Sotilaallinen isku Suomeen? ”Meillä ei olisi ketään, joka vastaisi tuleen”

Kapiainen kirjoitti:
Näin juuri!

Puolustusvoimat ei ole tässä asiassa naiivi. Ei ole ollut ennen, ei ole nyt, eikä tule olemaan tulevaisuudessakaan.
Ne olennaisimmat asiat on mainittu tuossa lainaamassani kohdassa. Hyvin yleinen Suomalaisen siviilin ja reserviläisen ajatusvirhe on se luulo ettei Suomella ole minkäänlaista sotilastiedustelua.

aivan, jostain luin että suomessa sotilastiedustelussa esim- tiedetiin muutamaa päivää ennen -68 tsekin invaasiota että nyt sinne ollaan menossa, ja silloin asiat olivat hieman yksinkertaisempia.

kysehän on siitä, uskaltavatko politikot nostaa valmiutta jos alkaa savuta
 
Kapiainen kirjoitti:
Hyvin yleinen Suomalaisen siviilin ja reserviläisen ajatusvirhe on se luulo ettei Suomella ole minkäänlaista sotilastiedustelua.

Koska tuota virhettä ei aktiivisesti valtion puolesta koeteta korjat, niin olettaisin, että näin on tarkoituskin olla?
 
SJ kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
Hyvin yleinen Suomalaisen siviilin ja reserviläisen ajatusvirhe on se luulo ettei Suomella ole minkäänlaista sotilastiedustelua.

Koska tuota virhettä ei aktiivisesti valtion puolesta koeteta korjat, niin olettaisin, että näin on tarkoituskin olla?

Tuossa on yksi Pekka Majurin toimittama kirja tykistöstä, jonka mukaan moni, moni suomalaisilta itseltään salattu asia on kaikua ainakin 50 vuoden takaa. On nähty hyväksi jättää oma väestö ilman informaatiota ja tuo teema jatkaa eloaan. Yhtään maailman eri sotilastiedustelua tuolla asenteella ei hämätä.

Tässä on kyse taas kerran siitä, miksi koira heiluttaa häntää?
 
baikal kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
Hyvin yleinen Suomalaisen siviilin ja reserviläisen ajatusvirhe on se luulo ettei Suomella ole minkäänlaista sotilastiedustelua.

Koska tuota virhettä ei aktiivisesti valtion puolesta koeteta korjat, niin olettaisin, että näin on tarkoituskin olla?

Tuossa on yksi Pekka Majurin toimittama kirja tykistöstä, jonka mukaan moni, moni suomalaisilta itseltään salattu asia on kaikua ainakin 50 vuoden takaa. On nähty hyväksi jättää oma väestö ilman informaatiota ja tuo teema jatkaa eloaan. Yhtään maailman eri sotilastiedustelua tuolla asenteella ei hämätä.

Tässä on kyse taas kerran siitä, miksi koira heiluttaa häntää?

Onhan tuo niinkin, mutta mitään sellaista satunnaista triviaa ei voida saada mitä muuten olisi helposti saatavilla vaikka vain nettiselaimella ja tämä tekee kaiken tiedon analysoinnin vaikeammaksi, kun kaikki tieto pitää päivittää vaikeimmalla tavalla (eli käytettävä työtunteja tiedonsaamiseen). Samalla tuolla saavat työrauhan, kun kukaan ei älyä kysellä liikoja tai muutenkaan kytätä tekemisiä.
 
SJ kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
Hyvin yleinen Suomalaisen siviilin ja reserviläisen ajatusvirhe on se luulo ettei Suomella ole minkäänlaista sotilastiedustelua.

Koska tuota virhettä ei aktiivisesti valtion puolesta koeteta korjat, niin olettaisin, että näin on tarkoituskin olla?

Miksi turhaa kertoa kaikille mikä on tiedustelun kyky. Se kun helpottaisi kovasti vastatoimia. Aina on helpompi antaa vastapuolen olla epätietoisuuudessa ja joko pakottaa siten äärimmäisiin vastatoimiin tai tuudittaa varomattomuuteen. Ainakaan ei paljasteta vastapuolen heikkouksia.
 
kunnas kirjoitti:
JDAM / JSOW pommeilla on aika lyhyt kantama. Niiden laukaisu voidaan estää pitkän kantaman ohjuksilla. Kyseiset pommit pitää viellä laukaista mahdollisimman korkealta jotta ne lentää mahdollisimman pitkälle. Siellä 10 km:n korkeudessa hornet on oiva maali pitkän kantaman it-ohjuksille.

JSOW pommin kantama vaihtelee 28 ja 74 km:n väilllä riippuen laukaisukorkeudesta. High altitude ja Jow altitude- laukaisukorkeuksista en ole löytänyt tarkkaa tietoa, mutta JSOW:a voidaan erittäin todennäköisesti käyttää kohdetorjunnan ulkopuolelta.

Totta että JSOW:n maksimietäisyyskään ei riitä pitämään konetta pitkän kantaman aluetorjunta-ohjuksilta turvassa mutta lentotaktisesti ongelma on silti ohitettavissa. Hornetin maksimaalinen nousunopeus on startista 50 000 ft.= 15 000+ metriin, 60 sekuntia. Jos oletetaan että kone ei nousisi maksimaalisesti kuormattuna esim. 2 JSOW pommilla (254 m/sek) vaan vaikka vain 200 m/sek, voidaan laskea että HN saavuttaa esim. 10 000 m. korkeuden 50 sekunnissa startista. Kun asetta harvoin käytetään heti kentältä noustua niin voidaan olettaa että matalarynnäköstä (800-900 km/h?)pystyyn ylösvedolla saavutetaan esim. tuo 10 km:n korkeus paljon nopeammin. JSOW voidaan laukaista heti tuossa korkeudessa koska ase on LOAL-tyyppinen eli maalin ei tarvitse olla tiedossa laukaisussa. Välittömästi laukaisun jälkeen kone voi painua pystysyöksyssä pintaan ja vetäytyä tutkakatveessa. Maalin tiedot voidan syöttää toisesta koneesta tms. LINK-16 järjestelmän omaavasta lavetista.

Vaikeata ja haastavaa? Kyllä, mutta ei taitavalle pilotille jolla on kohteen summittaiset tiedot. Mahdotontako? Ei todellakaan. S-400 on edelleen kantamastaan huolimatta järjestelmä joka toimii tutkasäteiden lainalaisuuksien mukaan. Jos S-400 mittaa 100 km:n päästä sen havaitsemisetäisyys hävittäjään ei ole sama 100 m:n korkeudella kuin 5000 metrissä. Lisäksi meikäläinen maisema pitää sisällään mäkiä ja vaaroja jotka luovat lisää noita katveita joita hävittäjät voivat hyödyntää.

Pelkillä Iskandereilla ei lentotukikohtia lamauteta (ilman ydinkärkiä)joten ilmahyökkäys vaaditaan joka taas tarkoittaa meidän koko ilmapuolustuksen ainakin osittaista lamauttamista joka taas vaatii tiedustelua missä ilmatorjunnan elementit sijaitsevat ym.ym.......
Kyllä lamautetaan muutamaksi tunniksi jos ohjukset ammutaan kiitotien strategisiin kohtiin siitä on olemassa tutkimustietoa. Lentotukikohta voidaan hoidella hävittäjillä ja pommikoneilla sen muutaman tunnin aikana kun kiitotie on poikki. Tai jos ei haluta vaarantaa hävittäjiä niin homma voidaan hoitaa tulevaisuudessa liitopommein. GPU-39 maksaa 70 000$/kpl joten pommikonelastillinen liitopommeja (80 kpl) maksaa 5.6 miljoonaa, eli muutaman ballistisen ohjuksen hinnan.

[/quote]
Iskandereista on täällä väännetty täällä tarpeeksi joten en ala uudelleen sitä ketjua. Sanon vaan että Iskanderin CEP on 10 metriä (Venäjän oma M-versio) joka siis tarkoittaa että 50% ammutuista ohjuksista osuu optimaalisissa olosuhteissa tuon säteen sisälle. Unitary kärjellä varustettu ohjus ei ihan automaattisesti osu siis 7-10 metriä leveälle kiitoradalle. Jos sirotemiinoja/tytärammuksia käytetään niiden vauriot on paljon helpompi korjata ja miinat voidaan raivata ajoneuvoilla nopeastikkin.

Täytyy muistaa että NATO:n 350 lentokoneella ei saatu Libyan operaatiossakaan Libyan sotilaskenttiä lamautettua ilmasta laukaistavilla täsmä-aseilla. Tällähän ei sinällään ollut merkitystä koska Libya ei vanhoja koneitaan uskaltanut käyttää.
Muutama tunti ei välttämättä riitä jos tarkoitus on estää vihollisen lentotukikohtien käyttäminen omia joukkoja vastaan. Se tarkoittaa jatkuvia iskuja kaikille kentille vuorokauden ympäri useiden päivien ajan. Se rasittaa jopa suurvallan koneistoakin. Venäjällä ei sitäpaitsi ole GBU-39/40/53 tyyppisiä aseita varastossaan.

Esim. KAB-500 SE on laukaisukorkeudeltaan ja ominaisuuksiltaan huomattavasti vaatimattomampi kuin läntiset vastineensa. KABin maksimi laukaisukorkeus on toistaiseksi ilmoitettu olevan 5000 metriä joka tarkoittaa että kuljettava kone on alue-it:n ampumaetäisyydellä.
 
Einomies1 kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
JDAM / JSOW pommeilla on aika lyhyt kantama. Niiden laukaisu voidaan estää pitkän kantaman ohjuksilla. Kyseiset pommit pitää viellä laukaista mahdollisimman korkealta jotta ne lentää mahdollisimman pitkälle. Siellä 10 km:n korkeudessa hornet on oiva maali pitkän kantaman it-ohjuksille.

JSOW pommin kantama vaihtelee 28 ja 74 km:n väilllä riippuen laukaisukorkeudesta. High altitude ja Jow altitude- laukaisukorkeuksista en ole löytänyt tarkkaa tietoa, mutta JSOW:a voidaan erittäin todennäköisesti käyttää kohdetorjunnan ulkopuolelta.

JSOW:n maksimikantama on n. 130 km (eli n. 70 merimailia) valmistajan mukaan: http://www.raytheon.com/capabilities/products/jsow/

It-ohjuksen lentoaika tuolle etäisyydelle on luokkaa pari minuuttia, joten ehdottamasi taktiikka JSOW:a käyttäen on täysin mahdollinen. JDAM:a taas voidaan käyttää siellä, missä ei ole pitkän kantaman it-ohjuksia (esim. maahanlaskujen tai maihinnousujen torjuntaan).
 
baikal kirjoitti:
On nähty hyväksi jättää oma väestö ilman informaatiota ja tuo teema jatkaa eloaan. Yhtään maailman eri sotilastiedustelua tuolla asenteella ei hämätä.
Tässä on kyse taas kerran siitä, miksi koira heiluttaa häntää?

Niin, ehkä se on hieman makuasiakin onko jotakin pimitetty vai vain jätetty kertomatta kun kukaan ei ole kysynyt?!
Kaikenkaikkiaan kuitenkin minusta kysymys on ainakin osittain siitä että monet meistä Suomalaisista on ehkä hieman naiiveja tällaisissa asioissa ja toisaalta taas sitten meitä riivaa edelleen monessa asiassa se "me nyt ollaan vaan tällaisia.." - asenne.
Minusta tuo heijastelee moneen asiaan..alkaen vaikka siitä että Suomalainen sotilas on toisessa maailmansodassa ritari puhdas nuhteeton, joka ei koskaan sortunut mihinkään tarpeettomaan väkivaltaan tai turhaan tappamiseen..päättyen vaikkapa siihen että ei Suomella ole minkäänlaista sotilastiedustelua koska..Suomi on niin kiltti maa ettei meillä voi olla "vakoilijoita"..

No, Suomalainen sotilas tuskin oli sen kummempi toisessa maailmasodassa tässä mielessä kuin Amerikkalainen,Brittiläinen tai minkään muunkaan armeijan sotilas..ja oli Suomella sotilastiedustelua tai ei niin tietoa meillä kuitenkin on..jos se nyt vaikka sitten niin muotoiltaisiin.
Ylipäätäänkin se tiedon hankkiminen on tänä päivänä huomattavasti helpompaa kuin vaikkapa 60- tai 70-luvulla, kiitos internetin ja muun sähköisen viestinnän huiman kehityksen.

Loppupeleissä jopa reaaliaikaista tietoa vaikkapa Venäläisen nopean toiminnan joukon toiminnasta saa vaikka kännykällä. Siihen ei tarvita muuta kuin yksi ihminen, jonka kaveri, tuttava, ystävä tai sukulainen kuuluu kyseiseen joukkoon ja kommunikoi kännykän välityksellä ystävänsä kanssa joka asuu toisessa maassa ja jolla on oikeanlaisia yhteyksiä eteenpäin. Suomessa asuu tuhansittan Venäläisiä, ei kai se ole mitenkään 100% varmaa että jokainen heistä on Venäläinen erikoisjoukkosotilas tai tiedusteluagentti..mutta se on tasan varmaa, että monella heistä on ystäviä, tuttavia ja sukulaisia Venäjän asevoimissa.
Tämä oli tietenkin vain esimerkki, mutta kuvastaa hyvin sitä, miten tiedonkulku ja -hankinta on muuttunut sähköisen median kehittymisen myötä.
 
Eikä pidä unohtaa niitä ihanaisia naisia johon miehet ja naiset putinilaisessa ja kallekustaalaisessa hovissa lankeavat, kuiskutellen strategiat ja tragediat tyynyyn nojaten...

Tiesittekö muuten että Suomessa on ei ykköstuhansissa vaan isommissa laskettava määrä aseellisen koulutuksen saaneita ja vähintään henkilökohtainen ase saatavilla olevia henkilöitä koko ajan töissä tai ainakin lyhyessä hälyssä? Kaikki eivät tosin PLM:n hallinnonalalla.
 
koponen kirjoitti:
Tiesittekö muuten että Suomessa on ei ykköstuhansissa vaan isommissa laskettava määrä aseellisen koulutuksen saaneita ja vähintään henkilökohtainen ase saatavilla olevia henkilöitä koko ajan töissä tai ainakin lyhyessä hälyssä? Kaikki eivät tosin PLM:n hallinnonalalla.

Jep - ja eräs erittäin merkittävä asia, joka meille on itsestäänselvyys ja siksi emme tule edes ajatelleeksi sitä, miltä se sama asia näyttää ulkomaalaisen silmin.

Suomessa nimittäin kun menet ulkomaalaisen kanssa kaupungille ja sanot että "katso ympärillesi, lähes jokainen mies jonka näet on koulutettu sotilas.."

Meille se on itsestäänselvyys, emmekä tule edes ajatelleeksi koko asiaa..mutta miettikääpä miltä se näyttää ulkomaalaisen silmin?! Kokemuksesta tiedän että ulkolaisen reaktio on useimmiten näkemisen arvoinen kun hän lopulta tajuaa että todellakin lähes jokainen mies katukuvassa on koulutettu sotilas!
 
RistoJ kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
JDAM / JSOW pommeilla on aika lyhyt kantama. Niiden laukaisu voidaan estää pitkän kantaman ohjuksilla. Kyseiset pommit pitää viellä laukaista mahdollisimman korkealta jotta ne lentää mahdollisimman pitkälle. Siellä 10 km:n korkeudessa hornet on oiva maali pitkän kantaman it-ohjuksille.

JSOW pommin kantama vaihtelee 28 ja 74 km:n väilllä riippuen laukaisukorkeudesta. High altitude ja Jow altitude- laukaisukorkeuksista en ole löytänyt tarkkaa tietoa, mutta JSOW:a voidaan erittäin todennäköisesti käyttää kohdetorjunnan ulkopuolelta.

JSOW:n maksimikantama on n. 130 km (eli n. 70 merimailia) valmistajan mukaan: http://www.raytheon.com/capabilities/products/jsow/

It-ohjuksen lentoaika tuolle etäisyydelle on luokkaa pari minuuttia, joten ehdottamasi taktiikka JSOW:a käyttäen on täysin mahdollinen. JDAM:a taas voidaan käyttää siellä, missä ei ole pitkän kantaman it-ohjuksia (esim. maahanlaskujen tai maihinnousujen torjuntaan).

S-400:n pitkän matkan ohjus lentää 130 km:n päähän 43 sekunnissa ja S-300PM ohjus hieman päälle minuutissa. 130 km:n kantama on saavutettu maksimi korkeudesta ja maksimi nopeudesta. Laukaisukorkeuteen pääseminen ja nousun jälkeen maksimi nopeuden saavuttaminen kestää muutaman minuutin. Vaikka hävittäjä pääsisi tutka katveen alle niin silti ohjus voi löytää hävittäjän aktiivisen tutkan avulla. JDAM pommia on vaikea käyttää maahanlaskujen torjuntaan koska se hakeutuu ennalta määrättyihin koordinaatteihin ja maahanlaskut ja ja maihinnousut ovat hyvin liikkuvia.
 
kunnas kirjoitti:
JDAM pommia on vaikea käyttää maahanlaskujen torjuntaan koska se hakeutuu ennalta määrättyihin koordinaatteihin ja maahanlaskut ja ja maihinnousut ovat hyvin liikkuvia.

Ei ne maahanlaskut kuitenkaan niin nopeasti liiku, että ne kerkeäisi alta pommin pudotuksen jälkeen. Siis, ei sitä pommia ohjelmoida ennen lentoa! Sen maalipisteen voi syöttää vaikka maajoukkojen antaman tiedon mukaan tai käyttää koneen kantamaa podia maalipisteen määrittämiseen. Ja tietääkseni jenkit teki vuosia sitten testejä merimaalien tuhoamisessanoilla pommeilla ja niissä saattaa olla nykyään datalinkki, joka sallii liikkuivat maalit.
 
Einomies1 kirjoitti:
Iskandereista on täällä väännetty täällä tarpeeksi joten en ala uudelleen sitä ketjua. Sanon vaan että Iskanderin CEP on 10 metriä (Venäjän oma M-versio) joka siis tarkoittaa että 50% ammutuista ohjuksista osuu optimaalisissa olosuhteissa tuon säteen sisälle. Unitary kärjellä varustettu ohjus ei ihan automaattisesti osu siis 7-10 metriä leveälle kiitoradalle. Jos sirotemiinoja/tytärammuksia käytetään niiden vauriot on paljon helpompi korjata ja miinat voidaan raivata ajoneuvoilla nopeastikkin.
Iskander-TBM-EO-SMAC-Seeker-1S.jpg

Iskanderin optinen korrelaatio hakupää.

Pelkällä sateliittipaikannuksella päästään tuohon CEP 10 m. Lisäksi Iskanderissa on optinen korrelaatio joka lisää tarkkuutta.
Tuossa GBU-28 tekee montun. Iskanderin 700 kg taistelulataus ei tee yhtä suurta monttua mutta mutta senverran suuren että kiitotie on muutaman tunnin poikki, vaikka ohjus ei ihan kohdalle osuisikaan.

Esim. KAB-500 SE on laukaisukorkeudeltaan ja ominaisuuksiltaan huomattavasti vaatimattomampi kuin läntiset vastineensa. KABin maksimi laukaisukorkeus on toistaiseksi ilmoitettu olevan 5000 metriä joka tarkoittaa että kuljettava kone on alue-it:n ampumaetäisyydellä.
Mikään ei periaatteessa estä laukaisemasta pommia korkeammalta. Ahti Lappi mainitsi ettei Crotale NG kantama riitä torjumaan sateliittiohjatuinpommein tehtyä
hyökkäystä.
 
Last edited by a moderator:
kunnas kirjoitti:
Esim. KAB-500 SE on laukaisukorkeudeltaan ja ominaisuuksiltaan huomattavasti vaatimattomampi kuin läntiset vastineensa. KABin maksimi laukaisukorkeus on toistaiseksi ilmoitettu olevan 5000 metriä joka tarkoittaa että kuljettava kone on alue-it:n ampumaetäisyydellä.
Mikään ei periaatteessa estä laukaisemasta pommia korkeammalta. Ahti Lappi mainitsi ettei Crotale NG kantama riitä torjumaan sateliittiohjatuinpommein tehtyä
hyökkäystä.

Jotenkin veikkaan, että tuossa on käytetty sitä Ilmatorjunta -lehden artikkelia lähteena ja sotkettu sen laser -ohjatun mallin kantama sateliitti -ohjattuun.
 
kunnas kirjoitti:
RistoJ kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
JDAM / JSOW pommeilla on aika lyhyt kantama. Niiden laukaisu voidaan estää pitkän kantaman ohjuksilla. Kyseiset pommit pitää viellä laukaista mahdollisimman korkealta jotta ne lentää mahdollisimman pitkälle. Siellä 10 km:n korkeudessa hornet on oiva maali pitkän kantaman it-ohjuksille.

JSOW pommin kantama vaihtelee 28 ja 74 km:n väilllä riippuen laukaisukorkeudesta. High altitude ja Jow altitude- laukaisukorkeuksista en ole löytänyt tarkkaa tietoa, mutta JSOW:a voidaan erittäin todennäköisesti käyttää kohdetorjunnan ulkopuolelta.

JSOW:n maksimikantama on n. 130 km (eli n. 70 merimailia) valmistajan mukaan: http://www.raytheon.com/capabilities/products/jsow/

It-ohjuksen lentoaika tuolle etäisyydelle on luokkaa pari minuuttia, joten ehdottamasi taktiikka JSOW:a käyttäen on täysin mahdollinen. JDAM:a taas voidaan käyttää siellä, missä ei ole pitkän kantaman it-ohjuksia (esim. maahanlaskujen tai maihinnousujen torjuntaan).

S-400:n pitkän matkan ohjus lentää 130 km:n päähän 43 sekunnissa ja S-300PM ohjus hieman päälle minuutissa. 130 km:n kantama on saavutettu maksimi korkeudesta ja maksimi nopeudesta. Laukaisukorkeuteen pääseminen ja nousun jälkeen maksimi nopeuden saavuttaminen kestää muutaman minuutin. Vaikka hävittäjä pääsisi tutka katveen alle niin silti ohjus voi löytää hävittäjän aktiivisen tutkan avulla. JDAM pommia on vaikea käyttää maahanlaskujen torjuntaan koska se hakeutuu ennalta määrättyihin koordinaatteihin ja maahanlaskut ja ja maihinnousut ovat hyvin liikkuvia.

No ei tosiaan lennä. Ohjuksien maksiminopeus ei ole sama kuin niiden keskimääräinen lentonopeus. Nopeus on maksimissaan siinä vaiheessa kun rakettimoottori sammuu ja tuo vaihe on pitkän kantaman it-ohjuksilla n. 10-25 sekuntia laukaisusta. Tuon jälkeen ohjuksen nopeus alkaa hidastumaan.

It-ohjus ei myöskään koskaan lennä laserin suoraan (varsinkaan pitkän kantaman ohjukset) vaan lentorata on selvästi pidempi kuin suora etäisyys laukaisualustan ja maalin paikan välillä. Yleensä vauhtia haetaan lentämällä ensin korkealle (jossa ilmanvastus on pieni) ja sitten vauhtia ylläpidetään liitämällä alaspäin kohti maalia. Vauhti ei kuitenkaan maksimista lisäänny, mutta vauhti ei hidastu niin paljoa kuin suoraan lentämällä.

Esimerkiksi Aster 30 suoritti torjunnan 30 km etäisyydellä laukaisualustasta ja ohjuksen nopeus oli torjuntatilanteessa 2880 km/h maalin korkeuden ollessa 11000 m. Ohjuksen nopeudeksi on kuitenkin kerrottu yli Mach 4, mutta se onkin maksiminopeus tuolle ohjukselle. Keskimääräinen nopeus torjunnassa on maksimia huomattavasti pienempi.

JSOW:n 130 km kantama on ihan alisoonisella nopeudella testattu, laukaisukorkeuden ollessa 12200 m.

Tuollaisessa tilanteessa Hornetilla menisi toki aikaa nousta sinne 12 km:n, mutta toisaalta ei se it-yksikkökään nanosekunnissa reagoi, vaan siihenkin menee aikaa ennen kuin ohjus lähtee ja kiihdyttää vauhtiaan.
 
Kapiainen kirjoitti:
baikal kirjoitti:
On nähty hyväksi jättää oma väestö ilman informaatiota ja tuo teema jatkaa eloaan. Yhtään maailman eri sotilastiedustelua tuolla asenteella ei hämätä.
Tässä on kyse taas kerran siitä, miksi koira heiluttaa häntää?

Niin, ehkä se on hieman makuasiakin onko jotakin pimitetty vai vain jätetty kertomatta kun kukaan ei ole kysynyt?!
Mistähän se johtuu, että muissa maissa maissa ymmärretään niin hyvin tuo "need to know bases" muodon tiedonjakaminen, mutta Suomessa moinen koetaan aina salailuksi. Kuitenkin on todettu usein, että tieto lisää tuskaa ja sitä se tekee erityisesti vihollisen kynsiin jäädessä. Kun ei tiedä mitään, niin ei voi vuotaakaan mitään, sen eenmppää ihan rauhanaikana kuin sotavankinakaan. Aina kun on niitä, jotka eivät sitten kuitenkaan osaa vetää linjaa sen salatun tiedon ja avoimen tiedon välille. Parempi siis on, että heille kaikki tieto on salattua.
Kaikenkaikkiaan kuitenkin minusta kysymys on ainakin osittain siitä että monet meistä Suomalaisista on ehkä hieman naiiveja tällaisissa asioissa ja toisaalta taas sitten meitä riivaa edelleen monessa asiassa se "me nyt ollaan vaan tällaisia.." - asenne.
Minusta tuo heijastelee moneen asiaan..alkaen vaikka siitä että Suomalainen sotilas on toisessa maailmansodassa ritari puhdas nuhteeton, joka ei koskaan sortunut mihinkään tarpeettomaan väkivaltaan tai turhaan tappamiseen..päättyen vaikkapa siihen että ei Suomella ole minkäänlaista sotilastiedustelua koska..Suomi on niin kiltti maa ettei meillä voi olla "vakoilijoita"..
Olen tätä samaa asennetta ihmetellyt usein itsekin ja leiklläni kyselllyt ihmisiltä, että mikä heidän mielestään on maailman paras salainen tiedustelupalvelu. Jostain syystä vastauksena tulee aina valtava määrä sangen tunnettuja tiedustelupalveluja.
Ylipäätäänkin se tiedon hankkiminen on tänä päivänä huomattavasti helpompaa kuin vaikkapa 60- tai 70-luvulla, kiitos internetin ja muun sähköisen viestinnän huiman kehityksen.
Ja ennen kaikkea sen tiedustelutiedon välittäminen on helpompaa. Enää ei välttämättä tarvita salkun kokoista radiota tai mikrofilmauslaitteita ja kirjekyyhkyjä eikä yksittäinen radiolähetin paljastu niin helpolla kun ilma on täynnä erilaisia radioaaltoja ja puhelinverkot ja kaapelit suoltavat dataa hurjaa vauhtia.
Loppupeleissä jopa reaaliaikaista tietoa vaikkapa Venäläisen nopean toiminnan joukon toiminnasta saa vaikka kännykällä. Siihen ei tarvita muuta kuin yksi ihminen, jonka kaveri, tuttava, ystävä tai sukulainen kuuluu kyseiseen joukkoon ja kommunikoi kännykän välityksellä ystävänsä kanssa joka asuu toisessa maassa ja jolla on oikeanlaisia yhteyksiä eteenpäin. Suomessa asuu tuhansittan Venäläisiä, ei kai se ole mitenkään 100% varmaa että jokainen heistä on Venäläinen erikoisjoukkosotilas tai tiedusteluagentti..mutta se on tasan varmaa, että monella heistä on ystäviä, tuttavia ja sukulaisia Venäjän asevoimissa.
tä.
Niin vastahan oli uutinen, että vanäläisten perheiden määrä Suomessa on lisääntynyt jatkuvasti.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/suomessa-yha-enemman-venajankielisia-perheita/art-1288431986059.html
 
RistoJ kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
RistoJ kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
JDAM / JSOW pommeilla on aika lyhyt kantama. Niiden laukaisu voidaan estää pitkän kantaman ohjuksilla. Kyseiset pommit pitää viellä laukaista mahdollisimman korkealta jotta ne lentää mahdollisimman pitkälle. Siellä 10 km:n korkeudessa hornet on oiva maali pitkän kantaman it-ohjuksille.

JSOW pommin kantama vaihtelee 28 ja 74 km:n väilllä riippuen laukaisukorkeudesta. High altitude ja Jow altitude- laukaisukorkeuksista en ole löytänyt tarkkaa tietoa, mutta JSOW:a voidaan erittäin todennäköisesti käyttää kohdetorjunnan ulkopuolelta.

JSOW:n maksimikantama on n. 130 km (eli n. 70 merimailia) valmistajan mukaan: http://www.raytheon.com/capabilities/products/jsow/

It-ohjuksen lentoaika tuolle etäisyydelle on luokkaa pari minuuttia, joten ehdottamasi taktiikka JSOW:a käyttäen on täysin mahdollinen. JDAM:a taas voidaan käyttää siellä, missä ei ole pitkän kantaman it-ohjuksia (esim. maahanlaskujen tai maihinnousujen torjuntaan).

S-400:n pitkän matkan ohjus lentää 130 km:n päähän 43 sekunnissa ja S-300PM ohjus hieman päälle minuutissa. 130 km:n kantama on saavutettu maksimi korkeudesta ja maksimi nopeudesta. Laukaisukorkeuteen pääseminen ja nousun jälkeen maksimi nopeuden saavuttaminen kestää muutaman minuutin. Vaikka hävittäjä pääsisi tutka katveen alle niin silti ohjus voi löytää hävittäjän aktiivisen tutkan avulla. JDAM pommia on vaikea käyttää maahanlaskujen torjuntaan koska se hakeutuu ennalta määrättyihin koordinaatteihin ja maahanlaskut ja ja maihinnousut ovat hyvin liikkuvia.

No ei tosiaan lennä. Ohjuksien maksiminopeus ei ole sama kuin niiden keskimääräinen lentonopeus. Nopeus on maksimissaan siinä vaiheessa kun rakettimoottori sammuu ja tuo vaihe on pitkän kantaman it-ohjuksilla n. 10-25 sekuntia laukaisusta. Tuon jälkeen ohjuksen nopeus alkaa hidastumaan.

It-ohjus ei myöskään koskaan lennä laserin suoraan (varsinkaan pitkän kantaman ohjukset) vaan lentorata on selvästi pidempi kuin suora etäisyys laukaisualustan ja maalin paikan välillä. Yleensä vauhtia haetaan lentämällä ensin korkealle (jossa ilmanvastus on pieni) ja sitten vauhtia ylläpidetään liitämällä alaspäin kohti maalia. Vauhti ei kuitenkaan maksimista lisäänny, mutta vauhti ei hidastu niin paljoa kuin suoraan lentämällä.

Esimerkiksi Aster 30 suoritti torjunnan 30 km etäisyydellä laukaisualustasta ja ohjuksen nopeus oli torjuntatilanteessa 2880 km/h maalin korkeuden ollessa 11000 m. Ohjuksen nopeudeksi on kuitenkin kerrottu yli Mach 4, mutta se onkin maksiminopeus tuolle ohjukselle. Keskimääräinen nopeus torjunnassa on maksimia huomattavasti pienempi.
Nopeus putoaa yleensä tasaisesti eli tuolla matkalla nopeus putoaa maksimissaan (mach 12) n. 20 % muuten 400-450 km:n päässä ei ohjuksella olisi nopeutta lainkaan. Loppuvaiheessa pitää olla jonkinlainen nopeus jotta ohjus olisi vielä ohjattavissa. Lentoaika mitataan keskinopeuden mukaan joka on (alkunopeus+loppunopeus)/2
Eli (12+12*0,8)=10.8 mach. Eli uudelleen laskemalla saadaan lentoajaksi 130 km:n päähän 36 sekuntti. (43 sekunttia oli väärin laskettu, jaoin kolmella kun olisi ptänyt jakaa neljällä)

Tuollaisessa tilanteessa Hornetilla menisi toki aikaa nousta sinne 12 km:n, mutta toisaalta ei se it-yksikkökään nanosekunnissa reagoi, vaan siihenkin menee aikaa ennen kuin ohjus lähtee ja kiihdyttää vauhtiaan.
S-300VM4:n reaktioaika on 7 sekunttia.
 
kunnas kirjoitti:
RistoJ kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
JDAM / JSOW pommeilla on aika lyhyt kantama. Niiden laukaisu voidaan estää pitkän kantaman ohjuksilla. Kyseiset pommit pitää viellä laukaista mahdollisimman korkealta jotta ne lentää mahdollisimman pitkälle. Siellä 10 km:n korkeudessa hornet on oiva maali pitkän kantaman it-ohjuksille.

JSOW pommin kantama vaihtelee 28 ja 74 km:n väilllä riippuen laukaisukorkeudesta. High altitude ja Jow altitude- laukaisukorkeuksista en ole löytänyt tarkkaa tietoa, mutta JSOW:a voidaan erittäin todennäköisesti käyttää kohdetorjunnan ulkopuolelta.

JSOW:n maksimikantama on n. 130 km (eli n. 70 merimailia) valmistajan mukaan: http://www.raytheon.com/capabilities/products/jsow/

It-ohjuksen lentoaika tuolle etäisyydelle on luokkaa pari minuuttia, joten ehdottamasi taktiikka JSOW:a käyttäen on täysin mahdollinen. JDAM:a taas voidaan käyttää siellä, missä ei ole pitkän kantaman it-ohjuksia (esim. maahanlaskujen tai maihinnousujen torjuntaan).

S-400:n pitkän matkan ohjus lentää 130 km:n päähän 43 sekunnissa ja S-300PM ohjus hieman päälle minuutissa. 130 km:n kantama on saavutettu maksimi korkeudesta ja maksimi nopeudesta. Laukaisukorkeuteen pääseminen ja nousun jälkeen maksimi nopeuden saavuttaminen kestää muutaman minuutin. Vaikka hävittäjä pääsisi tutka katveen alle niin silti ohjus voi löytää hävittäjän aktiivisen tutkan avulla. JDAM pommia on vaikea käyttää maahanlaskujen torjuntaan koska se hakeutuu ennalta määrättyihin koordinaatteihin ja maahanlaskut ja ja maihinnousut ovat hyvin liikkuvia.

Tuon lentoajan päälle tulee tietysti vielä maalin havaitsemisaika ja moodit seuraamisesta lukittumiseen sekä datasiirtoajat joten vaikka tieto liikkuu nopeasti niin myös sekunnit. Jos ammutaan ilman riskiä omille, sotatilanteessa pitäisi odottaa vielä mahd. IFF-koodin kyselyn tulosta. Venakot eivät ole tosin turhan kranttuja omille aiheutetuille tappioille joita Georgiassakin tuli, joten IFF lienee tuntemton sanahirviö itänaapurissa. Kyllä tuohon jokatapauksessa vielä se ainakin 10-15 sekuntia tulee lisää jos järjestelmä toimii "man-in-the-loop" tyyliin eli laukaisu tehdään manuaalisesti. Jos taas automaattitoiminto on päällä viivettä tulee ehkä vähemmän.

S-400 on nopea ja tehokas järjestelmä sitä en kiellä. JSOW olisi muutoinkin ehkä hieman heppoinen ase käytettäväksi itse tuota it:ä vastaan mutta siihen on olemassa parempikin ase: JASSM.

S-400 ohjuksen tutkaa en tunne mutta ohjusten tutkat eivät yleensä kanna kuin murto-osan maksimikantamasta. Rajoitteena on elektroniikan vaatima teho ja paino. On tietenkin mahdollista että S-400 ohjus löytää maalin vaikka valvonta/tulenjohtotutka menettää kontaktin kesken torjunnan. Pitää tässäkin muistaa että hävittäjällä on myös omasuojalaitteisto joka hieman vaikeuttaa maaliin lukittumista tai saattaa aiheuttaa lukituksen irtoamisen.

JDAM pommista on olemassa jo kehittyneempiä versioita kentälläkin kuten LJDAM. L tarkoittaa laseria joka taas tarkoittaa että GPS/Inertia ohjuksen lisäksi pommiin on liitetty liikkuvia maaleja vastaan laserhakupää. Pommi pystyy maalinosoituksella osumaan 70 mailia tunnissa liikkuvaan kohteeseen.

Nykyiset JDAM pommit voidaan helposti päivittää samantasoisiksi.

Boeing Delivers 1st Laser JDAMs

ST. LOUIS, April 16, 2008 -- The Boeing Company [NYSE: BA] has delivered the first Laser Joint Direct Attack Munition (LJDAM) kits to the U.S. Air Force. The Precision Laser Guidance Set (PLGS) kits are being produced to satisfy the Air Force and Navy's urgent need for engagement of fast-moving land targets.

The initial $28 million LJDAM contract, awarded in May 2007, will add 600 laser seekers to the services' existing inventory of 500-pound bombs. The First Article Acceptance Testing (FAAT) of production units was completed in March. The Air Force performed the FAAT guided flight tests at the China Lake, Calif., test range with drops from F-15E and F-16 aircraft. The tests demonstrated LJDAM's ability to engage and destroy targets moving at up to 70 miles per hour. The Navy also initiated its LJDAM guided flight test program in March with multiple drops from an AV-8B against moving targets. Additional Navy testing is planned from an F/A-18. LJDAM is expected to be operational this year with both the Air Force and Navy. Boeing will deliver the contracted kits by June 2009.

"Boeing's early investment in Laser JDAM technology laid the foundation for meeting this urgent operational need to intercept high-speed targets. Because of Boeing's strong belief in Laser JDAM, we were able to deliver a capability to the warfighter in 11 months," said Lynda Rutledge, director of 708th Armament Systems Group at Eglin Air Force Base, Fla.

"This on-schedule transition to production and overall fielding effort has been a great team effort between Boeing, our customer and our suppliers," said Dan Jaspering, Boeing Direct Attack program manager. "We are truly excited to be getting this urgently needed capability to the warfighters."

The Laser JDAM PLGS is a modular laser sensor kit that is easily installed onto existing JDAM weapons in the field. The laser sensor supplier to Boeing is EFW Inc., based in Fort Worth, Texas. The laser sensor further enhances the highly capable Global Positioning System/Inertial Navigation System JDAM. LJDAM provides low-cost flexibility to engage fast-moving and stationary targets of opportunity with a single weapon.
http://www.boeing.com/news/releases/2008/q2/080416c_nr.html
 
SJ kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
Esim. KAB-500 SE on laukaisukorkeudeltaan ja ominaisuuksiltaan huomattavasti vaatimattomampi kuin läntiset vastineensa. KABin maksimi laukaisukorkeus on toistaiseksi ilmoitettu olevan 5000 metriä joka tarkoittaa että kuljettava kone on alue-it:n ampumaetäisyydellä.
Mikään ei periaatteessa estä laukaisemasta pommia korkeammalta. Ahti Lappi mainitsi ettei Crotale NG kantama riitä torjumaan sateliittiohjatuinpommein tehtyä
hyökkäystä.

Jotenkin veikkaan, että tuossa on käytetty sitä Ilmatorjunta -lehden artikkelia lähteena ja sotkettu sen laser -ohjatun mallin kantama sateliitti -ohjattuun.

Väärin.

Lähteenä olen käyttänyt Venäläistä sivustoa jossa on oma database heikäläisille aseille. Vaikka se ei ole virallinen taho, luotan siihen enemmän kuin Wikipediaan....
http://warfare.ru/?catid=345&linkid=2511&title=kab-controlled-air-bombs

Pommin laukaisemista ei tietenkään estä korkeus mutta on selvää että aseen tarkkuus kärsii jos se pudotetaan korkeammalta ja todennäköistä on että maksimaalisesta tarkkuudesta joudutaan tinkimään jonkin verran. KAB 500 SE pommin tarkkuus vaihtelee 7-12 m CEP välillä olosuhteista riippuen joten jos tästä liikutaan kovin paljon ylöspäin, ei ole mitenkään varmaa että kiitorataan tai tienpätkään osutaan saati sitten pistemaaliin.

Naapuri on suunnitellut ilmeisesti käyttävänsä tuota KAB-500kr pommin optista versiota kiitoratoja vastaan joka antaa paremman tarkkuuden. Pomin CEP on 4m luokkaa eli hyvä, mutta sitä ei voi käyttää hakupään takia kuin päivällä ja hyvissä olosuhteissa. Maksimi pudotuskorkeus on kuitenkin sama kuin SE:llä eli max. 5 km.Tämä tietenkin tarkoittaa että koneen suojana ei ole pilviä tai muuta estämässä lähi-it:n havaintoja / torjuntaa.

KAB-500S-E

Smart bomb KAB-500S-E with satellite guidance and HE warhead is a high-precision fire-and-forget aircraft weapon. It is designed for round-the-clock all-weather engagement of ground and water surface targets such as munitions depots, industrial facilities, ships at berths, etc. It destroys predetermined targets and targets whose position is fed into the flight mission during captive flight before the bomb is dropped. Typical carriers are fighters and attack aircraft of Su-24M, Su-34, Su-35, MiG-35 types.

Performance Characteristics
Weight, kg (total/warhead) - 560/195
Dimensions, m:
length – 3.0
diameter – 0.4
fin span – 0.75
Drop altitude, km – 0.5 … 5
Carrier speed at drop, km/h - 550 … 1100
Circular error probability, m - 7 … 12
Warhead – HE
Type of fuse – impact with three delay states
 
Einomies1 kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
RistoJ kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
JDAM / JSOW pommeilla on aika lyhyt kantama. Niiden laukaisu voidaan estää pitkän kantaman ohjuksilla. Kyseiset pommit pitää viellä laukaista mahdollisimman korkealta jotta ne lentää mahdollisimman pitkälle. Siellä 10 km:n korkeudessa hornet on oiva maali pitkän kantaman it-ohjuksille.

JSOW pommin kantama vaihtelee 28 ja 74 km:n väilllä riippuen laukaisukorkeudesta. High altitude ja Jow altitude- laukaisukorkeuksista en ole löytänyt tarkkaa tietoa, mutta JSOW:a voidaan erittäin todennäköisesti käyttää kohdetorjunnan ulkopuolelta.

JSOW:n maksimikantama on n. 130 km (eli n. 70 merimailia) valmistajan mukaan: http://www.raytheon.com/capabilities/products/jsow/

It-ohjuksen lentoaika tuolle etäisyydelle on luokkaa pari minuuttia, joten ehdottamasi taktiikka JSOW:a käyttäen on täysin mahdollinen. JDAM:a taas voidaan käyttää siellä, missä ei ole pitkän kantaman it-ohjuksia (esim. maahanlaskujen tai maihinnousujen torjuntaan).

S-400:n pitkän matkan ohjus lentää 130 km:n päähän 43 sekunnissa ja S-300PM ohjus hieman päälle minuutissa. 130 km:n kantama on saavutettu maksimi korkeudesta ja maksimi nopeudesta. Laukaisukorkeuteen pääseminen ja nousun jälkeen maksimi nopeuden saavuttaminen kestää muutaman minuutin. Vaikka hävittäjä pääsisi tutka katveen alle niin silti ohjus voi löytää hävittäjän aktiivisen tutkan avulla. JDAM pommia on vaikea käyttää maahanlaskujen torjuntaan koska se hakeutuu ennalta määrättyihin koordinaatteihin ja maahanlaskut ja ja maihinnousut ovat hyvin liikkuvia.

Tuon lentoajan päälle tulee tietysti vielä maalin havaitsemisaika ja moodit seuraamisesta lukittumiseen sekä datasiirtoajat joten vaikka tieto liikkuu nopeasti niin myös sekunnit. Jos ammutaan ilman riskiä omille, sotatilanteessa pitäisi odottaa vielä mahd. IFF-koodin kyselyn tulosta. Venakot eivät ole tosin turhan kranttuja omille aiheutetuille tappioille joita Georgiassakin tuli, joten IFF lienee tuntemton sanahirviö itänaapurissa. Kyllä tuohon jokatapauksessa vielä se ainakin 10-15 sekuntia tulee lisää jos järjestelmä toimii "man-in-the-loop" tyyliin eli laukaisu tehdään manuaalisesti. Jos taas automaattitoiminto on päällä viivettä tulee ehkä vähemmän.

S-400 on nopea ja tehokas järjestelmä sitä en kiellä. JSOW olisi muutoinkin ehkä hieman heppoinen ase käytettäväksi itse tuota it:ä vastaan mutta siihen on olemassa parempikin ase: JASSM.

S-400 ohjuksen tutkaa en tunne mutta ohjusten tutkat eivät yleensä kanna kuin murto-osan maksimikantamasta. Rajoitteena on elektroniikan vaatima teho ja paino. On tietenkin mahdollista että S-400 ohjus löytää maalin vaikka valvonta/tulenjohtotutka menettää kontaktin kesken torjunnan. Pitää tässäkin muistaa että hävittäjällä on myös omasuojalaitteisto joka hieman vaikeuttaa maaliin lukittumista tai saattaa aiheuttaa lukituksen irtoamisen.

Irbis-BARS.png

R-37 ohjuksen oman tutkan kantama on RCS 3m2 kokoiseen maaliin 25 nmi eli 46,3 km. Hornet lentää maksimissaan 400 m/s matalalla, joten hornet voi lentää 115 sekunttia (eli hieman alle kaksi minuuttia) pakoon jona aikana ohjus vielä voi tavoittaa sen vaikka tutkayhteys olisi katkennut. Tämä siis jos S-400 ohjuksessa on yhtä tehokas tutka kuin R-37:ssa on.
 
Back
Top