Sotahistoriallinen sukututkimus

Nyt tuloopi arvon foorumilaisille hieman kinkkinen kysymys. Tiedän, että täällä on paljon tietoa menneistä. Mulle kävi niin, että minun ex-työkaverin mummo meni parempaan paikkaan ja kaveri sitten löysi sen kirjeet, missä luki kansiossa päällä, että ei saa avata ennen kuolemaa. Kirjeistä kävi ilmi, että tällä kyseisellä mummolla oli ollut suhde saksalaiseen mieheen. Se lähetti mulle sen kuvan ja siinä kyllä oli miehellä edelweiss ja se alppijääkärien lätsä. No sitä kautta se sitten yritti saada tietoa Itävallasta, mutta tämä kyseinen mies oli sodan jälkeen toiminut Itävallan poliisissa 1980-luvun loppuun asti, mikä tarkoitti sitä, että tämän miehen henkilöllisyys on salattua tietoa edelleen. Eli se mummo oli kirjeenvaihdossa tämän miehen kanssa ihan sen kuolemaan asti, vaikka sillä oli aviomies ja kaksi lasta. Nyt pitäisi saada tietoa asioista Alppijääkärit Suomessa, kuinka paljon, mitktä divisioonat, Taivalkoski, Kuoleman rata? Jos jotain kirjoja löytyy, olisin kaverini puolesta todella kiitollinen.

Alkuna voisi sanoa, että Lapissa toimi 3 vuoristodivisioonaa: 2., 6. ja 7. vuoristodivisioona. Se on jo alku etsinnälle.
 
Kehtaisikohan tässä tiedustella erästä kirjaa...

Eli haussa olisi vanhemman sukulaisen jo lähemmäs 10 vuotta sitten antikvariaatista tms. löytämä kirja, jota hän ei itaruudessaan ostanut, vaikka siellä oli puolison suvun henkilöistä kuvia sisällissodan ajalta. Muistikuvien mukaan kirja olisi:

1. Pehmeäkantinen.
2. Ulkoasultaan valkoinen, ei kuvia kannessa tms.
3. Sisältäisi ainakin jonkin verran kuvia henkilöistä nimien kanssa, ts. kirjassa ehkä olisi potretteja kaatuneista eikä kyse olisi pelkästään sotakuvista (tai sitten niissä on nimetty esiintyvät henkilöt).
4. Käsitteli todennäköisesti Kannaksen/Viipurin/Laatokan aluetta - kunpa voisin olla tarkempi.
5. Hinta joitakin vuosia sitten n. 50 euroa - tosin tämä oli myyntitapahtumassa, joten kivijalkakaupassa hinta saattaa olla aika merkittävästi edullisempi.


Tähän mennessä paras vastaan osunut ehdokas on sellainen kirja kuin "Viipurin Suojeluskunta 1917-1927". Mutta mahtaisiko se sitten olla tuo? Mitä muita vastaavia kirjoja foorumin historioitsijoilla on hyllyissään?
 
Kehtaisikohan tässä tiedustella erästä kirjaa...

Eli haussa olisi vanhemman sukulaisen jo lähemmäs 10 vuotta sitten antikvariaatista tms. löytämä kirja, jota hän ei itaruudessaan ostanut, vaikka siellä oli puolison suvun henkilöistä kuvia sisällissodan ajalta. Muistikuvien mukaan kirja olisi:

1. Pehmeäkantinen.
2. Ulkoasultaan valkoinen, ei kuvia kannessa tms.
3. Sisältäisi ainakin jonkin verran kuvia henkilöistä nimien kanssa, ts. kirjassa ehkä olisi potretteja kaatuneista eikä kyse olisi pelkästään sotakuvista (tai sitten niissä on nimetty esiintyvät henkilöt).
4. Käsitteli todennäköisesti Kannaksen/Viipurin/Laatokan aluetta - kunpa voisin olla tarkempi.
5. Hinta joitakin vuosia sitten n. 50 euroa - tosin tämä oli myyntitapahtumassa, joten kivijalkakaupassa hinta saattaa olla aika merkittävästi edullisempi.


Tähän mennessä paras vastaan osunut ehdokas on sellainen kirja kuin "Viipurin Suojeluskunta 1917-1927". Mutta mahtaisiko se sitten olla tuo? Mitä muita vastaavia kirjoja foorumin historioitsijoilla on hyllyissään?

Lähetäpä sama kysymys myös muutamalle antikvariaatille - he kun etsivät asiakkaille kirjoja työkseen.
 
Tervehdys kaikille

Uusi alokas Yalle ilmoittautuu palvelukseen vai miten se nyt menikään...
Ilmeisesti olen tulossa vanhaksi, kun isoisäni sotahistoria alkoi kiinnostamaan. Sen verran olen jo saanut aikaiseksi, että kävin kopioimassa hänen kantakorttinsa kansallisarkistossa.
Ja alkeiden saattelemalla olen selvittänyt, että hän palveli Sallan suunnalla talvisodan aikaan. Taistelupaikkoina mm. Valtanen, Joutsijärvi, Märkävaara ja Päävaara.

Kantakortissa on merkintä, että saapui 14.10.1939 joukko-osastoon To.Hk. Mikähän se mahtaisi olla? Voisiko se olla Tornion huoltokompanja? Sieltä päin isoisäni oli kotoisin.
Seuraava merkintä on siirto 16.12.1939 Es.K.Sarvi ja tästä haluaisin etsiä enemmän tietoja. Joitakin viittauksia olen löytänyt netin avulla, mutta en oikein osaa tulkita liikkuiko tuo kompanja itsekseen vai jonkin muun suuremman "ryhmän" alla.

Arvostaisin kovasti jos osaisitte heitellä vihjeillä mitä voisi alkaa kaivamaan asian tiimoilta. Ja missä kaikkialla esim. netin syövereissä kannattaa käydä liikkumassa.

Yhden hyvän aarrearkun jo löysinkin: https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/77492/PenttiAirio_Sallan_suunnan_taistelut.pdf

Pahoitteluni jos tämä ensimmäinen avaukseni meni väärään ryhmään. Niin tuppaa aina alussa käymään ennen kuin mopo oppii tavoille :)

Tervehdys. Laitan tänne sukuryhmään.
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos paljon vinkeistä. Löysin yhden mielenkiintoisen tutkielman Er.K. Sarvi aiheesta: Marttinen, Pasi: Erillinen komppania Sarvi Talvisodassa. Tutkielma. MPKK 1993.
Mistähän tätä tutkielmaa kannattaisi lähteä metsästämään? Onko MPKK maanpuolustuskorkeakoulu?
 
Nyt en löydä mistään tietoa. Paitsi täällä varmaam joku tietää.
Vaimon suvun historiasta on tehty mielenkiintoinen sukukirja, mutta koska naiset tekijänä, niin sodat sivuutetaan sillä tarkkuudella, joka ei minulle käy.
Mistä löydän Talvisodan yksiköiden peitelvut? Kenttäpostin osoitteeksi appiukon isälle on merkitty:
K.p.K 16
54/4915
Jatkosodasta kyllä löytyy luettelo, mutta tämä herra käskettiin palvelukseen 24.2.1940 II/TKK5:een.
Täydennyskoulutuskeskus-haulla, enkä tuolla peiteluvulla löydä mitään digiarkistosta.
Ennen kuin muija saa hankittua sukulaisiltaan kantakortin tänne, niin onko kenelläkään tietoa? Oletus on, että koska rannikkoseudulta kotoisin, ja tuon ikäinen, olisi heitetty Suomenlahden torjuntaisteluihin rannikkojalkaväkeä. Vaan kun uskovainen mies ja muutenkin ollut kai loivaliikkeinen, niin tietäähän sen mitä jälkipolville on säilynyt.
 
II psto Tykistökoulutuskus 5, johon otettiin helmikuussa palveluksen astuneita alokkaita. Sijoituspaikkana Kokemäki. Muuttui 18.4. Jv Koulutuskeskus 13:ksi, mutta silloin helmikuun alokkaat oli jo koulutettu. Ei varmaan tämä henkilö ehtinyt Kokemäeltä mihinkään, ennenkuin jo tuli rauha.
 
II psto Tykistökoulutuskus 5, johon otettiin helmikuussa palveluksen astuneita alokkaita. Sijoituspaikkana Kokemäki. Muuttui 18.4. Jv Koulutuskeskus 13:ksi, mutta silloin helmikuun alokkaat oli jo koulutettu. Ei varmaan tämä henkilö ehtinyt Kokemäeltä mihinkään, ennenkuin jo tuli rauha.
Kiitos. Vai että tykistössä.
Tässä välissä jo selvisi lisää. Olivat Panelian asemalla juuri siirtymässä kohti itää, kun rauha tuli. 13.4. vapautettu palveluksesta. Sitä se siis tarkoitti se itää kohti lähteminen.
Asuinpaikan perusteella olisi hyvin myös voinut olla sitä Suomenlahden rannikkotorjunnoissa mukana ollutta, mutta nyt ratkesi.
 
Päätin rekisteröityä tällaiselle foorumille, koska innostuin selvittelemään edesmenneen ukkini kunniamerkkien taustaa. Tiedän, ettei kukaan foorumilainen varmastikaan voi kertoa koko tarinoita, mutta osaisikohan joku arvioida, voisiko tällaisten takaa löytyä jotain oikeasti mielenkiintoista? Näiden selvittäminen kuitenkin vie melko lailla aikaa, energiaa ja/tai rahaa, joten pohdin vielä, millaiseen prosessiin kannattaa ryhtyä.

Ukki ei koskaan sotamuistoistaan paljoa puhunut. Sen verran tiedän, että hän oli nuoremmasta päästä veteraaneja ja sotakokemus oli melko lyhyt pätkä jatkosodan loppupuolella, kunnes haavoittui. Ukki palveli radistina (mutta en tiedä, mitä se tarkalleen ottaen pitää sisällään) ja muistelisin kuulleeni sotilasarvoksi korpraali. Tämän verran on taustatietoja.

Nyt siis niihin kunniamerkkeihin. Jos nettikuvien perusteella yhtään oikein osaan tunnistaa, niin yksi kunniamerkeistä olisi 4. luokan vapaudenristi. Siitä on netissä vähän ristiriitaista tietoa - yhden lähteen mukaan sitä olisi kovin harvoin myönnetty muille kuin upseereille, toisen mukaan taas sellainen olisi melkein kaikilla sotiin osallistuneilla. Mitenköhän mahtaa olla? Onko siinä jotain epätavallista, että tosi nuori ilman korkeaa sotilasarvoa saa lyhyen sotareissun ansiosta tuollaisen prenikan? Voisiko sen takana olla sellainen tarina, jonka selvittämiseen kannattaa nähdä vaivaa?

Toinen tunnistamani kunniamerkki olisi 15. prikaatin muistoristi. Sain sen käsityksen, että kyseessä olisi lähinnä osallistumispalkinto eikä mihinkään erityiseen ansioon liittyvä, joten yllätyin huomatessani, että antiikkiliikkeet kauppaavat sellaisia jopa 900€ hinnalla. En siis ole myymässä, mutta tuli googlettaessa vastaan. Onko tuo kunniamerkki siis jotenkin harvinainen, kun se on noin kallis, ja miksi se olisi harvinainen? Onko 15. prikaati mahdollisesti jotenkin pieni porukka tms? Yritin sitäkin googlettaa, mutta en löytänyt kovin paljoa tai ainakaan ymmärtänyt löytämääni. Onko tieto 15. prikaatista sellainen, josta olisi hyötyä ukin vaiheiden selvittämisessä?
 
...
Nyt siis niihin kunniamerkkeihin. Jos nettikuvien perusteella yhtään oikein osaan tunnistaa, niin yksi kunniamerkeistä olisi 4. luokan vapaudenristi. Siitä on netissä vähän ristiriitaista tietoa - yhden lähteen mukaan sitä olisi kovin harvoin myönnetty muille kuin upseereille, toisen mukaan taas sellainen olisi melkein kaikilla sotiin osallistuneilla. Mitenköhän mahtaa olla? Onko siinä jotain epätavallista, että tosi nuori ilman korkeaa sotilasarvoa saa lyhyen sotareissun ansiosta tuollaisen prenikan? Voisiko sen takana olla sellainen tarina, jonka selvittämiseen kannattaa nähdä vaivaa?

Toinen tunnistamani kunniamerkki olisi 15. prikaatin muistoristi. Sain sen käsityksen, että kyseessä olisi lähinnä osallistumispalkinto eikä mihinkään erityiseen ansioon liittyvä, joten yllätyin huomatessani, että antiikkiliikkeet kauppaavat sellaisia jopa 900€ hinnalla. En siis ole myymässä, mutta tuli googlettaessa vastaan. Onko tuo kunniamerkki siis jotenkin harvinainen, kun se on noin kallis, ja miksi se olisi harvinainen? Onko 15. prikaati mahdollisesti jotenkin pieni porukka tms? Yritin sitäkin googlettaa, mutta en löytänyt kovin paljoa tai ainakaan ymmärtänyt löytämääni. Onko tieto 15. prikaatista sellainen, josta olisi hyötyä ukin vaiheiden selvittämisessä?

15. Prikaati taisteli viivytystaisteluja vetäytymisvaiheessa Aunuksessa 1944 kun Syväriltä irtauduttiin. Jos kiinnostaa, niin tuolta sivulta löytyy linkit 15. Prikaatin digitoituihin sotapäiväkirjoihin. Ja on siellä muutakin.
Edit: linkki unohtui.
https://www.sotasampo.fi/fi/units/page/actor_10640
 
Hei toverit, sain Pappani kantakortiston käsiini, ja nyt ehkä ymmärrän paremmin miestä, joka ei sodasta halunnut puhua. Vähän olen hänen liikkeistään saanut selvää, mutta paljon on jäänyt vielä tietoa vaille. Jos jollakulla on tietoa, niin auta ihmeessä miestä mäessä.

Talvisota-
Tiedän että pappani kutsuttiin 25:n pioneeri komppanjaan 14.10.39 joka jo perustamisvaiheessa (ilmeisesti) oli osa 13:toista divisionaa. Vastuu alueina ilmeisesti laatokka-sortavala akseli. Näistä taisteluista jopa wiki osaa kertoa osansa. Mutta olisin kovin kiitollinen, mikäli joltain löytäisi enemmän tietoa, juuri tuosta 25.Pionk.K : n taipaleesta. Samainen divisioona (13), ei ilmeisesti rauhan tultua päässyt suoraan siviiliin, vain ainostaan lomautettiin asteittain. Tähän ilmeisesti oli tarkoitus, että divisioona/komppanja oltaisiin voitua kutsua suoraan palvelukseen, mikäli sota olisi reihahtanut uudelleen. Samaisesta asiasta kantakortissa maininta "lom taist. 5.5.40"

Palataan jatkosotaan sitten, kun saan ton talvisodan kollattua ensin läpi.
Kiitos ja anteeksi
Haekker.
editoin pari kirjoitusvirhettä pois.
 
Hei toverit, sain Pappani kantakortiston käsiini, ja nyt ehkä ymmärrän paremmin miestä, joka ei sodasta halunnut puhua. Vähän olen hänen liikkeistään saanut selvää, mutta paljon on jäänyt vielä tietoa vaille. Jos jollakulla on tietoa, niin auta ihmeessä miestä mäessä.

Talvisota-
Tiedän että pappani kutsuttiin 25:n pioneeri komppanjaan 14.10.39 joka jo perustamisvaiheessa (ilmeisesti) oli osa 13:toista divisionaa. Vastuu alueina ilmeisesti laatokka-sortavala akseli. Näistä taisteluista jopa wiki osaa kertoa osansa. Mutta olisin kovin kiitollinen, mikäli joltain löytäisi enemmän tietoa, juuri tuosta 25.Pionk.K : n taipaleesta. Samainen divisioona (13), ei ilmeisesti rauhan tultua päässyt suoraan siviiliin, vain ainostaan lomautettiin asteittain. Tähän ilmeisesti oli tarkoitus, että divisioona/komppanja oltaisiin voitua kutsua suoraan palvelukseen, mikäli sota olisi reihahtanut uudelleen. Samaisesta asiasta kantakortissa maininta "lom taist. 5.5.40"

Palataan jatkosotaan sitten, kun saan ton talvisodan kollattua ensin läpi.
Kiitos ja anteeksi
Haekker.
editoin pari kirjoitusvirhettä pois.

Tästä voisit alkaa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1551598 eli 25. PionK:n sotapäiväkirja.
 
Päätin rekisteröityä tällaiselle foorumille, koska innostuin selvittelemään edesmenneen ukkini kunniamerkkien taustaa. Tiedän, ettei kukaan foorumilainen varmastikaan voi kertoa koko tarinoita, mutta osaisikohan joku arvioida, voisiko tällaisten takaa löytyä jotain oikeasti mielenkiintoista? Näiden selvittäminen kuitenkin vie melko lailla aikaa, energiaa ja/tai rahaa, joten pohdin vielä, millaiseen prosessiin kannattaa ryhtyä.

Ukki ei koskaan sotamuistoistaan paljoa puhunut. Sen verran tiedän, että hän oli nuoremmasta päästä veteraaneja ja sotakokemus oli melko lyhyt pätkä jatkosodan loppupuolella, kunnes haavoittui. Ukki palveli radistina (mutta en tiedä, mitä se tarkalleen ottaen pitää sisällään) ja muistelisin kuulleeni sotilasarvoksi korpraali. Tämän verran on taustatietoja.

Nyt siis niihin kunniamerkkeihin. Jos nettikuvien perusteella yhtään oikein osaan tunnistaa, niin yksi kunniamerkeistä olisi 4. luokan vapaudenristi. Siitä on netissä vähän ristiriitaista tietoa - yhden lähteen mukaan sitä olisi kovin harvoin myönnetty muille kuin upseereille, toisen mukaan taas sellainen olisi melkein kaikilla sotiin osallistuneilla. Mitenköhän mahtaa olla? Onko siinä jotain epätavallista, että tosi nuori ilman korkeaa sotilasarvoa saa lyhyen sotareissun ansiosta tuollaisen prenikan? Voisiko sen takana olla sellainen tarina, jonka selvittämiseen kannattaa nähdä vaivaa?

Toinen tunnistamani kunniamerkki olisi 15. prikaatin muistoristi. Sain sen käsityksen, että kyseessä olisi lähinnä osallistumispalkinto eikä mihinkään erityiseen ansioon liittyvä, joten yllätyin huomatessani, että antiikkiliikkeet kauppaavat sellaisia jopa 900€ hinnalla. En siis ole myymässä, mutta tuli googlettaessa vastaan. Onko tuo kunniamerkki siis jotenkin harvinainen, kun se on noin kallis, ja miksi se olisi harvinainen? Onko 15. prikaati mahdollisesti jotenkin pieni porukka tms? Yritin sitäkin googlettaa, mutta en löytänyt kovin paljoa tai ainakaan ymmärtänyt löytämääni. Onko tieto 15. prikaatista sellainen, josta olisi hyötyä ukin vaiheiden selvittämisessä?

VR 4 oli kuta kuinkin jokaiselle upseerille myönnetty merkki, ellei ollut jollain tavalla möhlinyt. VR 4 muulle kuin upseerille on aika harvinainen tapaus. Puhumattakaan, että sellainen olisi annettu korpraalille.

Varmista ensialkuun ukkisi yksikkö, tilaa Kansallisarkistosta hänen kantakortti. Siitä löytyy myös palkitsemiset päivämäärineen. Ne lukevat myös sotilaspassissa, jos sellainen on tallessa.

Sen jälkeen Kansallisarkistosta voit tilata nähtäväksi ko. yksikön ison kirjan (jonka virallista nimeä en muista), johon on kirjattu perusteet palkitsemiselle sotamiehestä kenraaliin.

Olen itse tätä polkua seuraamalla löytänyt etsimäni tiedon juuri samanlaisessa tilanteessa.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt siis niihin kunniamerkkeihin. Jos nettikuvien perusteella yhtään oikein osaan tunnistaa, niin yksi kunniamerkeistä olisi 4. luokan vapaudenristi. Siitä on netissä vähän ristiriitaista tietoa - yhden lähteen mukaan sitä olisi kovin harvoin myönnetty muille kuin upseereille, toisen mukaan taas sellainen olisi melkein kaikilla sotiin osallistuneilla. Mitenköhän mahtaa olla? Onko siinä jotain epätavallista, että tosi nuori ilman korkeaa sotilasarvoa saa lyhyen sotareissun ansiosta tuollaisen prenikan? Voisiko sen takana olla sellainen tarina, jonka selvittämiseen kannattaa nähdä vaivaa?

Toinen tunnistamani kunniamerkki olisi 15. prikaatin muistoristi. Sain sen käsityksen, että kyseessä olisi lähinnä osallistumispalkinto eikä mihinkään erityiseen ansioon liittyvä, joten yllätyin huomatessani, että antiikkiliikkeet kauppaavat sellaisia jopa 900€ hinnalla. En siis ole myymässä, mutta tuli googlettaessa vastaan. Onko tuo kunniamerkki siis jotenkin harvinainen, kun se on noin kallis, ja miksi se olisi harvinainen? Onko 15. prikaati mahdollisesti jotenkin pieni porukka tms? Yritin sitäkin googlettaa, mutta en löytänyt kovin paljoa tai ainakaan ymmärtänyt löytämääni. Onko tieto 15. prikaatista sellainen, josta olisi hyötyä ukin vaiheiden selvittämisessä?

Vapaudenristi miehistölle oli kyllä verraten harvinaista laatua. Upseereille kaiketi melko yleinen. Mutta ei missään tapauksessa kategoriassa "myönnettiin kaikille sotiin osallistuneille".
Joukko-osastojen ja taistelupaikkojen muistoristit myönnettiin nimensä mukaisesti joukkoon kuuluneelle tai kyseisen alueen taisteluihin osallistuneelle. Noissa hinnat liikkuvat kyllä satasissa. Luonnollisesti käypän hinnan selvittämiseksi kannattaa katsoa, onko niissä yhtään huutoja. Pyytäähän voi vaikka ja mitä.

Sotilaspassista ja kantakortista kunniamerkit selviävät. Muistomitalit ja -ristit eivät välttämättä. Esim. jatkosodan muistomitali perustettiin muistaakseni vasta vuonna 1957.
 
Ei nyt varsinaisesti liity sotahistoriaan, mutta sota-aikaan kuitenkin:

Mistä kannattaisi lähteä hakemaan tietoa kaatuneen sukulaisen pimeästä puolesta? Perimätiedon mukaan siviilissä oli taustalla sitä sun tätä ja sota-aikana (ilmeisesti luovutetulla alueella) olisi lomilla yrittänyt tappaa ravintolan ovimiehen. Ketään ei kuitenkaan sattunut ja nähtävästi asia on painettu villaisella (sotasensuuri?), koska hän ehti vielä kaatumaankin vuoden 1941 aikana...

Onko kenties nimimerkillä @YJT tietoa, mistä vanhoja rikostuomioita pitäisi kysellä? Etenkin sellaisten tuomioistuinten osalta, joita ei enää ole olemassa?
 
Onko kenties nimimerkillä @YJT tietoa, mistä vanhoja rikostuomioita pitäisi kysellä? Etenkin sellaisten tuomioistuinten osalta, joita ei enää ole olemassa?
Tuollaista tapausta mistä ei ole nostettu syytettä, ei varmaan löydy mistään. Jossain kansallisarkistossa voisi olla jotain sotaväen kurinpitoarkistoja tms.

Periaatteessa uudet kihlakunnat käsittääkseni vastaavat vanhojen, nykyisiin yhdistettyjen arkistoista mutta ikivanhoja paperiarkistoja ei varmaan ole digitalisoitu. Ja lainkin mukaan vanhat jutut pitää poistaa arkistoista määräajan kuluttua.
 
Mulle tuli tossa eilen sukulaisen kantakortti.

Tämä oli ollut pk-mies, eli ilmeisesti pikakiväärimies sodissa. Nyt mua kiinnostaa mennä näkemään sellainen pikakivääri mitä suomalaiset käyttivät sodissa.

18-vuotiaana joutunut jo rintamalle kun oli siinä 20-luvun alussa syntynyt,

Kaikista hyvät arvosanat saanut, mutta ei yhtään ylennyksiä tai kunniamerkkejä. Varmaan sellainen "perus suomalainen sotilas", paikalla aina kun tarvitaan. Maanviljelijä Etelä-Pohjanmaalta.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top