SOTE-Soppa; hyödyt, haitat ja murinat

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Raveni
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Vonka kirjoitti:
Hyvin mielenkiintoinen sotaa käsittelevä A-Talk. Keskustelijoiden kattaus oli onnistunut. Oli alueen edustaja, THL:n edustaja, proffa ja ministeriön virkamies. Tästä saa kohtuullisen päivityksen alueiden paineisiin.

areena.yle.fi

A-Talk: Kuinka sote korjataan? | A-studio

Eduskunnan sote-valiokunta kuohuu, esitys sairaaloiden päivystyspalvelujen karsimisesta jakaa mielipiteitä, samaan aikaan hyvinvointialueiden talousahdinko pahenee. Miten huojuvaa järjestelmää voisi paikata? A-Talkissa sote-asiantuntijat THL:n tutkimusprofessori Heikki Hiilamo, johtava tutkija...
areena.yle.fi areena.yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Käsittelisikö kuitenkin enempi SOTEA? ;)
 
Jos sotessa pystytään tekemään samaa kuin pelastustoimessa tehtiin pienimuotoisemmin alueellistamisen yhteydessä 2003/2004 niin olisin tyytyväinen. Meidänkin alueella joka kunnan edustaja paikallisessa pelan neuvottelukunnassa ja myöhemmin se ajettiin alas ja luottamuselimessä oli vähemmän jäseniä. Pelastustoimen puolella pystytty järkeistämään ainakin omalla alueella vakiväen ja kaluston suhteen(raskaita autoja esimerkiksi vähemmän kuin kunta-aikana.

Vähän luulen, että suuria aluevaltuustoja ei pidetä montaa vaalikautta ja valtuutettuja olisi vähemmän jatkossa. Se tietysti montako aluetta on toinen kysymys, itse nyt ainakin yhdistäisin Kainuun ja Keski-Pohjanmaan muihin alueisiin. Entä onko pelastustoimen paikka hyvinvointialueella ikuisuuksiin. Se nyt haluttiin liittää koska ensihoitoa pelastuslaitoksilla. Mutta voisi kiireellisen ensihoidon hoitaa HVA itse ja pelastustoimi saisi keskittyä niihin pelastustoimen tehtäviin. Toisaalta itse pohtisin, että maakuntien liiton tehtävät voisi olla HVA:n alla myös eikä erillisiä maakuntavaltuustoja siihen olisi. (Tai olisi siihen keskittyvä lautakunta HVA:n alla).
 
Tuossa kun nyt on ensivuoden budjetti "ennuste" julkaistu niin hyvinvointialueiden menot ovat nousseet 8%. Miten kauan mahtaa yhteiskunnalla olla tähän varaa ja miten kauan veronmaksajien selkä kestää tuollaista nousuvauhtia? Kyse on poskettomasta nousuvauhdista. Tuollaisen nousutahdin rahoittaminen tarkoittaisi järjettömän kovan veronmaksukyvyn nousua. Sellaista ei ole odotettavissa.
 
Sotessa ollaan sen tilanteen edessä, että kaikki eivät saa tai tule saamaan hoitoa ja apua. Nyt pitäisi alkaa pohtimaan, että kenelle sitä annetaan ja kenelle ei. Tilanne on nyt kasaantunut, että sitä vielä koetetaan antaa kaikille mutta käytännössä se johtaa siihen, että kukaan ei saa sitä. Poliitikoille tuo on ikävä tilanne myöntää enkä odota ette sitä myönnetään ennen kuin tilanne perkelöitynyt entisestään ja varmaan myös sote palvelut romahtaneet.
 
Raveni kirjoitti:
Sotessa ollaan sen tilanteen edessä, että kaikki eivät saa tai tule saamaan hoitoa ja apua. Nyt pitäisi alkaa pohtimaan, että kenelle sitä annetaan ja kenelle ei. Tilanne on nyt kasaantunut, että sitä vielä koetetaan antaa kaikille mutta käytännössä se johtaa siihen, että kukaan ei saa sitä. Poliitikoille tuo on ikävä tilanne myöntää enkä odota ette sitä myönnetään ennen kuin tilanne perkelöitynyt entisestään ja varmaan myös sote palvelut romahtaneet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onha sitä hoitoa "tarjolla", mutta 11h (matkoineen) akuuttipäivystys käyntiä ollut tällä kylälläkin väellä, joillekin puhelimessa sanottu että ajella akuuttiin toiseen kuntaan ja sitten paikan päällä sanottu vaan että tämä päivä täynnä, että aamulla uudestaan tulla jonottelemaan jne.

Niinpä joo, ei ihan pikku vaivaa kyllä lähdetä kyselemään.

Vaikka näinkö tuo kummemmin sote alueista kiinni, lääkäreitä vaan on koulutettu liian vähän jo vuosia, hyvin on näiden AY liike ajanut etujaan.
 
Mielenkiintoista nähdä miten tuon sairaaloiden yöpäivystys päätöksen kanssa tänään käy eduskunnassa. Eihän siinä mitään järkeä ole, että kaikki keskitetään suuriin yksiköihin. Jää naapurille vähemmän maaleja ja lamauttamisesta tulee äärimmäisen helppoa. Säästöjäkään ei saada aikaiseksi kun ambulanssi ralli lisääntyy ja joka vuosi alkaa kuolemaan muutama ylimääräinen veronmaksaja kun ei ehtinyt saamaan apua.
 
Raveni kirjoitti:
Mielenkiintoista nähdä miten tuon sairaaloiden yöpäivystys päätöksen kanssa tänään käy eduskunnassa. Eihän siinä mitään järkeä ole, että kaikki keskitetään suuriin yksiköihin. Jää naapurille vähemmän maaleja ja lamauttamisesta tulee äärimmäisen helppoa. Säästöjäkään ei saada aikaiseksi kun ambulanssi ralli lisääntyy ja joka vuosi alkaa kuolemaan muutama ylimääräinen veronmaksaja kun ei ehtinyt saamaan apua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ambulanssi ralli ei lisää kustannuksia ainakaan merkittävästi, yksiköt ovat valmiudessa ja se makaavatko asemalla, vai ovatko keikkalla on saman hintaista suurimassa osassa maata.

Edelleen suurinta ongelmaa, eli hallintoa, ei olla vähentämässä, vaan pyöritään lillukan varsien joukossa.
 
kimmo.j kirjoitti:
Ambulanssi ralli ei lisää kustannuksia ainakaan merkittävästi, yksiköt ovat valmiudessa ja se makaavatko asemalla, vai ovatko keikkalla on saman hintaista suurimassa osassa maata.

Edelleen suurinta ongelmaa, eli hallintoa, ei olla vähentämässä, vaan pyöritään lillukan varsien joukossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Paitsi että niitä tarvitaan enemmän koska kiinniolo aika monin kertaistuu. Siinä mielessä ambulansseja tarvitaan lisää jotta niitä saatavilla eikä tarvitse potilaita alkaa laittamaan tuhottomasti jonoon. Ajomäärät ja matkat lisääntyy monessa kohtaa. Samalla nousee riskit sille, että se apu viivästyy entistä useamman kohdalla kriittisesti.

Hallintoa olisi syytä keventää mutta sitä ei tee hallitus vaan hyvinvointialueet. Nämä sairaalaverkkopäätöksetkin olisivat kuuluneet hyvinvointialueille, ei hallitukselle. Sinänsä hyvinvointialueiden menot ovat vuodessa kasvaneet 8% pää tulee kyllä vetävän käteen vielä monta kertaa.
 
Raveni kirjoitti:
Sotessa ollaan sen tilanteen edessä, että kaikki eivät saa tai tule saamaan hoitoa ja apua. Nyt pitäisi alkaa pohtimaan, että kenelle sitä annetaan ja kenelle ei. Tilanne on nyt kasaantunut, että sitä vielä koetetaan antaa kaikille mutta käytännössä se johtaa siihen, että kukaan ei saa sitä. Poliitikoille tuo on ikävä tilanne myöntää enkä odota ette sitä myönnetään ennen kuin tilanne perkelöitynyt entisestään ja varmaan myös sote palvelut romahtaneet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Priorisointiin on pakko mennä. Parempi aiemmin kuin myöhemmin.
 
On tämä maa jumalauta mennyt päin helvettiä, ei muuta voi sanoa näistä sote himmeleistä! Vain ja ainoastaan 10 vuoden aikana terveyspalvelut tuhottu. Iso rooli on yksityisten toimijoiden päästäminen Suomeen. Kyllä verorahat kelpaa mutta palvelua niillä ei saa saatana!
 
Raveni kirjoitti:
Paitsi että niitä tarvitaan enemmän koska kiinniolo aika monin kertaistuu. Siinä mielessä ambulansseja tarvitaan lisää jotta niitä saatavilla eikä tarvitse potilaita alkaa laittamaan tuhottomasti jonoon. Ajomäärät ja matkat lisääntyy monessa kohtaa. Samalla nousee riskit sille, että se apu viivästyy entistä useamman kohdalla kriittisesti.

Hallintoa olisi syytä keventää mutta sitä ei tee hallitus vaan hyvinvointialueet. Nämä sairaalaverkkopäätöksetkin olisivat kuuluneet hyvinvointialueille, ei hallitukselle. Sinänsä hyvinvointialueiden menot ovat vuodessa kasvaneet 8% pää tulee kyllä vetävän käteen vielä monta kertaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Luovutaan 24h vuorosta, jolloin ei tarvitse palvoa alle 50% aktiivityöaikaa, vaan voidaan ajaa keikkaa.
Hajaasutusalueella keikkaa ei ole kauheasti ja iso osa voidaan laittaa matkaan omalla kyydillä, tai taksilla. Niin tehdään nytkin.

Siinä olen samaa mieltä, että päätös olisi kuulunut tehdä HVA tasolla, mutta niitä ei tehty. Joten vikinä on turhaa.
 
kimmo.j kirjoitti:
Luovutaan 24h vuorosta, jolloin ei tarvitse palvoa alle 50% aktiivityöaikaa, vaan voidaan ajaa keikkaa.
Hajaasutusalueella keikkaa ei ole kauheasti ja iso osa voidaan laittaa matkaan omalla kyydillä, tai taksilla. Niin tehdään nytkin.

Siinä olen samaa mieltä, että päätös olisi kuulunut tehdä HVA tasolla, mutta niitä ei tehty. Joten vikinä on turhaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuohon sopisi se ambulanssi malli joka oli kotikunnassa, yksityisyritäjä päivysti kotoa käsin kun palkolliset oli vapaalla. Aina tuli nopeasti ambulanssi, no sekin sitten siirrettiin pelastuslaitoksen alaisuuteen, tuli kalliimmaksi kuin entinen järjestely, vasteajoista en tiedä nykypäivänä.
 
Jopuni kirjoitti:
Tuohon sopisi se ambulanssi malli joka oli kotikunnassa, yksityisyritäjä päivysti kotoa käsin kun palkolliset oli vapaalla. Aina tuli nopeasti ambulanssi, no sekin sitten siirrettiin pelastuslaitoksen alaisuuteen, tuli kalliimmaksi kuin entinen järjestely, vasteajoista en tiedä nykypäivänä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olet oikeassa, mutta asia ei ole niin yksinkertainen.
Kuvaamasi järjestelmä perustui pienissä kunnissa varallaoloon, joka siis tarkoitti sitä, että yrittäja työntekijä istuivat esim 72 tuntia putkeen töissä, saaden palkan esim. 36 tunnista +pienen korvaukset varallaolosta (25-33% tuntipalkasta). Tämä ei tietysti innostanut nuoria ensihoitajia jotka asuivat muualla kuin ko paikkakunnalla ja paikallistenkin työsidonnaisuus oli aivan jotain muuta luokkaa kun suurimmalla osalla kansalaisista.

Toinen ongelma noissa kunta ambulansseissa oli ettei keikkaa ollut kovin paljon joten kokemusta ei kertynyt ja kädentaidot degeneroituivat. Tämä ongelma ei ole täysin hävinnyt tänäkään päivänä, mutta nykyinen järjestelmä mahdollistaa henkilöstön kierrättämisen aktiivisimmaissa yksiköissä.

Ongelman hoitaminen nykyisella tavalla on kallista, suorastaan tarpeettoman kallista.
Vasteaika saattoi parantuajossain, mutta huonontua toisessa paikassa. Joten parannus on kyseenalainen.

Tosiasia on, että yksityinen tuottaa saman palvelun halvemmalla kuin Pelastuslaitos, tai HVA:n ensihoito, silti virkamiehet haluavat tuottaa palvelua kalliilla omalla tuotannolla. Kysymys on ideologiasta.
 
Raveni kirjoitti:
Paitsi että niitä tarvitaan enemmän koska kiinniolo aika monin kertaistuu. Siinä mielessä ambulansseja tarvitaan lisää jotta niitä saatavilla eikä tarvitse potilaita alkaa laittamaan tuhottomasti jonoon. Ajomäärät ja matkat lisääntyy monessa kohtaa. Samalla nousee riskit sille, että se apu viivästyy entistä useamman kohdalla kriittisesti.

Hallintoa olisi syytä keventää mutta sitä ei tee hallitus vaan hyvinvointialueet. Nämä sairaalaverkkopäätöksetkin olisivat kuuluneet hyvinvointialueille, ei hallitukselle. Sinänsä hyvinvointialueiden menot ovat vuodessa kasvaneet 8% pää tulee kyllä vetävän käteen vielä monta kertaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Syrjäseuduilla ambulanssi käypaikalla ja laittaa potilaan taksilla päivystykseen.
Ei muuten sekään ole halpaa touhua.
Ennemmin sekin raha lansseihin kiinni.
 
hillhead kirjoitti:
Syrjäseuduilla ambulanssi käypaikalla ja laittaa potilaan taksilla päivystykseen.
Ei muuten sekään ole halpaa touhua.
Ennemmin sekin raha lansseihin kiinni.
Klikkaa laajentaaksesi...
Liittyy osittain ilmiöön, missä joka ikisestä pitkittyneestä nuhasta täytyy lähteä käymään lääkärissä. Kymmenen vuoden takaisilta omilta ensihoitoajoilta muistan tämän ilmiön erityisesti pk-seudulta. Aikaisemmin Kainuussa näitä x-keikkoja tuli lähinnä yksinäisiltä mummeleilta yön pimeinä tunteina. Etelässä taas 112-kynnys oli kokonaisväestöllä huomattavasti alhaisempi. Huhujen mukaan ykköskehän sisällä ilmiö vielä vahvempi ja vahvistunut viime vuosien mittaan.

Kaikilla sote-palveluilla tulisi olla omavastuu, ei vain lääkärien vastaanotoilla. Jos jokaisesta sairaanhoitajan/ensihoitajan/fyssarin/jne tapaamisista koituisi asiakkaalle esimerkiksi 20 euron lasku, ei näitä turhia keikkoja tai tapaamisia tulisi ja hva:t saisivat rahaa. Tätä vastaan voi aina argumentoida esimerkiksi sillä, että työttömillä tai eläkeläisillä ei välttämättä tällaisia rahoja löydy ja he voivat jättää käymättä myös oleellisilla tapaamisilla. Tämä taas voi johtaa näissä keisseissä varhaisen intervention jäämiseen ja myöhemmin kasvaneisiin hoitokuluihin. Tähän voisi vaikuttaa esimerkiksi lisäämällä puhelinpalvelujen, kuten päivystysnumeron käyttöä. Puhelinpalveluilla voisi olla jokin kiinteä tai minuuttiperusteinen hinta, mutta se olisi edullisempi kuin kasvokkain tapaaminen, joka syö työntekijäresurssia enemmän. Työntekijä voisi tehdä näitä kotoa käsin, mikä muodostaisi (heikosti palkatuille) sairaanhoitajille selkeän työsuhde-edun mm. auton käytön vähenemisenä tai perheen toisen auton tarpeen häviämisellä. Työmatkoihin ei menisi aikaa ja työn itsenäisyys sekä kokonaistyytyväisyys lisääntyisivät. Kirjoittelin joskus tätä sairaanhoitajien työn veto- ja pitovoimasuutta sivuavan gradun.

Onneksi oma tie näissä julkisissa sote-palveluissa tulee muutaman vuoden kuluttua loppumaan. Olen odottanut tätä innolla jo pitkään. Antaa uppoavan laivan upota, meikäpoika hymyilee terkkarin oven sulkeutuessa viimeisen kerran. Adjöö nepotismi, korruptio ja paskantärkeät organisaatiot.

nimetön.webp
 
Viimeksi muokattu:
kimmo.j kirjoitti:
Ambulanssi ralli ei lisää kustannuksia ainakaan merkittävästi, yksiköt ovat valmiudessa ja se makaavatko asemalla, vai ovatko keikkalla on saman hintaista suurimassa osassa maata.

Edelleen suurinta ongelmaa, eli hallintoa, ei olla vähentämässä, vaan pyöritään lillukan varsien joukossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Raahessa 2 ambulanssia ja nyt jo tupella. Siitä kun pitääki viedä potilaat Raahen ja Oulaisten sijaan Ouluun, niin ei ainakaan tilanne helpotu.
 
Ei hakeutunut demari kehumaansa julkiseen terveydenhuoltoon, vaan yksityiselle ja mikäpä mennessä kun on toimiva työterveyshuolto työnantajalta (veronmaksajat). Yksityisellä homma toki rokkasi ja hän sai hyvän hoidon, tällä toki ei ole uutisarvoa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7da881f0-b515-41d3-bd72-8b8caa6bde93

Maria Guzenina liukastui ja mursi ranteensa – Päivystyksessä erikoinen sattuma​

Maria Guzenina sai havaita, että lauantai-illan liukkaus oli yllättänyt muutkin kulkijat.

Europarlaamentarikko Maria Guzeninan joulusuunnitelmiin tuli muutoksia tapaturman myötä. Inka Soveri
https://www.iltalehti.fi/kirjoittajat/Camilla Karttunen
Camilla Karttunen
Tänään klo 17:13
Viikonlopun ajan vaihteleva sää on aiheuttanut myös jalankulkijoille vaaratilanteita. Myös Ilmatieteen laitos on varoittanut eteläisen Suomen jalankulkijoita liukkaista kulkuväylistä.


Eräs tämän omakohtaisesti todenneista oli europarlamentaarikko Maria Guzenina.

Guzenina liukastui lauantai-iltana Helsingissä ja mursi ranteensa.

– En usko, että kovin moni ymmärsi eilen liikkeelle lähtiessään, että miten petollinen keli se sitten oli, arvioi Guzenina Iltalehdelle.

Hän kertoo, että oli oikaisemassa Vanhan kirkkopuiston halki, kun oli palaamassa Mert Otsamon näyttelyn avajaisista, jotka järjestettiin hotelli St. Georgessa.

– Muka fiksuna ajattelin, että menen siitä, missä lumipeite näytti aika paksulta, kun muut käytävät olivat todella liukkaita.

– Tuli ihan puskan takaa, eikä mitään ehtinyt tekemään kuin muksahtaa siihen maahan. Aika siististi vielä omasta mielestäni muksahdin, eikä tuntunut oikein missään, kunnes ymmärsin, että käsi oli jäänyt alle.

Guzenina kiittelee ohikulkijoita, jotka pysähtyivät auttamaan. Päivystykseen päästyään hän ymmärsi, että ei todellakaan ole ainut, jolle kävi lauantai-iltana vastaava tapaturma.


– Päivystyksessä Munkkivuoren Dextrassa oli jopa tuttuja. Siellä vähän naureskeltiinkin, että onpa varsinainen päivä ja vertailtiin käsien asentoja.

– Totesivat siellä [päivystyksessä], että näin kiirettä ei ole ollut, niin että olisivat muistaneet.

Röntgenissä tehtiin Guzeninan mukaan liukuhihnatyötä ja kaikki sujui kiireestä huolimatta jouhevasti. Useammasta kohdasta murtunut oikean käden ranne on nyt noin viiden viikon ajan kipsattuna.


Joulun ajalle suunnittellut avantouinnit ja saunomiset hän tosin joutuu nyt jättämään väliin. Jatkossa Guzenina aikoo kiinnittää entistä enemmän huomiota siihen, missä ja kuinka hän liikkuu pääkallokeleillä.

Europarlamentaarikko yritti myös varoittaa turisteja, jotka lähtivät ”seikkailemaan” puistossa, kun hän oli itse jo päässyt ylös ja lähdössä.

– Se lumipeite näyttää niin viattomalta ja kirkkopuisto oikein hohti tällaisessa suomalaisessa keskitalven kauneudessa.

– Ajattelin, että kun kävelen siitä halki, ottaisin ystävilleni Brysseliin kuvan, jossa näkyy se kaikki kauneus. En päässytkään sinne asti, hän päättää.

Asiasta uutisoi ensimmäisenä Ilta-Sanomat.

Edit: korjattu ajatuskatko
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top