Ok. Väärin ymmärrys.
Steroidi maakuntajoukot perustetaan?
- Viestiketjun aloittaja taktinen taistelumajava
- Aloitus PVM
taktinen taistelumajava
Kapteeni
Kyllä vapaaehtoisessa koulutuksessa pitäisi harjoitella sellaisia tehtäviä jotka liittyvät omaan sodan ajan tehtävään. Kyllä koulutuksen pitäisi olla nousujohteista. Kyllä ylennyksen kärkkyjiä ei tarvita vaan sijoittamisen perusteena pitäisi olla vain sopivuus ja taito hoitaa vaativampaa sodan ajan tehtävää.
Mikään noista asioista ei ole toteutunut vaikka MPK on kohta toiminut 20 vuotta. Oikeastaan ainoa huomattava parannus on ollut armeijaa käymättömien raakkaaminen sotilaallisilta kursseilta. Vikaa on sysissä kuin sepissäkin - homma pitäisi organisoida kokonaan uudelleen tai sitten siirtää PV:n alaisuuteen jolloin se voisi olla tolkullisempaa.
MPK:n harjoituksissa en ole enää vuosikausiin käynyt koska ne ovat ikävä kyllä ovat degeneroituneet entisestään mm. byrokratian takia ja vanha sekava sillisalaattimaisuus on palannut "Rastilla 1 harjoittelemenne eläinlääkintää Rastilla 2 harjoitelemme IED:n tunnistamista..."
Vonka
Supreme Leader
Muutaman tuhannen porukkaan tarvitaan myös reserviläisiä (kuten niihin ulkomaan operaatioihinkin). Mutta mikään MPK:n lauantaikurssi tämä ei tietenkään ole, vaan Puolustusvoimien valmiusjoukko kotimaan tarpeisiin. Mistä vain voi kuoria parasta ainesta erilaisiin tehtäviin, mistä sitä on saatavissa ja kun on sopivat ominaisuudet ja porukan voi kouluttaa siihen tehtävään, mikä sille kuuluu. Ei tässä taideta hakea joulupukkeja, Suomen versiota kasakka-Babaista votkamakkaran kanssa.
Olen ollut tehokkaassakin koulutuksessa, mutta järjestäjänä oli silloin Helsingin KOTU, Kaartin Jääkärirykmentti + PV:n kansainvälinen keskus. Kantaupseeri sanoikin: "Yksikään varusmiesporukka ei olisi ottanut näitä askelia tässä ajassa." Mutta porukassa oli nuoriakin paljon ja muutamilla 30-40-vuotiailla upseereilla oli ulkomaan palvelua tai muuten vain olivat aika pitkään harjoitelleet oikeasti.
Olen ollut tehokkaassakin koulutuksessa, mutta järjestäjänä oli silloin Helsingin KOTU, Kaartin Jääkärirykmentti + PV:n kansainvälinen keskus. Kantaupseeri sanoikin: "Yksikään varusmiesporukka ei olisi ottanut näitä askelia tässä ajassa." Mutta porukassa oli nuoriakin paljon ja muutamilla 30-40-vuotiailla upseereilla oli ulkomaan palvelua tai muuten vain olivat aika pitkään harjoitelleet oikeasti.
Victor Charlie
Kapteeni
Sehän on selvää, että 2-5 vuotta sitten kotiutuneet (koviin kertauksiin kutsuttavat) reserviläiset ja näistä koostuvat joukot toimivat paremmin, kuin 20-30 vuotta sitten kotiutuneet, kun vielä ottaa huomioon kroonisen kertausharjoituspulan 90-luvun lamasta alkaen... MPK:n kursseilla ei ole ikärajoja ja VEH:n kutsutaan (oman kokemukseni mukaan) yleensä niitä 30-35 v. ressuja, joilla takana ei ole ensimmäistäkään kertausharjoitusta. Ilmeisesti PV:llä on näille jälkimmäisillekin jotain käyttöä.
MPK:n toiminta PV:n ohjauksessa näyttää parhaiten toteutuvan Maakuntakomppanioiden koulutuksessa.
taktinen taistelumajava
Kapteeni
Niin nykyisinhän on sellaisia "MPK:n kursseja" joille ilmoittaudutaan MPK:n nettisivuilla, mutta "kurssi" järjestetään vehhinä. Näin mahdollistetaan se, että aseita voidaan käsitellä ilman esiliinaa.
Lisäksi PV pystyy päättämään kuka tarvitsee kyseistä koulutusta.
Tuonkaltaista koulutusta tarvittaisiin lisää - eikä mitään letunpaisto, vaihevuotisnaistenvalmiuserikoiskursseja ja muita makkaranpaisto jamboree tapahtumia.
Mun mielestä tässä reserviläisten aseasiassa voitaisiin ihan hyvin mennä sellaiselle linjalle, että jos reserviläisellä on muutenkin luvat itselataavalle SRA-kiväärille kunnossa, niin aivan hyvin hänelle voitaisiin antaa myös valtion ase kotisäilytykseen. Nettovaikutus yhteiskunnan kokonaisturvallisuuteen olisi tässä tapauksessa vahvasti positiivinen.
Tällöin edes osalla ns. "aktiivireserviin" kuuluvista olisi aseet valmiina kotona. Tämä joukko voisi siten toimia etujoukkona, joka suojaisi muiden reserviläisten liikekannallepanoa ja perustamista jo valmiiksi aseistettuna.
Ainoa todellinen miinuspuoli tässä asiassa on, että sanotaanko vaikka viidenkymmenen vuoden aikajanalla sattuisi hyvin todennäköisesti muutama tapaus, jossa tätä "valtion asetta" käytettäisiin väärin, jolloin tietysti syntyisi vihervasemmistolaisen median toimesta kauhea paskamyrsky Puolustusvoimien "vastuutonta asepolitiikkaa" kohtaan. Tällöin ei tietenkään olisi jonkun Kalliossa asuvan mari-sätkää polttavan hippi-toimittajan mielestä merkitystä sillä vaikka tällä valtion asetta väärinkäyttäneellä henkilöllä olisi ollut viisikymmentä muutakin luvallista asetta kotonaan ja täysin nuhteeton aiempi tausta, kunhan PV:n "holtittomasta halusta jakaa rynnäkkökiväärejä tavallisille perheenisille kotiin" saataisiin revittyä mahdollisimman isot lööpit ja otsikot kissankokoisin kirjaimin...
Mutta luulisin ajanmyötä tämäntyyppisten kohujen laantuvan hyvinkin nopeasti...
Nyt olisi hyvä hetki markkinoida joku tämäntyyppinen muutos lainsäädäntöön läpi Ukrainan sodan ja Venäjän uhan nimissä.
Viimeksi muokattu:
Itsepähän kapiaiset eivät ole halunneet ottaa tätä vapaaehtoisten reserviläisten koulutusta kontolleen, että tässä asiassa voitte te kapiukot mennä ihan peilin eteen...
Tietysti tässä tulee huomioida sekin, että MPK:lla on myös oma roolinsa yleisen maanpulustustahdon ylläpitäjänä ja PV:n toiminnan tutuksi tuomisessa tavallisille kansalaisille.
Eli tavallaan tässä ostetaan tietyllä rahalla legimiteettiä kansan silmissä, kyse on osittain siis myös PR:stä jolla pyritään vaikuttamaan positiivisesti asenteisiin maanpuolustusta ja PV:n rahoitusta kohtaan...
Viimeksi muokattu:
Lue aselainsäädäntö. Siellä muistaakseni on valmius pv:n aseiden säilytykseen kotona.
Paskat lööpeistä. Älä osta niitä iltapäivälehtiä. Minä olen lukenut viimeksi 1980-luvulla iltapäivälehden. Silloin sen sai Shelliltä kylkiäisenä kun otti tädin kuorma-autoon tankin täyteen.
Koirat haukkuu ja karavaani kulkee. Miehet tekee mitä miesten pitää tehdä vaikka ituhipit ja lööpit sanoisi mitä.
Taitaa kantahenkilökunnalla olla sekä muita kiireitä että myös ongelmia suunnalla palkka ja vapaa-aika. Oman viran ohella reserviläiskoulutuksen hoitaminen "ilmaiseksi" vaatii jo melkoista henkistä panostusta. Kun tahtoo olla ilmeisesti ylityö aika nihkeästi maksussa PV:ssa. Ja perheenkin kanssa pitäis viettää aikaa.
Ratkaisuhan olisi tietysti palkata lisää kantahenkilökuntaa täyspäiväiseen reserviläisten koulutukseen, mutta kun on tuo puolustusbudjetti.
Ratkaisuhan olisi tietysti palkata lisää kantahenkilökuntaa täyspäiväiseen reserviläisten koulutukseen, mutta kun on tuo puolustusbudjetti.
Niinpä, tätä oikeastaan koitinkin sanoa, ettei mopolla mahdottomia...
Hyvä, että tajusit itsekin, ilmeisesti täällä jollakin vielä pelaa looginen päättelykykykin...
Vonka
Supreme Leader
Kyllä. En minäkään mene oman alani harrastuskerhoa vetämään ilmaiseksi, vaikka siellä lahjakkuuksia onkin joukossa.
MPK:n toimintaa voi kehittää ja onhan se kehittynytkin joillain alueilla, mutta valtakunnallisesti sitä pidetään myös poliittisista syistä osin ns. suvihommien parissa. Kyllä siellä tehdään ihan oikeaakin työtä tiettyjen kouluttajien toimesta, jossa joka minuutti käytetään itse asiaan ja pienissä määrin on ehkäpä onnistuttu jotain pyynnöstä tuottamaan... koulutustarkastukset tehty ja ammattilaisilta nyökkäykset saatu. Tästä olen lausunut mielipiteeni jo eri ketjussa, mutta en voi tarkemmin selittää. Ei edes MPK:n toiminnan joka osa-aluetta tarvitse valaista.
Ehkä on parempikin sanoa, että tsieguraa siellä paistellaan, lörpötellään ja naureskellaan millä ehdoilla jotain tehdään jos tehdään. Kukapa tietää, mikä on viisasta avata joka ministerille.
Viimeksi muokattu:
Olen ymmärtänyt että tämä oli 1990-luvun alussa niin kuuma peruna että siihen ei uskallettu poliittisista syistä koskea. Mutta lienet oikeassa.
Laamanator
Eversti
Tämän visioidun keihäänkärjen ei suinkaan tarvitse olla mikään homogeeninen vain yhdestä rajatusta poolista valikoiden koottu kokoonpano, joka sulkee kaiken muun ulkopuolelle, vaan se voi sisältää useita eri joukkoja tai näiden osia erilaisiin tehtäviin ja vieläpä eri puolustushaaroista. MAAKK käytän case-esimerkkinä, koska se on tämän foorumin lukijoille varmasti tuttu ja epäilemättä monella on myös jotain tekemistä sen kanssa. En näe mitään syytä, miksi MAAKK ei voitaisi käyttää jossain sille soveltuvassa roolissa osana keihäänkärkeen kuuluvia alueellisia joukkoja. MAAKK tarjoaa kyllä pohjan jatkokehitettäväksi niihin tehtäviin, mihin niitä mahdollisesti katsotaan tarvittavan. Toteutus on lopulta vain puhdas järjestelykysymys.
Henkilökohtaisesti en näe mitään syytä, miksi maakuntakomppanioita olisi jotenkin syytä väheksyä tai tuomita ne täysin käyttökelvottomiksi joukoiksi sekä ohittaa nämä kokonaan. Ne ovat lopulta vain oman järjestelmänsä tuote ja taidonnäyte.
Niin. Ei todellakaan ole. Tämä sinun mielipiteesi on suoraan sanottuna typerä, pikkusieluinen ja lapsellinen, josta huokuu lähinnä jäätävän huono itsetuntoisen ihmisparan kimeän falsettinen hätähuuto pimeyteen. Ikään kuin kärsisit jonkinlaisesta peniskateudesta ihmisille, jotka ryöstöveroissaan maksavat myös sinun palkkasi ja siten selkänahallaan huolehtivat siitä, että sinulla menee aina hyvin, vaikka muu yhteiskunta romahtaa ympärillä kuin korttitalo. Lisäksi tuollaisen hömpelipömpelin suoltaminen on muutenkin vähän noloa ja hellvetin huonoa PR:ä sotaväelle eikä ainakaan edistä maanpuolustusta tai kansalaisten sille osoittamaa tukea, ainakaan positiivisesti.
Innokkaiden reserviläisten toiminta ei ole keneltäkään pois. Tehkööt mitä lystäävät. Menkööt vaikka uralille asti (vrt. heimosodat), jos laukausyhdistelmät vain riittävät. Toiminnan tehokuudesta ja tarkoituksenmukaisuudesta sotilaallisen suorituskyvyn kannalta voidaan toisinaan olla montaakin eri mieltä, mutta sekin on joka tapauksessa parempi kuin ei mitään, sillä aina on hyvä asia ja kotiinpäin kun omat harjoittelevat. Mieluummin reserviläiset soihtukulkueessa tai MPK:n paraatimarssilla kuin rauhanmarssilla, saati huutelemassa halventavia iskulauseita ja kivittämässä itsenäisyyspäivän paraatia.
Aikuinen mies.
Henkilökohtaisesti en näe mitään syytä, miksi maakuntakomppanioita olisi jotenkin syytä väheksyä tai tuomita ne täysin käyttökelvottomiksi joukoiksi sekä ohittaa nämä kokonaan. Ne ovat lopulta vain oman järjestelmänsä tuote ja taidonnäyte.
Niin. Ei todellakaan ole. Tämä sinun mielipiteesi on suoraan sanottuna typerä, pikkusieluinen ja lapsellinen, josta huokuu lähinnä jäätävän huono itsetuntoisen ihmisparan kimeän falsettinen hätähuuto pimeyteen. Ikään kuin kärsisit jonkinlaisesta peniskateudesta ihmisille, jotka ryöstöveroissaan maksavat myös sinun palkkasi ja siten selkänahallaan huolehtivat siitä, että sinulla menee aina hyvin, vaikka muu yhteiskunta romahtaa ympärillä kuin korttitalo. Lisäksi tuollaisen hömpelipömpelin suoltaminen on muutenkin vähän noloa ja hellvetin huonoa PR:ä sotaväelle eikä ainakaan edistä maanpuolustusta tai kansalaisten sille osoittamaa tukea, ainakaan positiivisesti.
Innokkaiden reserviläisten toiminta ei ole keneltäkään pois. Tehkööt mitä lystäävät. Menkööt vaikka uralille asti (vrt. heimosodat), jos laukausyhdistelmät vain riittävät. Toiminnan tehokuudesta ja tarkoituksenmukaisuudesta sotilaallisen suorituskyvyn kannalta voidaan toisinaan olla montaakin eri mieltä, mutta sekin on joka tapauksessa parempi kuin ei mitään, sillä aina on hyvä asia ja kotiinpäin kun omat harjoittelevat. Mieluummin reserviläiset soihtukulkueessa tai MPK:n paraatimarssilla kuin rauhanmarssilla, saati huutelemassa halventavia iskulauseita ja kivittämässä itsenäisyyspäivän paraatia.
Aikuinen mies.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Tuollaisia varttuneempia reserviläisiä tarvitaan ehdottomasti valvomaan nuoria erikoisjoukkoammattilaisia, jotta esim. osaavat valita sen oikean ruumiinaukon nieluputkea varten eivätkä saa mitään muitakaan kummallisia aatoksia.
Kiitos tästä syväluotaavasta psykoanalyysistä. Edelleenkään siis sananvapaus ei koske puolustusvoimien henkilökuntaa reservin syvien rivien mielestä.
No...jos evp:nä saa sanoa jotakin, niin kyllähän "innokkaiden reserviläisten" touhut ovat joskus menneet hieman "yli"..joskus jopa täysin ohi tarkoituksen. Silti, Suomen puolustaminen on pitkälti reserviläisten käsissä, joten eihän reserviläisiä voi mollata vaan pikemminkin kannustaa.
Itse ideaalitilanteena näkisin Israelilaistyylisen integraation, IDF:n panos on niin voimakas niin vakinaisessa kuin reservipalveluksessa, että reserviläisjärjestöille "ulkopuolisena" koulutuksen tarjoajana ei ole mitään tarvetta. Israelin reserviläistoiminta ja -järjestöt IDF:n ulkopuolella ovat pelkästään edunvalvontaa ilman muuta toimintaa.
Suomessa valitettavasti PV:lla ei ole kykyä vastaavan tasoiseen toimintaan.
Itse ideaalitilanteena näkisin Israelilaistyylisen integraation, IDF:n panos on niin voimakas niin vakinaisessa kuin reservipalveluksessa, että reserviläisjärjestöille "ulkopuolisena" koulutuksen tarjoajana ei ole mitään tarvetta. Israelin reserviläistoiminta ja -järjestöt IDF:n ulkopuolella ovat pelkästään edunvalvontaa ilman muuta toimintaa.
Suomessa valitettavasti PV:lla ei ole kykyä vastaavan tasoiseen toimintaan.
Pää pensaaseen ja uskotellaan että kaikki on hyvin? Silläkö asiat paranee ja kehittyy että ei tunnusteta että järjestelmässä on vikaa?
Ei se kyllä ihan tietty noinkaan toimi.
Kyllähän sen varmasti kaikki ymmärtävät, että ideaalitilanteessa kaiken maanpuolustuksen pitäisi olla tiukasti PV:n hyppysissä. Mutta kun on lusikalla annettu, niin ei voi kauhalla ammentaa...etenkään rahallisesti. Silti, eihän reserviläisiä sitten tässäkään tilanteessa voi päästää huseeraamaan omin nokkineen... Vaikea tilanne.
Benelli
Respected Leader
Taas hirveää spekulointia. Esimerkiksi Virka-apu joukkueiden perustaminen osaksi Maakkeja on jo ollut vähän aikaa julkista tietoa
Joillekin kursseille on muuten varattu etukäteen materiaali ja huolto tietylle minimi määrälle porukkaa. Jos sitten esimerkiksi on varattu vähintään 30 hengelle koulutus mutta kohdeporukasta löytyy vain 24 halukasta niin kokonaismaanpuolustuksen kannalta voi olla järkevää ottaa vielä 6 vapaaehtoista.
Järjestelmä kun on jäykkä.
Edit: Taas liian vähän kahvia.
Joillekin kursseille on muuten varattu etukäteen materiaali ja huolto tietylle minimi määrälle porukkaa. Jos sitten esimerkiksi on varattu vähintään 30 hengelle koulutus mutta kohdeporukasta löytyy vain 24 halukasta niin kokonaismaanpuolustuksen kannalta voi olla järkevää ottaa vielä 6 vapaaehtoista.
Järjestelmä kun on jäykkä.
Edit: Taas liian vähän kahvia.