Sotilaallinen isku Suomeen? ”Meillä ei olisi ketään, joka vastaisi tuleen”

[Kapiainen]

Mitä jos vähän perehtyisit paremmin asioihin sen mälkätyksen sijasta?

Sanoo kuka???

En millään viitsisi lähteä riitelylinjalle, mutta sinun meininkisi alkaa vaikuttamaan aika vahvasti hyvin samanlaiselta kuin erään reservin majurin eräässä harjoituksessa jossa heppu osaili osailemistaan..osailemisen ollessa vailla päätä taikka häntää.. Samassa joukossa olleet, oikeasti osaavat nuoret reservinupseerit ja aliupseerit olivat silminähden tuskastuneita tähän pölvästiin, mutta fiksuina kavereina eivät kehdanneet sanoa tälle vanhemmalle herrasmiehelle että pitäisi päänsä kiinni ja lopettaisi "osailemisensa" ja antaisi heidän keskittyä olennaiseen.
Kaverit olivat melko helpottuneita kun lopulta eräs ammattisotilas sanoi ääneen sen mitä jokainen oli koko viikon ajatellut...ja lopetti "osailemisen" ja mahdollisti muiden keskittymisen jälleen siihen olennaiseen ilman vanhan herran häiriökäyttäytymistä.
Vähän alkaa olla samoja piirteitä erään vanhan herran toiminnassa täällä...

Jos sitten palataan naapurin nopeantoiminnan joukkoihin, niin voit rauhassa uskoa mitä tahansa, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että ne olisivat jossain 24/7 lähtövalmiudessa..koska ne eivät ole. Ja ne eivät sitä ole, koska se ei yksinkertaisesti ole käytännössä mahdollista rauhanajan valmiudessa olevassa armeijassa..koska se ei ole sitä edes sodanajan valmiudessa olevassa armeijassa.
MEKPR ei lähde käsky + tunti tai kaksi missään maassa eikä missään tilanteessa tai valmiudessa hyökkäämään. Se ei yksinkertaisesti ole mahdollista. Sen ymmärtää jokainen, joka ymmärtää edes pienen pintasipaisun siitä mitä tarkoittaa MEKPR (tai vaikkapa Ilmarynnäkködivisioona)
Tiedusteluosia voi lähteä suht nopeasti, kuten myös erilaisia valmisteluosia..mutta taistelukykyisenä joukko ei liikahda tunneissa edes sodanajan valmiudessa ollessaan. Eikä olisi edes järkevääkään käskeä MEKPR:n kokoiselle joukolle "MARS" - ja alkaa sitten miettimään mihin, miten, millä tehtävillä ym ym ym ym ym ym ym ym ym se joukko pitäisi nyt sitten liikauttaa..
Vai meinaatko että siellä on noin 50 erilaista operaatiokäskyä kirjekuorissa valmiina odottamassa...

Se, että joku kuvittelee MEKPR:n lähtevän tunneissa, osoittaa luulollaan täydellisen tietämättömyytensä alkeellisimmista perusteistakin. Se kyllä lähtee käsky + 1h, mutta ennenkuin siihen tilanteeseen on päästy, että se voi lähteä käsky +1h on täytynyt tehdä asia jos toinenkin..ja ne asiat vievät parhaimmillaankin AIKAA.. ja nyt puhutaan pelkästään MEKPR:n liikkeellelähdöstä teknisenä suorituksena..ei mistään muusta, mikä väistämättä liittyy MEKPR:n lähtöön yllätyshyökkäykseen.

 

[reservin esikuntaupseeri]

Jätä paskalässytyksesi jostain majureistasi vähemmälle ja koita keskittyä asiaan.

Itse asiasta:

En pysty näköjään kopsimaan tekstiä raportista (kopiointi estetty), mutta Venäjän valmius on jatkossa Pietarin alueella käskytetty tunnin lähtövalmiuteen.

Siis nopean toiminnan yksiköt ja maahanlaskujoukot ovat taistelukykyisinä valmiina lähtöön tunnissa käskyn antamisesta. Asiaa on myös harjoiteltu mm Ladoga 2009 harjoituksessa ja se onnistuu.

Pietarin alueen mekanisoidut yksiköt on puolestaan täydennetty vähintään 90% vahtuuteen ja niiden on oltava kahdessa tunnissa valmiina taisteluun väistämisalueella, jossa niihin täydennetään loppukin henkilöstö.

Joten kyllä sieltä on haluttaessa valmius tulla aika helvetin nopeasti.

 

[Iso-Mursu]

Jätä paskalässytyksesi jostain majureistasi vähemmälle ja koita keskittyä asiaan.

Itse asiasta:

En pysty näköjään kopsimaan tekstiä raportista (kopiointi estetty), mutta Venäjän valmius on jatkossa Pietarin alueella käskytetty tunnin lähtövalmiuteen.

Siis nopean toiminnan yksiköt ja maahanlaskujoukot ovat taistelukykyisinä valmiina lähtöön tunnissa käskyn antamisesta. Asiaa on myös harjoiteltu mm Ladoga 2009 harjoituksessa ja se onnistuu.

Pietarin alueen mekanisoidut yksiköt on puolestaan täydennetty vähintään 90% vahtuuteen ja niiden on oltava kahdessa tunnissa valmiina taisteluun väistämisalueella, jossa niihin täydennetään loppukin henkilöstö.

Joten kyllä sieltä on haluttaessa valmius tulla aika helvetin nopeasti.

Ja Raportti on?

Ja väität että ne oikeasti istuus Iljusineissa 24/7..

K

 

[Kapiainen]

Jepjep..kuten sanoin: tekstisi osoittaa hyvin nopeasti ja selkeästi, että olet pihalla kuin lumiukko siitä mitä ylipäätään tarkoittaa tunnin lähtövalmius yhtymätasolla..

Se nyt vaan ei ole niin, että jos Putin (tai joku muu) soittaa nyt Kremlistä Kamenkaan niin 138. olisi 19.15 liikkeellä..ei nimittäin ole.. eikä ole mikään muukaan yhtymä.
Siellä ei ole tunnin päästä vielä edes tavoitettu puoliakaan henkilöstöstä..saati että PR olisi liikkeellä..

Niin se vain on.

 

[Bodyguard]

Enpä osaa ottaa kantaan varsinaiseen asiaan, mutta esitystyyliin kylläkin. Onko liikaa pyydetty, että tämä uusi nimimerkki, herra/rouva/neiti "reservin esikuntaupseeri" vähän miettisi, miten asiansa esittää? Jos tämä foorumi ja täällä olevat kirjoittelijat eivät miellytä, niin ei täällä ole pakko olla.
Vaikka en olekaan valmiusasioiden expertti, niin hiukan kyllä tuo tunnin lähtövalmius epäilyttää. Sehän tarkoittaa sitä, että ne ukot eivät siten käy lomillla, eivätkä muillakaan vapailla.

 

[Kapiainen]

Vaikka en olekaan valmiusasioiden expertti, niin hiukan kyllä tuo tunnin lähtövalmius epäilyttää. Sehän tarkoittaa sitä, että ne ukot eivät siten käy lomillla, eivätkä muillakaan vapailla.

Niinpä...

Ja jos tarkastellaan vaikkapa Ilmarynnäkködivisioonaa, niin jo sen kuormaaminen koneisiin kestää kauemmin kuin tunnin..paitsi ettei naapurilla ole tällä hetkellä edes niin montaa konetta että koko Ilmarynnäkködivisioona olisi mahdollista kuormata yhtäaikaa.. Ja jos niitä koneita olisi, niin tunnin lähtövalmius tarkoittaa sitä että koko divisioona kalustoineen kököttää koneessa odottamassa liikkeellelähtökäskyä..
Joka taas tarkoittaisi sitä, että kalustoa pitäisi olla vähintään tuplamäärä, koska jollakin kalustollahan on myös treenattava ja koulutettava joukkoja..ja se ei onnistu jos kalusto on koko ajan pakattuna lentokoneisiin. Edelleen pilottienkin on kai joskus treenattava lentämistä..miten se onnistuu, jos kaikki olemassaolevat koneet on koko ajan lastattuna ilmarynnäkködivisioonan kalustolla?
Entäpä henkilöstö? Meinaako joku tosissaan että Ilmarynnäkködivisioonan henkilöstö on 24/7 koneiden välittömässä läheisyydessä..ei käy kotona, lomilla, vapailla..saati treenaamassa työtään??

Kyllähän sen nyt jo lapsikin tajuaa melko nopeasti että tunnin lähtövalmius 24/7 ei ole edes mahdollista ylläpitää kuin hetkellisesti..ja tunnin lähtövalmiuteen pääseminen edellyttää hitonmoisia valmisteluita. Ja edelleen puhun tunnin lähtövalmiudesta puhtaasti teknisenä suorituksena ja jätän operaation suunnittelun ja siihen liittyvät asiat kokonaan huomioimatta.
Senkin tajuaa lapsikin, ettei PR:n tai D:n kokoista joukkoa voi lähettää tehtävään ennenkuin tehtävän toteutus on suunniteltu, valmisteltu ja käskytetty. Ei Prikaati lähde tehtävään kuten pari pikkunilkkiä lähtee hetken mielijohteesta nakkikioskille tappelemaan..

 

[Iso-Mursu]

Enpä osaa ottaa kantaan varsinaiseen asiaan, mutta esitystyyliin kylläkin. Onko liikaa pyydetty, että tämä uusi nimimerkki, herra/rouva/neiti "reservin esikuntaupseeri" vähän miettisi, miten asiansa esittää? Jos tämä foorumi ja täällä olevat kirjoittelijat eivät miellytä, niin ei täällä ole pakko olla.
Vaikka en olekaan valmiusasioiden expertti, niin hiukan kyllä tuo tunnin lähtövalmius epäilyttää. Sehän tarkoittaa sitä, että ne ukot eivät siten käy lomillla, eivätkä muillakaan vapailla.

Ja vaikka ei ole ihan prikaatin kokoisen osaston huoltamisesta kokemusta, niin vähän arveluttaa tuo nopeus.

Jos mekanisoituprikaati lähtee hyökkäämään yht´äkkiä kohti Helsinkiä, niin en haluaisi olla huollosta vastaava.

Pitäisi olla suuri määrä valmiiksi pakattuja kuorma-autoja täynnä ammuksia, ruokaa, lääkintävälineitä, varaosia jne,,

Puhumattakaan säiliöautojen kanssa eteen tuleva show..

 

[SJ]

Sehän tarkoittaa sitä, että ne ukot eivät siten käy lomillla, eivätkä muillakaan vapailla.

Se tarkoittaa sitä, että kukaan ei ole poissa tuntia kauempaa (itseasiassa alle tunnin, koska kamojen mukaan koppaamiseen menee "hetki") missään missä heille ei tule sana hälytyksestä. Jos hänellä on vaikka radio mukana (kännykkää ne eivät voi käyttää, radiota ehkä), niin sitten saa olla vain alle tunnin matkan päässä. Eli käytännössä kassulta ei poistu kukaan mistään syystä.

Eli pakko kysyä, että mitä helvettiä ne upseereille oikein kouluttaa, kun tuon vertaa ei tajuta? Ja vielä esikuntaan laitettu!

 

[baikal]

Eikä mikään ilmarynnäkködivisioona kyllä sokkona lähde yhtään mihinkään. Kyllä todennäköisimmillä laskualueilla täytyy olla jos jonkinlaista vipinää hyvissä ajoin ennen laskeutumishaaveita. Ja eikös puolustajan kannalta ole oleellisinta pyrkiä poistamaan pelistä ne puolustajan kannalta viheliäisimmät laskeutumisalueet? Ei Ilomantsin Hattuvaaran Riikossuo ole ihan niin vaarallinen strategisesti kuin on esim. Seutula tahi Inkoon vehnapelto.

Minä en oikein usko Suomen olevan täysin munaton ja hampaaton edm. uhkiakaan vastaan, mutta haasteellisemmaksi tulee tulevaisuus ihan varmasti. Ja syynä on mielestäni juuri se, että ns. valmiita sotajoukkoja syntyy joka tapauksessa itärajamme vastaisille alueille. Joukot ovat varmasti syntyessäänkin vielä sekoitus modernia ja wanhaa, löytyy niin ilmakuljetteisia kuin perinteistä rautarotlaa kysta kyllin.

En usko kyllä sitäkään, että Venäjä kykenisi muodostamaan ns. uuden armeijansa ilman vastuksia ja välttämättä siihen mirnaan, mikä on tavoitetila. Ei ole olemassa mitään Taikaseinää eikä Idän ihmettä käytössä heilläkään, samojen lainalaisuuksien alla toimii niin venäläinen kuin ruotsalainenkin. Suomessa asia on ratkaistu mielestäni järkevästi: mihinkään kilpavarusteluun ei olla lähdetty, siihen ei ole syytä ja toiseksi: siinä on jaossa korkeintaan toinen sija niistä kahdesta. Nyt pitää vain uudistaa omaa asevoimaamme sillä tavoin, että se KOHTUULLISEN HYVIN kykenee vastaamaan muutoksiin ympäristössä. Kyllä siihen keinot löytyy, tahtotilaa taitaa ainakin olla.

 

[vehamala]

Valitettavasti maanpuolustusasioissa ääliötkin omaavat äänioikeuden...

Toivottavasti tämä ei todista itseään.......
Nyt todella muiden kirjoittajien mollaus vähemmälle ja asialinjalla !
Ammattilaiset eivät tuolla lailla kirjoittele edes netissä.

 

[Caveman]

Nykyiset hyökkäysoperaatiot ovat niin monimutkaisia kokonaisuuksia, ettei yksittäinen prikaati tms. aloita sotaa yksinään. Vähintääkin operaatioaluelle pitää saada ilmasuoja, joka tässä tapauksessa havaittaisiin Suomesta käsin melko helposti, jos koneita alettaisiin siirtää Suomea lähellä oleviin lentotukikohtiin normaalista poikkeavasti.

Siinä sivussa Suomen kahdeksasta valmiusyhtymästä sentään 5 pystyy tosipaikan tullen nopeaan toimintaan (ellei rahoitustilanne nyt täysin kyrvähdä talouskriisin myötä), joka A2 keltaisen tulee ottaa huomioon. Näiden valmiusyhtymien olemassaolo aiheuttaa vastapuolella lisääntyneen tiedustelutarpeen, joka taasen on melko helppo havaita. Jos taas kyseisiä muutoksia (voiman keskiystä lähialueilla) lähialueilla tapahtuu ja poliittinen johto on ajan tasalla, niin määrätyt maavoimien yksiköt saanevat KH-käskyn. Joku ehkä osaa (jos ei hyshys-juttu) avata näitä SIETO-tiloja enemmän.

Joku innokas voisi yrittää tarkastaa, miten PV:n järjestämät sotaharjoitukset sopii aikataulullisesti Venäjän vastaaviin. Löytyisikö sieltä päällekäisyyttä? Venäjä lähti Georgiassa liikkeelle sotaharjoituksen jälkeisestä asennosta, joten se antaa hyvän kuvan siitä, miten venäjän harjoitettu sotajoukko kykeni toimimaan harjoiteltuaan. Vastaava operaatio RA-asennosta tuskin onnistuu yhtä kepeästi. Muistaa pitää myös se, että Georgian kriisi oli aktiivinen pitän aikaa ilmatilaloukkauksineen yms. joten en usko meidän suurimmaksi uhaksi yhtäkkistä hyökkäystä ilmarynnäkködivisioonalta tai MEKPR:lta.

Uskottavampi skenaario mielestäni Venäjän taholta on toteuttaa voimannäyttö esim uudestaan Georgiassa tai jossain muussa entisessä alusmaassa ja sitä myöten uhkailemalla saada meidät tekemään... jotain... Tykistöohjusiskujen tekeminen tai niillä uhkaileminen on myös uskottavampi skenaario kuin Res EK ups. kuvaama yllätyshyökkäys.

PS. Diplomaattisista kiekuroista taisin jo kirjoittaa aiemmin, joten sitä en halunnut tähän avata....

 

[kimmo.j]

Venäjän sotilaallisesta kyvystä en osaa sanoa mitään, mutta valmiusasiat ja sen vaatimat henkilöstöresurssit ovat tuttua kauraa.

Käytännössä joukon pitämiseksi välittömässä valmiudessa tarvitaan kolminkertainen määrä miehiä.
Valmiudessa oleva joukko ei voi poistua harjoituksiin joissa se väsyisi, koska valmiksi väsyneillä miehillä ei sodita. Harjoitusten jälkeen käytetty kalusto tulee huoltaa, joten sitäkin tulee olla "ylimääräistä". Mekanisoitu kalusto, varsinkin itä sellainen vaatii huoltoa ja paljon.

Harjoituskaudella oleva joukkoa taas harjoitetaan myös oman varuskunnan ulkopuolella, joten se ei ole lähimainkaan valmiudessa.

Harjoitus- ja valmiuskauden jälkeen joukot tarvitsevat lepoa ja lomaa. Miehiä joudutaan lähettämään erikoiskoulutukseen ja heitä poistuu yllennysten, yms. kautta muihin yksiköihin. Käytännössä tarvitaan siis kolmas lepovuorossa oleva joukko. Kaikille näille lisäksi ainakin ryhmätason ja henk.koht kalusto.
Raskaampaa kalustoa tarvitaan ainakin tuplat.

Valmiuden jatkuva ylläpitäminen vuodesta toiseen ei ole oikeasti halpaa, siksi sitä ei oikeasti pidetä yllä kuin pienessä mittakaavassa. Tästä syystä pelastustoimi Suomessa ei hylkää vapaaehtois-sektoria joka kykenee ylläpitämään valmiutta halvalla.

 

[JOKO]

Itse asiasta:

En pysty näköjään kopsimaan tekstiä raportista (kopiointi estetty), mutta Venäjän valmius on jatkossa Pietarin alueella käskytetty tunnin lähtövalmiuteen.

Siis nopean toiminnan yksiköt ja maahanlaskujoukot ovat taistelukykyisinä valmiina lähtöön tunnissa käskyn antamisesta. Asiaa on myös harjoiteltu mm Ladoga 2009 harjoituksessa ja se onnistuu.

Pietarin alueen mekanisoidut yksiköt on puolestaan täydennetty vähintään 90% vahtuuteen ja niiden on oltava kahdessa tunnissa valmiina taisteluun väistämisalueella, jossa niihin täydennetään loppukin henkilöstö.

Joten kyllä sieltä on haluttaessa valmius tulla aika helvetin nopeasti.

Sinulla taitaa nyt mennä sekaisin varuskuntien evakuointiin käytettävä aika ja yhtymän lähtövalmiuteen menevä aika. Tuo 1-2 h on se aika, jossa venäläisten sotilaiden pitää saada henkilökohtaiset kamat kantoon ja siirryttyä muutaman kilometrin päähän varuskunnasta. Se on vain suojautumistoimenpide hyökkäyksen uhatessa. Varsinaisen valmiuden saavuttamiseen menee vielä tämän jälkeen paljon aikaa, eli käytännössä puhuttaneen päivistä. Näin muistelen lukeneeni. Liekkö sama raportti?

 

[Kapiainen]

Venäjä lähti Georgiassa liikkeelle sotaharjoituksen jälkeisestä asennosta, joten se antaa hyvän kuvan siitä, miten venäjän harjoitettu sotajoukko kykeni toimimaan harjoiteltuaan.

Tuo on hyvä pointti ja pitää täysin paikkansa!

Uskaltaisin myös tässä kohtaa sanoa, että meikäläinen kyky toimia nopeasti ei loppupeleissä ole juurikaan sen huonompi kuin naapurinkaan..meillä itseasiassa saadaan yhtymä hyvinkin nopeasti liikenteeseen, kunhan vain valmistelut on tehty oikein ajoitetusti.

 

[Kapiainen]

Tulipa vielä mieleen sellainenkin mielenkiintoinen yksityiskohta Venäläisten yhtymätason valmiudesta, että yhtymä saavuttaa johtamisvalmiutensa hieman alle vrk:ssa, jos asia on valmisteltu. Valmistelemattomasta tilanteesta johtamisvalmiuden saavuttaminen kestää huomattavasti pidempään.

Jo yksin tuo yksityiskohta tekee käytännössä mahdottomaksi sen, että jokin Venäläinen yhtymätason joukko pystyisi lähtemään liikkeelle käsky +1h.

Asia onkin ymmärrettävä tosiasiassa niin, että käsky +1h pystytään aloittamaan valmistelut yhtymän liikkeellelähtökuntoon saattamiseksi.

Tottakai on mahdollista saada joitakin joukkoja liikkeelle ajassa käsky +1h, onhan meilläkin sellainen valmius olemassa 24/7 esimerkiksi virka-apuosastojen kautta, kuten moni varmasti omalta varusmiesajaltaankin muistaa..mutta ei minkään armeijan 24/7 joukoilla mitään operaatioita pystytä aloittamaan.

Ainoa elementti millä voidaan 24/7 saada tuhoa aikaiseksi ovat ilmavoimien yksiköt sekä suurvalloilla tietenkin sitten myös ydinasepuolustuksen yksiköt, joita varmuudella on jatkuvasti valmiudessa. Mutta se on varmaa, ettei minkään valtion maavoimien yhtymätason joukoilla lähdetä operaatioon tunnin varoitusajalla.

 

[Einomies1]

Tulipa vielä mieleen sellainenkin mielenkiintoinen yksityiskohta Venäläisten yhtymätason valmiudesta, että yhtymä saavuttaa johtamisvalmiutensa hieman alle vrk:ssa, jos asia on valmisteltu. Valmistelemattomasta tilanteesta johtamisvalmiuden saavuttaminen kestää huomattavasti pidempään.

Jo yksin tuo yksityiskohta tekee käytännössä mahdottomaksi sen, että jokin Venäläinen yhtymätason joukko pystyisi lähtemään liikkeelle käsky +1h.

Asia onkin ymmärrettävä tosiasiassa niin, että käsky +1h pystytään aloittamaan valmistelut yhtymän liikkeellelähtökuntoon saattamiseksi.

Tottakai on mahdollista saada joitakin joukkoja liikkeelle ajassa käsky +1h, onhan meilläkin sellainen valmius olemassa 24/7 esimerkiksi virka-apuosastojen kautta, kuten moni varmasti omalta varusmiesajaltaankin muistaa..mutta ei minkään armeijan 24/7 joukoilla mitään operaatioita pystytä aloittamaan.

Ainoa elementti millä voidaan 24/7 saada tuhoa aikaiseksi ovat ilmavoimien yksiköt sekä suurvalloilla tietenkin sitten myös ydinasepuolustuksen yksiköt, joita varmuudella on jatkuvasti valmiudessa. Mutta se on varmaa, ettei minkään valtion maavoimien yhtymätason joukoilla lähdetä operaatioon tunnin varoitusajalla.

Niin, meillä ja naapurilla tuon nopeimmat toiminnan joukot muodostavat ilmavoimat ja tykistö-ohjukset.

Onko kukaan tullut ajatelleeksi että paljon parjatut ja kallit ilmavoimat voisivat nostaa vihollisen hyökkäyskynnystä ja ostaa aikaa meidän maajoukkojen mobilisoinnille jos/kun ne on aseistettu ilmasta-maahan arsenaalilla?

Hornet aseistettuna JDAM / JSOW pommeilla on hieman eriluokan vastustaja naapurin maajoukoille kuin pelkällä AMRAAM/SIDEWINDER combolla varustettuna.
Tämä tarkoittaa tietenkin sitä että yhä varmempaa on se että naapuri joutuu ensin eliminoimaan meidän lentotukikohdat/kentät/hävittäjät ennen maahyökkäystä. Paitsi jos se ei typerästi riskeeraa ensilinjan joukkojaan.

Pelkillä Iskandereilla ei lentotukikohtia lamauteta (ilman ydinkärkiä)joten ilmahyökkäys vaaditaan joka taas tarkoittaa meidän koko ilmapuolustuksen ainakin osittaista lamauttamista joka taas vaatii tiedustelua missä ilmatorjunnan elementit sijaitsevat ym.ym.......
Tähän kaikkeen menee aikaa ja ennenkaikkea sen suunnitteluun. Kuten Kapiainen sanoi, en usko että naapurilla löytyy AJANTASALLA olevia 50-100 erillaista operatiivista suunnitelmaa meitä vastaan. Näitä pitäisi sitten olla kai se 50 jokaista Venäjän rajanaapuria vastaan ja vielä ilkeiden kavereidenkin varalle.

Tiedustelusta senverran että jos puolustusvoimien yhtenä tavoitteena on luoda kattava ja reaaliaikainen ennakkovaroitusjärjestelmä joka antaa riittävän varoitusajan toimintavalmiuden nostamiseksi, se tuskin nojaa elektroniikkalaitokseen tai rajan Dorniereihin yksinomaa. Eiköhän sillä vanhanaikaisella tiedusteluyhteistyöllä ja sotilasasiamies-toiminnalla ole se suurin rooli jota nämä kaikki muu elektroninen tiedustelu täydentää.

Jos meidän paras tiedustelukyky olisi kyky huomata kun rajan takana polttoainerekat täyttävät tankkien säiliöitä tai kun motorisoitujen prikaatien pakoputket hohkaavat punaista, ollaan jo pikkasen liian myöhässä.
En usko että meidänkään puolustusvoimat sentään toimivat näin naiivisti nykymaailmassa.

Suurin haaste ei ehkä ole se huomataanko naapurin mekanisoitujen valmiusyhtymien aktivoituminen ajoissa vaan saada koottua kaikki tämä eri lähteistä tuleva tieto ja tulkita sitä oikein, luulen ma.

Tämä sivusi hieman keskustelua naapurin mekanisoidun joukon valmiudesta ja iskukyvystä mutta mielestäni on tärkeää huomioida koko strateginen kuva jossa on muutakin pelissä kuin se pääseekö Vanja jousien päälle ja VT 7:lle 2-3 tunnissa vai peräti 6:ssa tunnissa.

 

[baikal]

Kannattaa selvittää varmasti tuo ilmasta-maahan-potentiaalin laajuus ja taso, ennenkuin "laskee" ko. kyvyn suorastaan RATKAISUTAISTELUNOMAISEEN kykyyn luoda pelotetta. Ei mopedilla mahottomia sano.

Kuriositeettiasevoiman hankkiminen on pienelle sotavaltiolle raskas pesti kantaa ja vääjäämättä johtaa pulaan jossain toisessa kohtaa. Arvovalintoja, nollasummapeliä?

 

[kunnas]

Tulipa vielä mieleen sellainenkin mielenkiintoinen yksityiskohta Venäläisten yhtymätason valmiudesta, että yhtymä saavuttaa johtamisvalmiutensa hieman alle vrk:ssa, jos asia on valmisteltu. Valmistelemattomasta tilanteesta johtamisvalmiuden saavuttaminen kestää huomattavasti pidempään.

Jo yksin tuo yksityiskohta tekee käytännössä mahdottomaksi sen, että jokin Venäläinen yhtymätason joukko pystyisi lähtemään liikkeelle käsky +1h.

Asia onkin ymmärrettävä tosiasiassa niin, että käsky +1h pystytään aloittamaan valmistelut yhtymän liikkeellelähtökuntoon saattamiseksi.

Tottakai on mahdollista saada joitakin joukkoja liikkeelle ajassa käsky +1h, onhan meilläkin sellainen valmius olemassa 24/7 esimerkiksi virka-apuosastojen kautta, kuten moni varmasti omalta varusmiesajaltaankin muistaa..mutta ei minkään armeijan 24/7 joukoilla mitään operaatioita pystytä aloittamaan.

Ainoa elementti millä voidaan 24/7 saada tuhoa aikaiseksi ovat ilmavoimien yksiköt sekä suurvalloilla tietenkin sitten myös ydinasepuolustuksen yksiköt, joita varmuudella on jatkuvasti valmiudessa. Mutta se on varmaa, ettei minkään valtion maavoimien yhtymätason joukoilla lähdetä operaatioon tunnin varoitusajalla.

Niin, meillä ja naapurilla tuon nopeimmat toiminnan joukot muodostavat ilmavoimat ja tykistö-ohjukset.

Onko kukaan tullut ajatelleeksi että paljon parjatut ja kallit ilmavoimat voisivat nostaa vihollisen hyökkäyskynnystä ja ostaa aikaa meidän maajoukkojen mobilisoinnille jos/kun ne on aseistettu ilmasta-maahan arsenaalilla?

Hornet aseistettuna JDAM / JSOW pommeilla on hieman eriluokan vastustaja naapurin maajoukoille kuin pelkällä AMRAAM/SIDEWINDER combolla varustettuna.
Tämä tarkoittaa tietenkin sitä että yhä varmempaa on se että naapuri joutuu ensin eliminoimaan meidän lentotukikohdat/kentät/hävittäjät ennen maahyökkäystä. Paitsi jos se ei typerästi riskeeraa ensilinjan joukkojaan.

JDAM / JSOW pommeilla on aika lyhyt kantama. Niiden laukaisu voidaan estää pitkän kantaman ohjuksilla. Kyseiset pommit pitää viellä laukaista mahdollisimman korkealta jotta ne lentää mahdollisimman pitkälle. Siellä 10 km:n korkeudessa hornet on oiva maali pitkän kantaman it-ohjuksille.

Pelkillä Iskandereilla ei lentotukikohtia lamauteta (ilman ydinkärkiä)joten ilmahyökkäys vaaditaan joka taas tarkoittaa meidän koko ilmapuolustuksen ainakin osittaista lamauttamista joka taas vaatii tiedustelua missä ilmatorjunnan elementit sijaitsevat ym.ym.......

Kyllä lamautetaan muutamaksi tunniksi jos ohjukset ammutaan kiitotien strategisiin kohtiin siitä on olemassa tutkimustietoa. Lentotukikohta voidaan hoidella hävittäjillä ja pommikoneilla sen muutaman tunnin aikana kun kiitotie on poikki. Tai jos ei haluta vaarantaa hävittäjiä niin homma voidaan hoitaa tulevaisuudessa liitopommein. GPU-39 maksaa 70 000$/kpl joten pommikonelastillinen liitopommeja (80 kpl) maksaa 5.6 miljoonaa, eli muutaman ballistisen ohjuksen hinnan.

 

[SJ]

Kyllä lamautetaan muutamaksi tunniksi jos ohjukset ammutaan kiitotien strategisiin kohtiin siitä on olemassa tutkimustietoa. Lentotukikohta voidaan hoidella hävittäjillä ja pommikoneilla sen muutaman tunnin aikana kun kiitotie on poikki. Tai jos ei haluta vaarantaa hävittäjiä niin homma voidaan hoitaa tulevaisuudessa liitopommein. GPU-39 maksaa 70 000$/kpl joten pommikonelastillinen liitopommeja (80 kpl) maksaa 5.6 miljoonaa, eli muutaman ballistisen ohjuksen hinnan.

Tuossa tulee taas eteen se, että missä laajuudessa vihollinen koettaa tuon tehdä ja mikä on meidän valmiuden tila. Mutta onhan tästä taas väännetty kättä ihan tarpeeksi aikaisemmin.

 

[Kapiainen]

En usko että meidänkään puolustusvoimat sentään toimivat näin naiivisti nykymaailmassa.

Suurin haaste ei ehkä ole se huomataanko naapurin mekanisoitujen valmiusyhtymien aktivoituminen ajoissa vaan saada koottua kaikki tämä eri lähteistä tuleva tieto ja tulkita sitä oikein, luulen ma.

Tämä sivusi hieman keskustelua naapurin mekanisoidun joukon valmiudesta ja iskukyvystä mutta mielestäni on tärkeää huomioida koko strateginen kuva jossa on muutakin pelissä kuin se pääseekö Vanja jousien päälle ja VT 7:lle 2-3 tunnissa vai peräti 6:ssa tunnissa.

Näin juuri!

Puolustusvoimat ei ole tässä asiassa naiivi. Ei ole ollut ennen, ei ole nyt, eikä tule olemaan tulevaisuudessakaan.
Ne olennaisimmat asiat on mainittu tuossa lainaamassani kohdassa. Hyvin yleinen Suomalaisen siviilin ja reserviläisen ajatusvirhe on se luulo ettei Suomella ole minkäänlaista sotilastiedustelua.