TDF on ilmeisen kurinalainen armeija. Ovat valinneet omalta osaltaan nykyisessä toiminnassaan ammattimaisuuden. Ei tapeta suotta siviilejä, ei raiskata laidasta laitaan, ei tuhota ja polteta satoja, ruokavarastoja jne... Tulevaisuutta ajatellen ei liene hyvää politiikkaa lähteä pysyvästi valloittamaan ja raiskaamaan alueille, joiden kanssa kuitenkin olisi tarkoitus asua edelleen samassa valtiossa. Minkälainen liittovaltion rakenne sitten on tulevaisuudessa, se on toinen juttu.

Weldiya näyttäisi olevan iso kaupunki. Ymmärtääkseni sen kulttuurillinen ja hallinnolllinen merkitys on suuri? Oudoksuttaa voiko noin merkittävä paikka pudota noin nopeasti tigrien käsiin Tigrayn ulkopuolella. (En siis epäile asiaa. Se vain ihmetyttää.)


Kartan perusteella tulee sellainen fiilis, että Tana-järvi toiminee jossain määrin tigrien sivustasuojana?

Keskushallinto menetti iskukykynsä Mekellen taisteluissa alkukesällä, jolloin TDF valtasi pääkaupungin ja muita alueita takaisin. Kovin tarkkoja tietoja taisteluista, syistä ja seurauksista ei oikein löydy. Keskushallinnon sotilaiden taistelutahto ja moraali kuitenkin katosi tappion jälkeen. Kertomuksia jopa kymmenistä tuhansista vangiksi jääneistä keskushallinnon sotilaista on kuultu. Kalustoa ja aseistusta TDF joka tapauksessa sai saaliikseen. Tigrayssä käytyjen taisteluiden jälkeen TDF:llä on ollut kampanjassaan vastassaan lähinnä kevytaseista Amhara- ja Afar-militiaa. Näistä ei ole raskaasti aseistetun armeijan pysäyttäjiksi. Ainakin osa Afar-militasta on neutraalia tai tekee yhteistyötä TDF:n kanssa. Tana ja sen pohjoispuoella oleva Gondarin kaupunki ovat Amharoiden ikivanhaa sydänaluetta. Aiemmin mainituista syistä näidenkään varsinaiseen valloittamiseen ei liene syytä. Riittänee, kun katkoo keskushallinnon yhteydet alueelle.

Pelikentälle on tullut lisää nappuloita. Addis on pian kahden rintaman sodassa. Muutaman tunnin takainen tiedote:

Kumsa Diriba, the leader of Oromo Liberation Army [OLA] that Ethiopian government designated a "terrorist organization" tells @AP that his armed group struck a military alliance with the Tigray forces who are now pressing toward the capital, Addis Ababa.
 
Kiitos tiedoista, Stepan!

TDF on ilmeisen kurinalainen armeija. Ovat valinneet omalta osaltaan nykyisessä toiminnassaan ammattimaisuuden. Ei tapeta suotta siviilejä, ei raiskata laidasta laitaan, ei tuhota ja polteta satoja, ruokavarastoja jne...

Mutta jos Ertsilä on valinnut massiivisen raiskaamisen omaksi välineekseen, niin miten TDF reagoi sen jälkeen kun on saanut välit Etiopian kanssa selvitettyä? Käykö ottamassa palan rannikkoa kostona ja logistiikan turvatakseen?

Keskushallinto menetti iskukykynsä Mekellen taisteluissa alkukesällä.. ...TDF:llä on ollut kampanjassaan vastassaan lähinnä kevytaseista Amhara- ja Afar-militiaa... ...Ainakin osa Afar-militasta on neutraalia tai tekee yhteistyötä TDF:n kanssa. Tana ja sen pohjoispuoella oleva Gondarin kaupunki ovat Amharoiden ikivanhaa sydänaluetta. Aiemmin mainituista syistä näidenkään varsinaiseen valloittamiseen ei liene syytä. Riittänee, kun katkoo keskushallinnon yhteydet alueelle.

Pelikentälle on tullut lisää nappuloita. Addis on pian kahden rintaman sodassa. Muutaman tunnin takainen tiedote:

Kumsa Diriba, the leader of Oromo Liberation Army [OLA] that Ethiopian government designated a "terrorist organization" tells @AP that his armed group struck a military alliance with the Tigray forces who are now pressing toward the capital, Addis Ababa.

Alkaa näyttää hajoamiselta.
 
Kiitos tiedoista, Stepan!



Mutta jos Ertsilä on valinnut massiivisen raiskaamisen omaksi välineekseen, niin miten TDF reagoi sen jälkeen kun on saanut välit Etiopian kanssa selvitettyä? Käykö ottamassa palan rannikkoa kostona ja logistiikan turvatakseen?
YK:n ja Amnestyn kokoamien tietojen mukaan näitä raiskaushommia ovat harjoittaneet Amharan militiat ja Fano-järjestö. Fano on lähinnä nationalistinen kaarti, joka ajaa etnisiä puhdistuksia Amhara-alueella ja joidenkin alueen ulkopuolisten alueiden littämistä Amharaan. (Nämä porukat eivät varmasti saa päänsilitystä TDF:ltä jos jäävät kiinni.) Raiskauksiin ovat olleet osallisina myös keskushallinnon värväämät eri kansallisuuksia edustavat militiat. Eritrealaiset eivät taida olla mitenkään suurimpia pahiksia noissa hommissa. Etiopian ja Eritrean välisen rajan vedosta on ollut erimielisyyttä siitä lähtien kun Eritrean itsenäisyyssota päättyi. Raja on samalla Tigrayn ja Eritrean raja joten kyllä tuolla riittää taisteltavaa ilman isompaa syyn etsimistä. Valloitussotaan lähteminen on kuitenkin aina sellainen seikkailu, että siinä voi saada pahasti näpeilleen, joten merkittäviin rajansiirtoihin tuskin tähdätään.
Alkaa näyttää hajoamiselta.

Kyllä tuolla jäsentenvälistä tappelua riittää. Ja on tapeltu ennenkin. Täydellinen hajoaminen ei kuitenkaan taida olla yhdenkään ryhmän intressissä. Enemmän on kysymys vaikutusvallan saamisesta ja etujen hankkimisesta suhteessa keskusvaltaan ja muihin pelin osallisiin.
 
Tämän TDF:n operaation seuraaminen on erittäin mielenkiintoista. Kun ei itse kovin tunne paikallisia olosuhteita kuten maastojen kulkukelpoisuutta ja muita sellaisia asioita, niin operaatio on vähintään mielenkiintoinen. Weldiyasta on aloitettu kampanja länteen Tana-järveä kohti vievän tien suunnassa. Muutamassa päivässä on edetty 100+ kilometriä osin taistellen. Kärki on Nefas Mewcha -nimisen kaupungin tasalla jos karttoja haluaa tutkia. Matkaa Tana-järvelle on vähemmän kuin tähän mennessä Weldiyasta edetty. Muutaman päivän kuluttua maayhteydet Addiksesta Amharaan alkavat olla poikki ja Amhara-maan suuret asutuskeskukset TDF:n pihdeissä.
 
Joidenkin tietojen mukaan Weldia/Woldeya Afarissa Kobosta kolmisenkymmentä kilometriä etelään olisi taistelujen jälkeen TDF:n valvonnassa. Yhteys tätä kautta Tana-järvelle ja Gondariin on TDF:n hallinnassa.

EDIT: Taitaa Weldia olla kuitenkin Amharan puolella, vaikka mikkisoftan kartasta toisen kuvan saakin.

EDIT: Lisätty muutama kuva taistelun jäljistä. Niin on kuin Raatteessa paitti on kesä....
Bwana taitaa olla kalassa.

Näistä vajaan viikon takaisista taisteluista on korkea-arvoinen Tigrayn sotilasjohtaja Haileselassie Girmay (prikaatikenraali tms.) antanut voittajan lausunnon. Isoja lukuja, kirjaan tähän ilman kritiikkiä.

Etiopian armeijan 12 ja 13 jalkaväkidivisoona lyöty.
Mekanisoidut 6 ja 8 divisoona lyöty osiltaan.
Oromo-militiaa (hallituksen joukkoina toimivaa), Amharan Fano-militiaa sekä hallituksen erikoisjoukko-osasto (commando battalion) lyöty, 11500 ukkoa.

Sotasaalista:
6 panssarivaunua
64 Ural-375
10 haupitsia D-30, M-30
3 raketinheitintä Type-63 MRL
2 ZU-23-2 :giggle:
6 IFV
Radiokalustoa yli 100 yksikköä

1629056238615.png

1629056315002.png

1629056465218.png
 
Viimeksi muokattu:
TDF:n kampanja Weldiyasta kohti Tana-järveä etenee. Debre Tabor on noin 30 km päässä Tana-järvestä. TDF:n joukot valmistavat parhaillaan piiritysasemia kaupungin ympärille. Etiopian armeijan paikalla olevien joukkojen kerrotaan "pakenevan" kaupungista.
 
  • Tykkää
Reactions: EK
TDF:n eteneminen Debre Taborin rintamalla on ainakin toistaiseksi pysäytetty. Etiopian hallinnon joukot ovat katkoneet huoltolinjat muutamassakin kohdassa kärjen takana ja ottaneet pienempiä asutuskeskuksia uudestaan haltuunsa. TDF on kärsinyt miehistö- ja kalustomenetyksiä. Muutamien tietojen mukaan TDF olisi juuri käynnistänyt vastahyökkäyksen menetettyjen yhteyksien palauttamiseksi ja saavuttanut menestystä, mutta tarkempaa/varmempaa tietoa ei vielä lödy.

Kenialainen tviittaaja, englanniksi ja taitaa olla paikallistiedot ja yhteydet kohdallaan:

https://twitter.com/CaptWanderiCFE

#Ethiopia: 48hrs after PM
@AbiyAhmedAli
visited President Erdogan, Turkey has delivered a consignment of Bayraktar TB2 combat drones. Turkish combat drones changed the tide of war in favour of Azerbaijan during 2020 war wt Armenia. #ENDF to use UACVs against #TPLF-#TDF #OLA!
 
TDF:n eteneminen Debre Taborin rintamalla on ainakin toistaiseksi pysäytetty. Etiopian hallinnon joukot ovat katkoneet huoltolinjat muutamassakin kohdassa kärjen takana ja ottaneet pienempiä asutuskeskuksia uudestaan haltuunsa. TDF on kärsinyt miehistö- ja kalustomenetyksiä. Muutamien tietojen mukaan TDF olisi juuri käynnistänyt vastahyökkäyksen menetettyjen yhteyksien palauttamiseksi ja saavuttanut menestystä, mutta tarkempaa/varmempaa tietoa ei vielä lödy.

Kenialainen tviittaaja, englanniksi ja taitaa olla paikallistiedot ja yhteydet kohdallaan:

https://twitter.com/CaptWanderiCFE

#Ethiopia: 48hrs after PM
@AbiyAhmedAli
visited President Erdogan, Turkey has delivered a consignment of Bayraktar TB2 combat drones. Turkish combat drones changed the tide of war in favour of Azerbaijan during 2020 war wt Armenia. #ENDF to use UACVs against #TPLF-#TDF #OLA!
Alkoi röit taas, ei ole jaksanut kirjoitella...

Jep. Puhetta on myös Eritrean edelleen lisääntyneistä joukkojen keskityksistä. Ilmeisesti sitä rintamaa koitetaan saada aktiivisemmaksi jotta paine etelämpänä etiopialaisila helpottaisi. Etiopia on myös tuonut edelleen lisää rauhanturvahommaajiaan kotinäyttämölle. Puhetta oli viidestä tuhannesta.

Noin muuten TDF:n tavoitteita on koitettu arvailla. Hehän siis ovat nyt oromoiden kanssa liitossa eli konflikti on pääpiirteissään EtioEritrean armeijat+amhara-militiat vs. tigrayt, oromot ja pienemmät kansallisuudet. Jos TDF voittaa, tulee Asmaran hallinnolle mielenkiintoiset ajat. TDF:n nokkamies Tsadkan Gebretensae, TPLF:n aikaisen Etiopian armeijan komentaja, oli 1998-2000 sodan aikana valmis viemään Etiopian armeijan Asmaraan saakka. Silloin pääministeri-diktaattori Meles Zenavi pysäytti etenemisen todeten "Eritrean tulleen jo nöyryytetyksi". Jälkeenpäin TPLF:n sisällä käytiin rajut linjakeskustelut ja myös päättyneen sodan tavoitteiden toteutuksen perkaus ja niiden seurauksena Meles erotti Gebretensaen. Ei liene epäselvää mitä herra haluaisi, realiteetit vaan ovat tällä kertaa erit. Eritrealaiset itse ovat yksi dilemma tässä. On eritrealaisia, jotka tulevat puolustamaan itsenäisyyttään loppuun asti, olkoonkin että jokainen heistäkin näkee sen paskan mitä hallintonsa heille tarjoaa. Sitten on niitä ertsiläläisiä, jotka eivät todellakaan pidä minään ongelmana kääntää piippuja 180-astetta. Näitä on puheiden mukaan jo ollutkin. Kyse on vaan siitä, kuinka moni? Eritrean diaspora-oppositio(kin) on tästä jakaantunut. Sen maanalaisen Asmaran opposition näkisin olevan asian suhteen aika yksimielisen.
 
Viimeksi muokattu:
@Bwana meinaatko siis, että Gebretensae laittaisi siis ns. ison luudan lakaisemaan Eritreassa, vai vain pikku puhdistuksen Eritrean johdon osalta? Maan kokonainen liittäminen takaisin Etiopiaan vaiko vain meriyhteyden luominen Etiopialle?

Miten myös TDF:n voittaessa Somalian suunnan suhteen kävisi? TDF vaikuttaa kuitenkin aika tehokkaalta, ja kuten taannoin kirjoitit, tuolla on tapana mennä kostoissa raamatullisiin mittoihin...
Millaiset suhteet muilla etiopialaiskansoilla on somaleihin?
 
@Bwana meinaatko siis, että Gebretensae laittaisi siis ns. ison luudan lakaisemaan Eritreassa, vai vain pikku puhdistuksen Eritrean johdon osalta? Maan kokonainen liittäminen takaisin Etiopiaan vaiko vain meriyhteyden luominen Etiopialle?

Miten myös TDF:n voittaessa Somalian suunnan suhteen kävisi? TDF vaikuttaa kuitenkin aika tehokkaalta, ja kuten taannoin kirjoitit, tuolla on tapana mennä kostoissa raamatullisiin mittoihin...
Millaiset suhteet muilla etiopialaiskansoilla on somaleihin?
Siinä on se, että niin kauan kuin Afwerki on Eritrean pomona ei näillä jaoilla Tigrayn ja Eritrean välille tule rauhaa. Ei tule, se on nähty. Olen itse sitä mieltä että Meles teki virheen kun ei Eritrean johtoa vaihtanut jo 2000. Ertsilä oli kuitenkin tuolloin ottamassa oikein toden teolla käkeen.

Näin ollen veikkaisin TDF:n tyytyvän Eritrean johdon vaihtamiseen. Voi olla että riittäisi parikymmentä harmaahapsista ukkoa. Tigrayt Asmarassa ovat ihan samoja tigraytä kuin pohjois-Etiopiassa.
 
Viimeksi muokattu:
^Sen verran lisää tuosta edellistä että Gerbretensae on tarkentanut noita menneitä: Tavoite oli 2000 Eritrean armeijan täydellinen tuhoaminen ja jos se olisi vaatinut Asmaraan asti menon, sinne olisi menty. Melesiltä tuli taas monoa nimen omaan siksi, että armeijan komentajana hän ei suostunut valitsemaan puoltaan TPLF:n sisäisissä kiistoissa.
 
"Oliko se iranperäinen-drone?"

Rupeisikohan se pinta-alan puolesta olemaan....? Oli juttua että oromot & afarit olisivat idässä tien katkaisseet ainakin hetkeksi. Kattellaan @StepanRudanskij n kanssa jos mitään löytyy.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: EK
Rintama Tigray vs. Amhara ja keskushallinto on jonkinlaisessa pattitilanteessa. TDF ei ole saanut menetyksiään korjattua. Gondarin pohjoispuolella on taisteltu, siellä TDF ilmeisesti yrittää päästä iskuetäisyydelle kaupungista, mutta ainakin toistaiseksi yritykset ovat epäonnistuneet. Maasto tuolla on vaikeaa ja suosii tieuran ulkopuolella liikkuvaa ja kevyemminkin aseistettua puolustajaa.

Sudanin puolella korjataan edelleen joesta sen mukana ajelehtivia ruumiita, Amhara-militia toimii edelleen läntisessä Tigrayssä.

Keskushallinnon sanotaan ostaneen Turkista sotilaskalustoa, mm droneja.

Keskushallinnon huonosti varustamissa ja huoltamissa Oromo-taustaisissa joukoissa on ollut haluttomuutta ja karkuruutta em syistä.

Tigrayhin on saapunut 100 rekan avustussaattue World Food Programin toimittamana.

Muutamat pienemmät vähemmistökansallisuudet (tai niiden nimissä omalla päätöksellään toimivat) ovat myös nostaneet kapinalipun. Näillä tuskin on AK-militiaa ihmeellisempää sotilaallista voimaa.
 
"Etiopia" käy tällä hetkellä Afrikassa diplomaattista kampanjaa eli esim. Abiye on reissannut aika tavalla. Tällä koitetaan saada hyväksyntää seuraavalle uusien nopeasti "koulutettujen" värvättyjen ja ilmeisesti myös Eritrean suurhyökkäykselle turkkilais-dronejen tukemana. Tätä höökiä voitaneen odotella ensi kuussa sadekauden lopetellessa.

TDF:ää on nyt myös taas syytetty aaltoilleiden taisteluiden mainingeissa joukkohautojen luomisesta Amharaan. Voi hyvin olla.
 
  • Tykkää
Reactions: EK
Kuriositeettina: Likka hoksasi Asmaran luokkakaverinsa olevan Instassa. Mitvit, ei Asmarasta ainakaan olla siellä? Sudanin(kin) passista on apua joskus, on päässyt Dubaihin ja kouluun jne. Hyvä homma, pitkät pätkät pamisivat jo...
 
  • Tykkää
Reactions: EK
Twitteristä:

Deadly fighting between #Tigray forces and #Ethiopia military backed by Amhara forces/militia ongoing in Dessie and Lay Gayint in the the Amhara region. #Eritrea troops reportedly involved in the fighting.

Dessien joutumisesta TDF:n pihteihin on joitain viestejä aiemmin. Varmaa tietoa kovin vähän saatavilla, mutta näyttäisi aktiivinen rintama olevan tuolla tällä hetkellä. On ollut mainintoja eritrealaisista "divisioonista" Dessiessä. Mikä sitten lie divisoonan koko tuolla päin.

Elintarviketilanne Tigrayssä on edelleen hyvin huono (UN). Todellista nälänhätää ja puutetta alkaa ilmetä.
 
Ei nyt aamutuimaan mitään maata mullistavaa, mitä nyt "Etiopia" karkoittaa YK:n Tigrayn avusta vastaavien osastojen pomot. He kun menivät sanomaan että avun perillesaanti takkuaa vain ja ainoastaan Abiyen köörin vuoksi.

Noin TPLF:kin olisi aikanaan toiminut, ja koleran kanssa toimikin.
 
Jeps. CNN on nyt löytänyt todisteet että Ethiopian Airlines on lennätellyt aseita siviililennoillaan. Tulipas yllätyksenä noin vuosi sitten kerrotusta... Mitään tekemistä tällä ei ole etiopialaisten jenkeille ja YK:lle vittuilun kanssa... Mutta juu, loppuukohan se Addis-Tukholma-Oslo reittikin sitten pikku hiljaa...
https://www.cnn.com/2021/10/06/afri...-investigation-tigray-war-intl-cmd/index.html
 
Hundreds of pro-military Sudanese protesters have rallied for a second day in Khartoum, in an escalation of what the prime minister, Abdalla Hamdok, called the “worst and most dangerous crisis” of the country’s precarious transition.

The protesters are demanding the dissolution of Sudan’s post-dictatorship interim government, saying it has failed them politically and economically.

“The sit-in continues, we will not leave until the government is dismissed,” said Ali Askouri, one of the organisers. “We have officially asked the Sovereign Council [the military-civilian body that oversees the transition] not to interact with this government any more.”
 
Back
Top