Suojaliivi
- Viestiketjun aloittaja JOKO
- Aloitus PVM
miheikki
Greatest Leader
Pään suojauksen ongelmia.
https://doria.fi/bitstream/handle/10024/97512/E4457_ValveHS_EUK66.pdf?sequence=2
Minä olen ymmärtänyt (erinäisiä testejä viihdeohjelmista katsottuani mm Mythbusters) että luodin massa on niin pieni että se ei millään voi aiheuttaa mitään whiplash-tyyppistä vammaa. Tärinä-vammasta en osaa mitään arvata.
9mm luoti osuu teräskypärään:
http://i.imgur.com/2WXdZpW.gifv
9mm luoti osuu teräskypärään:
http://i.imgur.com/2WXdZpW.gifv
VanhaPate
Respected Leader
Mietin että olisiko sittenkin vanhassa vara parempi, ja pitäisikö palata tuollaiseen roomalaistyyliseen kypärään, josta löytyy poskipalat ja niskaläppä. Roomalaisillahan oli sama ongelma, epämääräiset terävät taivaalta lentävät jutut
Tuota on jo joku miettinyt.
http://www.ops-core.com/system-components/eye-face-and-applique-protection/
Viimeksi muokattu:
Vääpeli
Greatest Leader
Siis pistooliluoti ei ole ongelma, mutta kuinka monesti taistelukentällä joudut pistoolilla ammutuksi? Kiväärin luoti on se ongelma, se kyllä siirtää energiaa sen verran kypärään et niskat ei siitä tykkää. Pitäs olla joku hans-tyylinen niskatuki. Joka sit rajoittaa liikkuvuttaa, lisää painoa yms.
Mietin että olisiko sittenkin vanhassa vara parempi, ja pitäisikö palata tuollaiseen roomalaistyyliseen kypärään, josta löytyy poskipalat ja niskaläppä. Roomalaisillahan oli sama ongelma, epämääräiset terävät taivaalta lentävät jutut
Kun nyt antiikin sodankäynti vedettiin mukaan, niin silloin käytettiin aseena linkoa. Lingoissa pyrittiin käyttämään vartavasten valmisteltuttaja esimerkiksi lyijystä tehtyjä ammuksia. Kiviä käytettiin vain jos varsinaisia ammuksia ei ollut tarjolla. Lingon ammukset olivat niin pieniä ja nopeita, ettei niitä nähnyt. Legioonalaisen kypärään osuessa isku oli niin kova, että usein sotilaat menettivät tajuntansa. Eli silloinkin vaarana oli ei läpäisevät osumat, jotka riittivät aiheuttamaan taistelukyvyttömyyden ja vammoja.
Vääpeli
Greatest Leader
Legioonalaiset käytti lingoissaan ammuksia missä oli reikä. Miksi, tehoa, nopeutta yms lisää... ei vaan psykologinen vaikutus. Koska se piti viheltävän äänen.
Vääpeli
Greatest Leader
Kumman otat, 1-2kg kasvomaskin, joka haittaa hengitystä ja huurustaa linssit. Vai 200-300g painavan tulenkestävän kommandohupun, jota voi tarvittaessa raottaa. Eka suojaa pisttoolilta, toinen vain tulelta ja heikoilta sirpaleilta...
kimmo.j
Respected Leader
Toki näin, suoja tuo melkein aina jotain negatiivista, kuten painoa.
Tarkoitin kommentillani, ettei luodeilta suojautuminen ole se ainoa asia ja ehkä edes prioriteetissa.
en kumpakaan
Kyllä se aikalailla legendaa on.
Mietippä millaiset voimat on vaikka liikenneonnettomuuksissa, eikä sielläkään niskat katkeile. Luodin voima ei myöskään välity suoraan päähän ja niskaan, kun kypärä ei tietenkään ole kiinteästi päässä kiinni. Kypärän muovautuminen, pehmusteet ja ripustukset imevät luodin liike-energiaa tehokkaasti itseensä. Ongelmana kypärissä enemmänkin on se, että ne antavat periksi (kuten vahvisttamattomat suojaliivitkin), ja jos ne antavat periksi liikaa, niin projektiilin iskuvoima voi silti välittyä päähän aiheuttaen kallo- tai aivovamman. Muistaakseni myös vuonna 2005 sattuneessa krh-onnettomuudessa menehtynyt varusmies kuoli juuri tästä syystä. Kypärä kesti sirpaleet, mutta antoi niin paljon periksi, että aiheutui vakava päävamma. Asia on käyty läpi onnettomuustutkintakeskuksen julkisessa raportissa.
Kyseisen tutkimuksen arviota niskan kestävyyden suhteen en pitäisi kovin korkeatasoisena. Lähdeluettelo sisältää yhden viittauksen sotilaslääketieteelliseen julkaisuun, jossa ei ainakaan referaatin mukaan ole tähän kysymykseen paneudettu, vaan käyty läpi kypärän merkitystä suojavälineenä. Kirjoittaja ei myöskään ole lääketeiteen ammattilainen. Johtopäätökst niskat kestävyydestä eivät myöskään sisällä viitteitä. Heitot lienevät siis pääosin kirjoittajan omast päästä.
Niin ja kun luoti kohtaa maalinsa on se jopa menettänyt osan liike-energiansa.
BlackFox
Ylipäällikkö
Kukaan ei suorasanaisesti väittänyt että kypärä kestää esim 7.62 mutta se legenda elää vahvassa.
Hyvin harva kypärä edes kestää suoran osuman kivääri kaliberisesta aseesta. Puolustusvoimien potat tätä eivät kestä.
Harvat uudetkaan kypärät kestävät, monet myös uudet hitech kypärät jäävät taulukossa III-A tai II , II-A.
Kypärät suojaavat kimmokkeilta ja sirpaleilta ym ilmassa lentävältä paskalta mutta jos joku onnistuu sinuun ampumaan suomen oloissa (lyhet ampumaetäisyydet) vaikkapa AK-47 keskelle ohimoon niin Buranalla ja niskatuella ei siitä selvitä, kaveri saa kerätä aivot kasaan potan takaosasta.
Loppujen lopuksi ainoat asiat mitkä suojaavat taistelussa on A) Liike B)tuli
Jos tupannut tulemaan se 15-20kg ylimääräistä painoa niin kannattaa unohtaa taistelussa ne 15-20kg suojavarusteet, ette jaksa. Hyvä kuntoinen pärjää levyillä ja vyö yhdistelmällä + tehtäväkohtaisella materiaalilla jos pitää tetsata. Sekin kannattaa tehdä harkinnan mukaan.
Hyvin harva kypärä edes kestää suoran osuman kivääri kaliberisesta aseesta. Puolustusvoimien potat tätä eivät kestä.
Harvat uudetkaan kypärät kestävät, monet myös uudet hitech kypärät jäävät taulukossa III-A tai II , II-A.
Kypärät suojaavat kimmokkeilta ja sirpaleilta ym ilmassa lentävältä paskalta mutta jos joku onnistuu sinuun ampumaan suomen oloissa (lyhet ampumaetäisyydet) vaikkapa AK-47 keskelle ohimoon niin Buranalla ja niskatuella ei siitä selvitä, kaveri saa kerätä aivot kasaan potan takaosasta.
Loppujen lopuksi ainoat asiat mitkä suojaavat taistelussa on A) Liike B)tuli
Jos tupannut tulemaan se 15-20kg ylimääräistä painoa niin kannattaa unohtaa taistelussa ne 15-20kg suojavarusteet, ette jaksa. Hyvä kuntoinen pärjää levyillä ja vyö yhdistelmällä + tehtäväkohtaisella materiaalilla jos pitää tetsata. Sekin kannattaa tehdä harkinnan mukaan.
Viimeksi muokattu:
Kyllä, kyseessä on sirpaleliivi, joka tekee juuri sen mitä sen kuuluukin tehdä. Hyvä ja halpa. Luotisuojalevyille ei ole taskuja. Olen tilannut noita kaksikin kappaletta ko puljusta ja kaveri yhden. Kaikki kolme liiviä oli uudenveroisia. Pysäyttää esim. ysimillisen vaikka kevlarit ovatkin "vanhentuneita", joten sirpaleetkin mahtaa pysähdellä aika mukavasti. Koska näissä ei ole luotisuojalevylle paikkaa, tilasin itse modulaarisen liivipohjan lusu-paikoilla sirpan päälle heitettäväksi.
Hei mitä, jätkähän puhuu ihan täyttä asiaa!
Varustekeskeisyydestä ollaan pääsemässä pikkuhiljaa taas lähemmäs kultaista keskitietä. On toki siistiä että on luotisuojalevyt ja kaikkea, mutta parhaan suojan lähitaistelussakin antaa ihan se oma tuli & liike, eli kun osaat tehokkaasti käyttää omaa asettasi vihollisen tuhoamiseen ja maastoa hyväksesi ja suojaksesi, nousee todennäköisyys selvitä ehjänä eksponentiaalisesti. Eli esim. ampuma-asento on kaikkein paras silloin, kun se on optimaalinen oman aseenkäytön kannalta ja kaikki "luotisuojalevyt uhkan suuntaan" hierominen on toisarvoista. Tehtävän luonteesta sitten riippuu, onko fiksu varustus sirpaleliivi, luotisuojaliivi, vaiko levynkantolaite. Jos on konventionaalinen ottelu tiedossa, ehkä jopa levyjä tärkeämpänä näkisin hyvän sirpalesuojauksen. Molempi parempi, varsinkin kun materiaalitekniikan kehitys keventää suojamateriaalien painoa kaiken aikaa.
AJJV
Kapteeni
"Poijilla" täyttä asiaa blackfox ja stadigeus!
Sekin näkökohta kannattaa ottaa huomioon, joita koskee, on "rauhan"aikainen osuma vihreiden miesten kuulasta. Ja mutä valtio tuumaa jis yllä on ollut omahankinta suojausta.
Lain säädännön kannalta on täysin mahdollista ainakin osassa maakkeja ja muutamia muira porukoita, joutua taisteluun vaikka elettäisiin vielä rauhan aikaa.
Saivartelua, kyllä, mutra valtionkonttori on täynnä pykäläpaavoja...
Sekin näkökohta kannattaa ottaa huomioon, joita koskee, on "rauhan"aikainen osuma vihreiden miesten kuulasta. Ja mutä valtio tuumaa jis yllä on ollut omahankinta suojausta.
Lain säädännön kannalta on täysin mahdollista ainakin osassa maakkeja ja muutamia muira porukoita, joutua taisteluun vaikka elettäisiin vielä rauhan aikaa.
Saivartelua, kyllä, mutra valtionkonttori on täynnä pykäläpaavoja...