SOTE-Soppa; hyödyt, haitat ja murinat

hansai

Ylipäällikkö

hansai

Ylipäällikkö
Orpo uskoo kolmen miljardin kustannussäästön toteutumiseen sote-uudistuksessa – "Saadaan aikaan rahoituksen perälautakirjauksilla ja usean vuoden toimeenpanovaiheella"
https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/463812/c53b7b75cb

Arviointineuvoston mukaan perustelut kolmen miljardin euron kustannussäästöille ovat edelleen epäselvät.

Koska kustannussäästöt ovat hyvin epävarmoja, niiden käyttäminen uudistuksen tärkeänä perusteena on kyseenalaista”, professori Roope Uusitalon johtama arviointineuvosto toteaa.

Arviointineuvosto ei yhdy hallituksen arvioon, että yksityinen palvelutuotanto ja sen mukanaan tuoma kilpailu parantaisivat tuottavuutta ja toisivat laatu- ja kustannushyötyjä julkiseen sektorin omaan tuotantoon verrattuna. Tästä ei ole talousteoreettista eikä empiiristä tutkimusnäyttöä.

Sen sijaan ehdotettu valinnanvapausmalli luo arviointineuvoston mukaan kannustimia siirtää kustannuksia yksityiseltä sektorilta julkiselle sektorille. Malli kannustaa palveluntuottajia myös valikoimaan asiakkaansa. Arviointineuvoston mukaan kokemukset muualta osoittavat ”kerman kuorinnan” ongelmien voivan olla merkittäviä ja pitkäaikaisia.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/arviointineuvosto-kyseenalaistaa-sote-hyodyt-saastot-epavarmoja-eivat-kay-perusteeksi/ffdba9d5-6a67-42e4-abaa-026283b61536
 

Raveni

Ylipäällikkö
Orpo ajaa yksityistämistä sen vuoksi koska kokoomus ja eturyhmät. Keskustalle kelpaa kaikki jos saa vain hemmetin paljon maakuntia ja lisää hallintoa sekä byrokratiaa. Sinisiä ei kiinnosta pätkänvertaa. Kunhan nyt audin takapenkin lämmitin toimii vaaleihin asti.

Kyllä noin iso uudistus pitäisi säätää perustuslainsäätämisjärjestyksessä eli joko sen vahvistaa kahden eduskunnan ennemmistö tai sitten yhden 5/6 enemmistö. Ei kansalaisten terveydellä saa tehdä mikään puolue henkilökohtaista bisnestä sen verran isosta asiasta on kyse.
 

ak.tied

Ylipäällikkö
Viime keväältä, tuli itselle vastaan vasta nyt.

Tässä nojataan valtionvarainministeriön omaan muistioon. Se on tyhjää täynnä.

Jos sote on näin hatusta vedetty kuin tässä kuvataan, niin sote on täysi kupla. Kupla, joka on maksanut jo miljardin ja toteutuessaan maksanee monta lisää.

Päitä vadille kiitos.


Valtiovarainministeriön suuri sote-huijaus


Tunnetusti sote-uudistuksen tavoitteeksi asetettiin kolmen miljardin säästöt. Tarkalleen ottaen tavoite on, että kustannukset nousevat hitaammin kuin ne nousisivat ilman uudistusta. Hitaamman kustannusten nousuvauhdin ansiosta kustannustason pitäisi olla vuonna 2029 kolme miljardia alhaisemmat kuin ne muuten olisivat. Valtiovarainministeriön muistion tulisi siis vastata kysymykseen miten tuo kolmen miljardin kustannussäästö sote-uudistuksessa saavutetaan.

Lyhyt vastaus on: ei saavuteta.


Valtiovarainministeriön esittämä arvio 4,6 miljardin kustannussäästöistä on muistion perusteella pelkkä tarkoitushakuinen arvaus.

Tiedon ja teknologian neljän miljardin euron säästöjä on kuvattu kahden A4-sivun verran.
VM:n arviolle 4 miljardin säästöistä esitetään 4 ulkopuolista lähdettä. Ne ovat


Neljäs lähde on ainoa millä on mitään tekemistä kustannussäätöjen kanssa. Muistion mukaan sen perusteella olisi kuitenkin mahdollista odottaa terveydenhuollon innovaatioiden tuovan vain 2 miljardin euron tehostamis-mahdollisuuden. Tässä törmätään kahteen ongelmaan. Ensiksi nämä eivät taaskaan liity mitenkään hallituksen esittämään sote-uudistukseen. Samat innovaatiot olisivat käytettävissä missä tahansa muussakin sote-järjestelmässä.Toiseksi muistiossa esitetyn lähteen pohjalta tehdyn mutkat suoriksi-tyyppisen arvion mukaan säästöt olisivat noin kaksi miljardia. Eli puolet siitä mitä muistio lopulta päätyy esittämän.
Luokattoman huonosta lähdeaineistojen käytöstä huolimatta on toki mahdollista argumentoida vakuuttavasti säästöjen puolesta analyyttisesti ja loogisesti. Tähänkään VM:n muistio ei valitettavasti pysty. Muistion ainoa argumentti sote-uudistuksen myötä syntyvien kustannussäästöjen puolesta on, että 18 maakuntaa pystyy paremmin tehokkaammin hyödyntämään uusia tietojärjestelmiä kuin nykyiset palvelun järjestäjät.
Koko juttu: https://www.libera.fi/blogi/valtiovarainministerion-suuri-sote-huijaus/
 

hansai

Ylipäällikkö

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Orpo ajaa yksityistämistä sen vuoksi koska kokoomus ja eturyhmät. Keskustalle kelpaa kaikki jos saa vain hemmetin paljon maakuntia ja lisää hallintoa sekä byrokratiaa. Sinisiä ei kiinnosta pätkänvertaa. Kunhan nyt audin takapenkin lämmitin toimii vaaleihin asti.

Kyllä noin iso uudistus pitäisi säätää perustuslainsäätämisjärjestyksessä eli joko sen vahvistaa kahden eduskunnan ennemmistö tai sitten yhden 5/6 enemmistö. Ei kansalaisten terveydellä saa tehdä mikään puolue henkilökohtaista bisnestä sen verran isosta asiasta on kyse.
Olen kääntynyt sille mielelle, että koko Sote hanke pitäisi kaataa ja aloittaa uudestaan nollasta.

Mitä tulee kuvaukseesi puolueiden toimien taustoista, ainakin Kepun osalta saatat olla hyvinkin oikeassa.

Tähän voisi kuitenkin lisätä, että Vihervasemmisto yrittää kynsin ja hampain pitää kiinni tehottomasta byrokratiasta ja julkishallinnosta jossa suojatyöpaikat jatkavat olemassa oloaan.
 

vehamala

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
Orpo "muistaa" hiukan väärin, hän toki uskoo 3 miljardiin, mutta se onkin terveysbisneksen valtion varoista saama voitto seuraavien vuosien aikana, ei säästö :cool:

Olen samaa mieltä nimim. Kimmo j.n kanssa siitä, että nyt viimeistään pitäisi viheltää peli poikki ja aloittaa puhtaalta pöydältä.
Ainoa huono juttu on, että sote-alueet/sairaanhoitopiirit tms. ovat jo vuosien ajan valmistautuneet uuteen ja käyttäneet suuria summia rahaa tähän.
 

Hallinkorva

Ylipäällikkö
Onko huhuissa perää, että Esperi Caren Aarnio-Isohanni olisi Lasse Männistön ja Laura Rädyn kanssa kokoomuksen sote-työryhmässä asiantuntijana?

Onko vain propagandaa? Lähde on kuulemma se vanha epämääräinen.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Onko huhuissa perää, että Esperi Caren Aarnio-Isohanni olisi Lasse Männistön ja Laura Rädyn kanssa kokoomuksen sote-työryhmässä asiantuntijana?

Onko vain propagandaa? Lähde on kuulemma se vanha epämääräinen.
Miksei, parhaaseen kansalliseen tapaamme kuuluu kuulla kaikkia -asianosaisiksi pyrkiviä-....pl. tietysti asiakkaita. :cool:
 

johan6

Kapteeni
SOTE alkaa olla loppusuoralla..ja toivottavasti hanke päätyy tällä kertaa siihen mistä se alkoikin. Kummallakin pääpuolueella on ollut omat etunsa ajettavana, ei kansalaisten etu..
- kansalaisten tarpeisiin riittäisi jos saisimme tulevaisuudessa koulutettua lisää lääkäreitä ja muuta hoitohenkilöstöä.
- kaikkeen muuhun riittää täysin nykyinen hallinto ja sitäkin pitäisi karsia tuotannollisen henkilöstön eduksi.

Suomeen tarvita uutta väliportaan maakuntahallintoa..poliitikkojen sekä heidän hallinnollisten kaadereidensa temmellyskentäksi.
- meillä on jo kunnallinen ja valtiollinen hallinto..Niillä pitää pärjätä näin pienessä yhteiskunnassa.
- meillä on myös yksityistä terveydenhuoltoa ja sitä tarvitaan toki lisää julkisen terveydenhuollin ohelle. Valinnan vapaus toimii nykyisellään varsin hyvin. Nykyisestä tilanteesta on hyvä jatkaa.

Tulevaisuudessa pitää vähentää kuntien määrää vaikka pakkoliitoksin. Suomeen riittää hyvin n. 20-30 kunnallista organisaatiota jotka kattaa alueellisesti koko Suomen.
- hallintokeskusten pienempi määrä ei suinkaan estä ylläpitämästä terveydenhuollon palvelutoimintaa riittävän kattavasti kaikkialla Suomessa.
- näihin uusiin kuntiin voidaan palkata poliitikkojen tilalle suorittavaa henkilöstöä..
- toki poliitikkoja tarvitaan kontrolloimaan ja toteuttamaan kansalaisvaltaista ohjausta yhteisiä varoja käyttävässä hallinto-organisaatiossa. Mutta ei tarvita puoluevetoista nepotismia tai hyväveliverkostoja..
 

vilval

Luutnantti
Päähallituspuolueiden kannalta halvimmaksi tulee suurten ikäluokkien nopea siirtyminen pilvipalveluiden käyttäjiksi.
Voiko Vitukseen kuolla
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
SOTE alkaa olla loppusuoralla..ja toivottavasti hanke päätyy tällä kertaa siihen mistä se alkoikin. Kummallakin pääpuolueella on ollut omat etunsa ajettavana, ei kansalaisten etu..
- kansalaisten tarpeisiin riittäisi jos saisimme tulevaisuudessa koulutettua lisää lääkäreitä ja muuta hoitohenkilöstöä.
- kaikkeen muuhun riittää täysin nykyinen hallinto ja sitäkin pitäisi karsia tuotannollisen henkilöstön eduksi.

Suomeen tarvita uutta väliportaan maakuntahallintoa..poliitikkojen sekä heidän hallinnollisten kaadereidensa temmellyskentäksi.
- meillä on jo kunnallinen ja valtiollinen hallinto..Niillä pitää pärjätä näin pienessä yhteiskunnassa.
- meillä on myös yksityistä terveydenhuoltoa ja sitä tarvitaan toki lisää julkisen terveydenhuollin ohelle. Valinnan vapaus toimii nykyisellään varsin hyvin. Nykyisestä tilanteesta on hyvä jatkaa.

Tulevaisuudessa pitää vähentää kuntien määrää vaikka pakkoliitoksin. Suomeen riittää hyvin n. 20-30 kunnallista organisaatiota jotka kattaa alueellisesti koko Suomen.
- hallintokeskusten pienempi määrä ei suinkaan estä ylläpitämästä terveydenhuollon palvelutoimintaa riittävän kattavasti kaikkialla Suomessa.
- näihin uusiin kuntiin voidaan palkata poliitikkojen tilalle suorittavaa henkilöstöä..
- toki poliitikkoja tarvitaan kontrolloimaan ja toteuttamaan kansalaisvaltaista ohjausta yhteisiä varoja käyttävässä hallinto-organisaatiossa. Mutta ei tarvita puoluevetoista nepotismia tai hyväveliverkostoja..
Olen hyvin samilla linjoilla.
Sosiaalia- ja terveysala tarvitsee lisää ihmisiä joiden kädet ovat ns. savessa. Valitettavasti viime vuosina kasvu on kohdistunut hallintoon.
Nykyinen hallinto on jopa ylisuuri ja vaatisi rankkaa karsintaa, valitettavasti virkamiehet ovat vahva eturyhmä ja he kirjoittavat lait.

Kepun haaveilema maakuntahallinto tuo vain lisää byrokratiaa, kuluja ja suojatyöpaikkoja.

Yksityisen terveydenhuollon kohdalla kansalaiset voivat kysyä itseltään, miksi kunnat ovat ostaneet sellaisia palveluita kun ovat ostaneet.
 

hansai

Ylipäällikkö
Sinisten sote-kriitikon Vesa-Matti Saarakkalan sijaan sote-valiokunnassa istui tänään valiokunnan varajäsen, ryhmäpuheenjohtaja Simon Elo (sin.).
Eduskunnassa liikkui huhua, että hallituskumppani keskustasta oisi painostettu vaihtamaan edustajaa. Hannakaisa Heikkisen mukaan keskustasta ei ole esitetty edes tällaista toivetta.
Saarakkala poistui, joten tulin varajäsenenä tilalle normaalilla tavalla, Simon Elo kuittaa Demokraatille tekstiviestillä.

https://demokraatti.fi/tama-kaanne-on-nyt-tassa-12-minuutin-aikana-tapahtunut-hallituspuolueiden-toiminta-ennakoi-etta-sotea-runnotaan-nyt-kiireella-aanestyttamalla/
 
Sinisten sote-kriitikon Vesa-Matti Saarakkalan sijaan sote-valiokunnassa istui tänään valiokunnan varajäsen, ryhmäpuheenjohtaja Simon Elo (sin.).
Eduskunnassa liikkui huhua, että hallituskumppani keskustasta oisi painostettu vaihtamaan edustajaa. Hannakaisa Heikkisen mukaan keskustasta ei ole esitetty edes tällaista toivetta.
Saarakkala poistui, joten tulin varajäsenenä tilalle normaalilla tavalla, Simon Elo kuittaa Demokraatille tekstiviestillä.

https://demokraatti.fi/tama-kaanne-on-nyt-tassa-12-minuutin-aikana-tapahtunut-hallituspuolueiden-toiminta-ennakoi-etta-sotea-runnotaan-nyt-kiireella-aanestyttamalla/
On tämä rumaa ja epätoivoistakin. Muuta johtopäätöstä ei voi vetää, kuin sinisten johtohahmoille luvatun uusia hommia, kun politiikka valtakunnan tasolla nyt loppuu.

Keskusta runnoo koska maakuntahimmelit ja tuhannet uudet luottamus ja virkapaikat, kokoomus koska miljardit sote-yrityksille ja julkisen puolen rapauttaminen, mutta sinisille ei taida muuta syytä olla kuin Sampon, Simonin, Timpan ym. lainanlyhennykset.
 
Viimeksi muokattu:

hansai

Ylipäällikkö
On tämä rumaa ja epätoivoistakin. Muuta johtopäätöstä ei voi vetää, kuin sinisten johtohahmoille luvatun uusia hommia, kun politiikka valtakunnan tasolla nyt loppuu.

Keskusta runnoo koska maakuntahimmelit ja tuhannet uudet luottamus ja virkapaikat, kokoomus koska miljardit sote-yrityksille ja julkisen puollen rapauttaminen, mutta sinisille ei taida muuta syytä olla kuin Sampon, Simonin, Timpan ym. lainanlyhennykset.
Eilen...

Simon Elon mukaan Saarakkala pidetään valinnanvapausvastusteluistaan huolimatta kuitenkin istumassa sote-valiokunnassa, koska tämä on sitoutunut edistämään mietinnön valmistumista.

– Jos tullaan siihen vaiheeseen, että täytyy ottaa viimekätisesti kantaa valinnanvaputeen, minäkin istun siellä (sosiaali- ja terveysvaliokunnassa) varajäsenenä, Elo sanoi.

https://yle.fi/uutiset/3-10662987
 
Eilen...

Simon Elon mukaan Saarakkala pidetään valinnanvapausvastusteluistaan huolimatta kuitenkin istumassa sote-valiokunnassa, koska tämä on sitoutunut edistämään mietinnön valmistumista.

– Jos tullaan siihen vaiheeseen, että täytyy ottaa viimekätisesti kantaa valinnanvaputeen, minäkin istun siellä (sosiaali- ja terveysvaliokunnassa) varajäsenenä, Elo sanoi.

https://yle.fi/uutiset/3-10662987
Valiokunnan jäsentä ei voi käskeä pois valiokunnasta, ei varajäsen varsinkaan. Siniset nyt muutenkin on tärvellyt demokratian mainetta Suomessa, niin miksi ei jatkaisi valitsemallaan tiellä loppuun asti.
 
Top