Suojaliivi

Laitan tänne kun en keksinyt muutakaan paikkaa.
Devtac Ronin kypärä. Suojaus Level IIIA, paino 2,2kg, mitäs sanotte?
 
Pään suojauksen ongelmia.

Täryvaikutus (shokkivaikutus, iskuvaikutus) on lyhytkestoinen kiihtyvyysrasitus. [42, s. 326] Täryvaikutus ei ole taistelijaan kohdistettavista uhista suurin. Käytössä ei voida sanoa olevan suoraan täryvaikutukseen perustuvia aseita. Täryvaikutus voi kuitenkin johtua sekundäärisenä 14 vaikutuksena muun tyyppisten aseiden käytöstä. Nykyaikaiset tienvarsipommit aiheuttavat iskuvaikutuksen ajoneuvon sisällä olevalle sotilaalle. Ajoneuvon välittäessä täryvaikutuksen sisällä olevaan taistelijaan, on suojavarustuksella ensiarvoisen tärkeä vaikutus.[31, s. 51-52] Täryvaikutus voi syntyä myös ballistisen varusteen pysäyttäessä luotia tai sirpaletta. Etenkin pehmeiden paneelien tapauksessa paneeli liikkuu sirpaleen osumasta sisäänpäin ja aiheuttaa iskuvaikutuksen kehoon suojan vastakkaiselta puolelta vaikka läpäisyä ei synnykään. Ongelma korostuu kypärissä, joissa pään nopea liikkuminen saattaa vaurioittaa niskaa.[31, s. 4]

Kypärän kannalta haasteet kulminoituvat täryvaikutukseen. Vaikka pystyttäisiin kehittämään kypärää varten kevyempi suojamateriaali, jolla kypärän suoja-arvo saataisiin nousemaan nykyistä korkeammaksi, ihmisen niska ei kestä kypärän siihen välittämää täryvaikutusta. Kypä- rän kyetessä pysäyttämään raskaampia sirpaleita tai luoteja, myös sen niskaan välittämä täryvaikutus lisääntyy. Näiden reunaehtojen sisällä niskan suojaaminen nouseekin tärkeäksi kehitys kohteeksi kypärän suoja-arvon lisäämisen rinnalle. Kypärä ei myöskään suojaa koko pää- tä, vaan jättää kasvot suojaamatta. Mahdollisuuksia saada koko pää suojattua on koko pään suojaava kypärä, jolloin kypärän paino nousee nykyisestä. Koko pään voi suojata myös nykyisen mallisella kypärällä ja erillisellä kasvot suojaavalla pehmeällä paneelilla ja suojalaseilla.
https://doria.fi/bitstream/handle/10024/97512/E4457_ValveHS_EUK66.pdf?sequence=2
 
Mietin että olisiko sittenkin vanhassa vara parempi, ja pitäisikö palata tuollaiseen roomalaistyyliseen kypärään, josta löytyy poskipalat ja niskaläppä. Roomalaisillahan oli sama ongelma, epämääräiset terävät taivaalta lentävät jutut ;)

helm.jpg
 
Minä olen ymmärtänyt (erinäisiä testejä viihdeohjelmista katsottuani mm Mythbusters) että luodin massa on niin pieni että se ei millään voi aiheuttaa mitään whiplash-tyyppistä vammaa. Tärinä-vammasta en osaa mitään arvata.

9mm luoti osuu teräskypärään:

http://i.imgur.com/2WXdZpW.gifv
 
Siis pistooliluoti ei ole ongelma, mutta kuinka monesti taistelukentällä joudut pistoolilla ammutuksi? Kiväärin luoti on se ongelma, se kyllä siirtää energiaa sen verran kypärään et niskat ei siitä tykkää. Pitäs olla joku hans-tyylinen niskatuki. Joka sit rajoittaa liikkuvuttaa, lisää painoa yms.
 
Mietin että olisiko sittenkin vanhassa vara parempi, ja pitäisikö palata tuollaiseen roomalaistyyliseen kypärään, josta löytyy poskipalat ja niskaläppä. Roomalaisillahan oli sama ongelma, epämääräiset terävät taivaalta lentävät jutut ;)

Kun nyt antiikin sodankäynti vedettiin mukaan, niin silloin käytettiin aseena linkoa. Lingoissa pyrittiin käyttämään vartavasten valmisteltuttaja esimerkiksi lyijystä tehtyjä ammuksia. Kiviä käytettiin vain jos varsinaisia ammuksia ei ollut tarjolla. Lingon ammukset olivat niin pieniä ja nopeita, ettei niitä nähnyt. Legioonalaisen kypärään osuessa isku oli niin kova, että usein sotilaat menettivät tajuntansa. Eli silloinkin vaarana oli ei läpäisevät osumat, jotka riittivät aiheuttamaan taistelukyvyttömyyden ja vammoja.
 
Kun nyt antiikin sodankäynti vedettiin mukaan, niin silloin käytettiin aseena linkoa. Lingoissa pyrittiin käyttämään vartavasten valmisteltuttaja esimerkiksi lyijystä tehtyjä ammuksia. Kiviä käytettiin vain jos varsinaisia ammuksia ei ollut tarjolla. Lingon ammukset olivat niin pieniä ja nopeita, ettei niitä nähnyt. Legioonalaisen kypärään osuessa isku oli niin kova, että usein sotilaat menettivät tajuntansa. Eli silloinkin vaarana oli ei läpäisevät osumat, jotka riittivät aiheuttamaan taistelukyvyttömyyden ja vammoja.
Legioonalaiset käytti lingoissaan ammuksia missä oli reikä. Miksi, tehoa, nopeutta yms lisää... ei vaan psykologinen vaikutus. Koska se piti viheltävän äänen.
 
Eiköhän nykyiaikaisella taistelukentällä suurin vaara tulle sirpaleista.
Jossain talonvaltauksessa luodit ovat tietysti ongelma, mutta silloinkin suoja on tyhjää parempi.
 
Eiköhän nykyiaikaisella taistelukentällä suurin vaara tulle sirpaleista.
Jossain talonvaltauksessa luodit ovat tietysti ongelma, mutta silloinkin suoja on tyhjää parempi.
Kumman otat, 1-2kg kasvomaskin, joka haittaa hengitystä ja huurustaa linssit. Vai 200-300g painavan tulenkestävän kommandohupun, jota voi tarvittaessa raottaa. Eka suojaa pisttoolilta, toinen vain tulelta ja heikoilta sirpaleilta...
 
Kumman otat, 1-2kg kasvomaskin, joka haittaa hengitystä ja huurustaa linssit. Vai 200-300g painavan tulenkestävän kommandohupun, jota voi tarvittaessa raottaa. Eka suojaa pisttoolilta, toinen vain tulelta ja heikoilta sirpaleilta...

Toki näin, suoja tuo melkein aina jotain negatiivista, kuten painoa.
Tarkoitin kommentillani, ettei luodeilta suojautuminen ole se ainoa asia ja ehkä edes prioriteetissa.
 
Siis pistooliluoti ei ole ongelma, mutta kuinka monesti taistelukentällä joudut pistoolilla ammutuksi? Kiväärin luoti on se ongelma, se kyllä siirtää energiaa sen verran kypärään et niskat ei siitä tykkää. Pitäs olla joku hans-tyylinen niskatuki. Joka sit rajoittaa liikkuvuttaa, lisää painoa yms.

Kyllä se aikalailla legendaa on.

Mietippä millaiset voimat on vaikka liikenneonnettomuuksissa, eikä sielläkään niskat katkeile. Luodin voima ei myöskään välity suoraan päähän ja niskaan, kun kypärä ei tietenkään ole kiinteästi päässä kiinni. Kypärän muovautuminen, pehmusteet ja ripustukset imevät luodin liike-energiaa tehokkaasti itseensä. Ongelmana kypärissä enemmänkin on se, että ne antavat periksi (kuten vahvisttamattomat suojaliivitkin), ja jos ne antavat periksi liikaa, niin projektiilin iskuvoima voi silti välittyä päähän aiheuttaen kallo- tai aivovamman. Muistaakseni myös vuonna 2005 sattuneessa krh-onnettomuudessa menehtynyt varusmies kuoli juuri tästä syystä. Kypärä kesti sirpaleet, mutta antoi niin paljon periksi, että aiheutui vakava päävamma. Asia on käyty läpi onnettomuustutkintakeskuksen julkisessa raportissa.

Kyseisen tutkimuksen arviota niskan kestävyyden suhteen en pitäisi kovin korkeatasoisena. Lähdeluettelo sisältää yhden viittauksen sotilaslääketieteelliseen julkaisuun, jossa ei ainakaan referaatin mukaan ole tähän kysymykseen paneudettu, vaan käyty läpi kypärän merkitystä suojavälineenä. Kirjoittaja ei myöskään ole lääketeiteen ammattilainen. Johtopäätökst niskat kestävyydestä eivät myöskään sisällä viitteitä. Heitot lienevät siis pääosin kirjoittajan omast päästä.
 
Newtonin lain mukaan ampujan olkapää jo murtuisi.
 
Kukaan ei suorasanaisesti väittänyt että kypärä kestää esim 7.62 mutta se legenda elää vahvassa.

Hyvin harva kypärä edes kestää suoran osuman kivääri kaliberisesta aseesta. Puolustusvoimien potat tätä eivät kestä.
Harvat uudetkaan kypärät kestävät, monet myös uudet hitech kypärät jäävät taulukossa III-A tai II , II-A.

Kypärät suojaavat kimmokkeilta ja sirpaleilta ym ilmassa lentävältä paskalta mutta jos joku onnistuu sinuun ampumaan suomen oloissa (lyhet ampumaetäisyydet) vaikkapa AK-47 keskelle ohimoon niin Buranalla ja niskatuella ei siitä selvitä, kaveri saa kerätä aivot kasaan potan takaosasta.

Loppujen lopuksi ainoat asiat mitkä suojaavat taistelussa on A) Liike B)tuli

Jos tupannut tulemaan se 15-20kg ylimääräistä painoa niin kannattaa unohtaa taistelussa ne 15-20kg suojavarusteet, ette jaksa. Hyvä kuntoinen pärjää levyillä ja vyö yhdistelmällä + tehtäväkohtaisella materiaalilla jos pitää tetsata. Sekin kannattaa tehdä harkinnan mukaan.
 
Viimeksi muokattu:
Mistä saisi edullisimmin oikean sirpaleliivin? Ei tulisi mihinkään varsinaiseen oikeaan käyttöön vaan ns pahanpäivän varalle. Saa olla käytetty mutta sisällä pehmeät suojat ja mielellään taskut koville levyille, jos sellaiset innostuu joskus hankkimaan.
Onko tämä sellainen? https://bestprotection.de/shop/Koer...Bundeswehr-Splitterschutzweste-neuwertig.html
Ehkä oliivin vihreä voisi olla parempi. M05 sirpa olis kyllä hyvä mutta lienevät kalliita/vähän liikkeellä..
Eikös nämä sirpaleliivit ole yleensä NIJ II tasoa?
Kyllä, kyseessä on sirpaleliivi, joka tekee juuri sen mitä sen kuuluukin tehdä. Hyvä ja halpa. Luotisuojalevyille ei ole taskuja. Olen tilannut noita kaksikin kappaletta ko puljusta ja kaveri yhden. Kaikki kolme liiviä oli uudenveroisia. Pysäyttää esim. ysimillisen vaikka kevlarit ovatkin "vanhentuneita", joten sirpaleetkin mahtaa pysähdellä aika mukavasti. Koska näissä ei ole luotisuojalevylle paikkaa, tilasin itse modulaarisen liivipohjan lusu-paikoilla sirpan päälle heitettäväksi.
 
Kukaan ei suorasanaisesti väittänyt että kypärä kestää esim 7.62 mutta se legenda elää vahvassa.

Hyvin harva kypärä edes kestää suoran osuman kivääri kaliberisesta aseesta. Puolustusvoimien potat tätä eivät kestä.
Harvat uudetkaan kypärät kestävät, monet myös uudet hitech kypärät jäävät taulukossa III-A tai II , II-A.

Kypärät suojaavat kimmokkeilta ja sirpaleilta ym ilmassa lentävältä paskalta mutta jos joku onnistuu sinuun ampumaan suomen oloissa (lyhet ampumaetäisyydet) vaikkapa AK-47 keskelle ohimoon niin Buranalla ja niskatuella ei siitä selvitä, kaveri saa kerätä aivot kasaan potan takaosasta.

Loppujen lopuksi ainoat asiat mitkä suojaavat taistelussa on A) Liike B)tuli

Jos tupannut tulemaan se 15-20kg ylimääräistä painoa niin kannattaa unohtaa taistelussa ne 15-20kg suojavarusteet, ette jaksa. Hyvä kuntoinen pärjää levyillä ja vyö yhdistelmällä + tehtäväkohtaisella materiaalilla jos pitää tetsata. Sekin kannattaa tehdä harkinnan mukaan.

Hei mitä, jätkähän puhuu ihan täyttä asiaa!
Varustekeskeisyydestä ollaan pääsemässä pikkuhiljaa taas lähemmäs kultaista keskitietä. On toki siistiä että on luotisuojalevyt ja kaikkea, mutta parhaan suojan lähitaistelussakin antaa ihan se oma tuli & liike, eli kun osaat tehokkaasti käyttää omaa asettasi vihollisen tuhoamiseen ja maastoa hyväksesi ja suojaksesi, nousee todennäköisyys selvitä ehjänä eksponentiaalisesti. Eli esim. ampuma-asento on kaikkein paras silloin, kun se on optimaalinen oman aseenkäytön kannalta ja kaikki "luotisuojalevyt uhkan suuntaan" hierominen on toisarvoista. Tehtävän luonteesta sitten riippuu, onko fiksu varustus sirpaleliivi, luotisuojaliivi, vaiko levynkantolaite. Jos on konventionaalinen ottelu tiedossa, ehkä jopa levyjä tärkeämpänä näkisin hyvän sirpalesuojauksen. Molempi parempi, varsinkin kun materiaalitekniikan kehitys keventää suojamateriaalien painoa kaiken aikaa.
 
"Poijilla" täyttä asiaa blackfox ja stadigeus!

Sekin näkökohta kannattaa ottaa huomioon, joita koskee, on "rauhan"aikainen osuma vihreiden miesten kuulasta. Ja mutä valtio tuumaa jis yllä on ollut omahankinta suojausta.

Lain säädännön kannalta on täysin mahdollista ainakin osassa maakkeja ja muutamia muira porukoita, joutua taisteluun vaikka elettäisiin vielä rauhan aikaa.
Saivartelua, kyllä, mutra valtionkonttori on täynnä pykäläpaavoja...
 
Tämmöinen huomio tuosta ballistiikkatutkielmasta. Eli suojat kehittyy, mutta luotien läpäisykyky kehittyy rinnalla.

2.3. Ballistisen suojauksen haasteet

Luotien suuremman liike-energian vuoksi niiltä on vaikeampi suojautua sirpaleisiin verrattuna. Liike-energian lisäksi luodin läpäisyyn vaikuttaa luodin tyyppi. [42, s. 189] Suojavarustuksen läpäisemiseksi suunniteltujen panssariluotien lyijy-ytiminen luoti on korvattu jollain kovemmalla aineella, kuten volframikarbidilla. Luodin materiaalin lisäksi läpäisykykyyn vaikuttaa moni muukin asia, kuten esimerkiksi luodin halkaisija, pituus ja kärjen muoto. Karkeasti voidaan sanoa että panssariluoti läpäisee vähintään kaksinkertaisen ainepaksuuden normaaliin luotiin verrattuna. [33, s. 13]
 
Back
Top