Suojaliivi

[AJJV]

Epäilen, ettet ole itse käyttänyt ikinä tuollaista yhdistelmää, paistaa ainakin meikäläisen silmään noista perusteluista läpi. Olen eri mieltä käyttäjän Vääpeli esittämän, tosin luultavimmin vahvaan kokemuspohjaan tukeutuvan väittämän kanssa, että lämpökuorma olisi suurempi jos kevyt suojaliivi puetaan vaatekerrosten väliin, kuin että jos se kevlarhautomo on kaikkien kerrosten päällä. Lähtökohtaisesti lämmönsäätely onnistuu kyllä paremmin kun esim. takin tai haalarin vetoketjua saa avattua edes vähäsen enemmän ja päälimmäiset vaatekerrokset pysyvät lähtökohtaisesti hiestä kuivina.



Meikäläisellä nyt ei ole ihan selvillä että minkälaista yhdistelmää nyt olet tässä miettinyt. INFANTERIST (infraest?????)-suojaliivin kuoria Osprey Mk.IV-suojaliivin sisälmyksillä, vai noilla burgmannin softeilla, vai häh? Se liivin vaateosahan ei vaikuta suojapinta-alaan tippaakaan, eli lähtökohtaisesti Yhdistelmä Burgmann + PC levyillä on suojauksen kannalta just tasan yhtä raskas kuin esim. kumpikin noista aiemmin mainituista vaateosista näillä suojilla. Toki jos haluaa ylimääräistä bulkkia ja turhaa cordurakerrosta kantaa mukanaan, niin mikä minä olen ketään käskemään tekemään toisin...
Ja tosiaan M13 PC:n tapauksessa sun ei tarttis hommata minkään valtakunnan suojapaneeleja jos käytät alla noita Burgmanneja, vaan pelkästään ne kovat luotisuojalevyt, jotka joudut joka tapauksessa hankkimaan jos haluat sen tason suojaliivin.

Jos siis olet miettinyt noita Ospreyn softeja, niin unohda suorilta käsin tuo Saksalaisliivi ja hommaa vaikka suoraan osprey pehmeillä suojilla. Se tulee kaikkein edullisimmaksi. Levyt tulevat maksamaan sinulle sen saman verran, valitsitpa minkä tahansa näistä kolmesta käsitellystä suojaliivimallista.


Itseasiassa olis varmaan paikallaan kaivaa tää yhestä toisesta ketjusta luettavaksi, niin ollaan kaikki varmasti samalla sivulla kun puhutaan näistä suojaliiviasioista:

Menipä tämä nyt vaikeaksi, nähtävästi huonosti ilmaisen itseäni. Eli mitä minulla nyt on jo.:
1 m05 liivi mieluisilla taskuilla
2. Burgmann luotiliivi huonoilla kankailla (n15 vuottavanhat mutta hyvissä olosuhteissa säilytetyt. treeni käytössä ok tai jos hätä on suuri niin tyhjää paremmat)
3. 1kpl nexus njIV plate (päiväystä hyvinjäljellä)

Koska kohdat 2 ja 3 eivät ole maksaneet mulle mitään, on minun edullisinta yhdistää ne Esim infanterist II tai ospreym mk4 kankailla.

Tällä myös saavutan hieman laajemman suojapinta-alan suhteessa pc:iin. lisäksi tuon ylimääräisen corduran (m05liivi) avulla voin koska tahansa keventää tst-varustusta tinkimättä kuitenkaan suojasta. Näin voin myös aina käyttää pv:n määräämää suojavarustetta ilman sen kummempia mutinoita.

Joten mitä muita vastaavia bodyarmor tyyppisiä kankaita on järkihintaan (alle 200e) saatavilla?

 

[Spadekessu]

@AJJV Jos välttämättä haluat säilyttää taisteluliivin erillisenä varusteena ja kantaa sen alla raskasta luotisuojaa, niin yksi ihan fiksu vaihtoehto olisi myydä Burgmannin liivi pois ja ostaa tilalle CPE:n SAPI-liivi:
http://sales.cpe.fi/epages/cpe.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/cpe/Products/C00-208



Erittäin majuriturvallinen ja luottettavaa tekoa, tarjoaa PC:tä paremman suojapinta-alan sirpaleita vastaan ja mahdollistaa yleisten SAPI-mallisten levyjen kannon edessä ja takana. Perstuntumalla heitän, että maksaa NIJ IIIA suojien kanssa jokun 400-500 euroa. Vastaavia liivejä on myös PV:llä käytössä (oliko nyt nimellä luotilivi/erikoisjääkärin tjsp.) Ospreyn tai minkään muun taskujen kiinnityksen mahdollistavan suojaliivin kanssa erillisen taisteluliivin kantaminen on vähän törsäämistä, ylimääräinen paino ja bulkki ei nyt tietenkään mitään maailmanloppuja ole, mutta mitä optimaalisempi sitä optimaalisempi.

Tietenkin tämäkin on kaukana parhaasta vaihtoehdosta, mutta oivallinen kompromissi hurjan viritellyn ja "kalliiden" huippuvehkeiden välillä, ja mahdollistaa järkevästi sen taisteluliivin käytön.

 

[AJJV]

Hyvä ehdotuksia. En vaan ymmärrä mikä siitä tekee hurjaa sit viritystä jos ottaa yhdet klevarit ja sijoittaa ne toisien kankaitten sisään?mun käsitääkseni kankaat vain kantavat klevarit ja homma on ok jos ne on anatomisesti oikeilla kohdilla..

 

[CV9030FIN]

Hyvä ehdotuksia. En vaan ymmärrä mikä siitä tekee hurjaa sit viritystä jos ottaa yhdet klevarit ja sijoittaa ne toisien kankaitten sisään?mun kädellä kankaat vain kantavat klevarit ja homma on ok jos ne on anatomisesti oikeilla kohdilla..

Noh. Kankaat ja suojapaneelit suunnitellaan yhdessä siten että ne istuvat yhteen kun se kuuluisa nahkahansikas käteen. Hyvin suunnitellut paneelit eivät ole millään kiinni ulkokuoressa, vaan pysyvät paikoillaan koska ovat mitoiltaan oikeat. Jokainen malli liiveistä ja siten myös suojapaneelit ovat erilaisia.* Nyt kun otetaan vaikka nuo Burgmannin liivien paneelit ja laitetaan ne vaikka Ospreyn sisään niin ne eivät sovi: parhaimmillaan ne sopivat kyllä sisälle, mutta pyörivät siellä kun se kuuluisa hullun m*lkku...tai sitten en eivät edes kaikilta mitoituksiltaan sovi paikalleen jolloin paneeli on pakko survoa paikalleen rytyssä, eikä siitä ole suojaamismielessä juuri iloa puhumattakaan käyttömukavuudesta. JOS nyt kuitenkin päätyy kiinnittelemään paneeleita joillain virityksillä "väärään" päälliseen, niin kannattaa huomata että päällyspussia ei saa rikkoa. Jos paneelin päällyspussi rikotan ompelemalla tai laittamalla painonappi läpi heikkenee suojaus, koska veden pitävyys häviää = märkä kevlar paneeli suojaa jopa 30-50% huonommin. Samoin velcro palojen liimaaminen pitämään paneelit paikallaan on huono idea, koska monien liimojen kuivuessaan vapauttamat kemikaalit heikentävät kevlaria.

* Jenkeissä, jossa on isot markkinat, jotkin yhtiöt markkinoivat päällisiä jotka ovat parempia (esim. enemmän PALS:ia tai parempi cummerbund kuin jako kamassa), mutta joihin sopii jakoliivien paneelit koska paneelien vaihto on kiellettyä vakuutussyistä vaikka päällisen saakin vaihtaa.

 

[Spadekessu]

En vaan ymmärrä mikä siitä tekee hurjaa sit viritystä jos ottaa yhdet klevarit ja sijoittaa ne toisien kankaitten sisään?mun kädellä kankaat vain kantavat klevarit ja homma on ok jos ne on anatomisesti oikeilla kohdilla..

Hyvin, hyvin harvat suojaliivien sisukset ovat fiksusti vaihdettavia keskenään. Vaikka valokuvassa näyttäisivät "aika samanlaisilta" niin todelisuudessa pienetkin erot voivat aiheuttaa ihan oikeita ongelmia.

Joissain liiveissä suojapaneelit kiinnitetään liivin sisään esim. velcrolla, toisissa suojapaneelit pysyvät oikeilla paikoillaan koska kuorikangas on mitoitettu millilleen oikean kokoiseksi ja muotoiseksi, joissain suojamateriaalit jatkuvat yhtenä kappaleena selästä hartioiden yli etupuolelle eivätkä täten millään pääse valahtamaan. Huonosti paikallaan pysyvät suojapaneelit (esim. vääränlainen kiinnitys tai liian pieni koko) voivat valahtaa liivin sisällä myttyyn. Tätä voi tietenkin yrittää ennaltaehkäistä vaikka ompelemalla paneelit kuorikankaaseen, mutta tikkaukset voivat pilata paneelien suojakankaat ja tikkien läpi kulkea kosteus puolestaan sisusten suojamateriaalit. Lisäksi tikkaukset voivat tietenkin pettää. Lopputuloksena = megavitutus.

Liian isot suojapaneelit (ei tartte olla montakaan senttiä missään suunnassa) puolestaan myttääntyvät liivin sisällä joka voi olla ihan merkittävä (epä)mukavuustekijä.

Lyhyestä virsti kaunis: kikkailu on pääsääntöisesti perseestä.

Edit: @CV9030FIN materiaalivastuuaistit näköjään hälyttivät pari sekuntia vikkelämmin, mutta toisto on kaikkien opetusten äiti!

 

[Huhta]

Epäilen, ettet ole itse käyttänyt ikinä tuollaista yhdistelmää, paistaa ainakin meikäläisen silmään noista perusteluista läpi. Olen eri mieltä käyttäjän Vääpeli esittämän, tosin luultavimmin vahvaan kokemuspohjaan tukeutuvan väittämän kanssa, että lämpökuorma olisi suurempi jos kevyt suojaliivi puetaan vaatekerrosten väliin, kuin että jos se kevlarhautomo on kaikkien kerrosten päällä. Lähtökohtaisesti lämmönsäätely onnistuu kyllä paremmin kun esim. takin tai haalarin vetoketjua saa avattua edes vähäsen enemmän ja päälimmäiset vaatekerrokset pysyvät lähtökohtaisesti hiestä kuivina.

Epäilyksesi osuu oikeaan. Teoretisoin kuitenkin vielä hieman:

Ajatuksesi lämmönsäätelystä vaatekerrosten availua hyödyntäen pitänee paikkansa kylmällä ilmalla. Samalla ihon ja pehmeän suojaliivin väliin jää enemmän vaatekerroksia (=tilaa) ilmanvaihtoa ja hien siirtymistä ajatellen. Mutta talvella sotiminen on sen verran vittumaista puuhaa, etten ole vakuuttunut naapurinkaan halusta ryhtyä siihen.

Lämpimämmällä säällä maastopuvun takin alla ei välttämättä ole t-paitaa enempää vaatetusta. Noiden kahden kerroksen väliin kun vetää liivin, on ilmanvaihto aika heikolla tolalla. Vaikka takkia saisikin avattua, niin siinä tulee helposti lämmin ja hiki. Kokonaan takin päällä oleva liivi parantaisi ilmanvaihtoa ja hien siirtymistä uskoakseni aika merkittävästi.

 

[Stagideus]

Menipä tämä nyt vaikeaksi, nähtävästi huonosti ilmaisen itseäni. Eli mitä minulla nyt on jo.:
1 m05 liivi mieluisilla taskuilla
2. Burgmann luotiliivi huonoilla kankailla (n15 vuottavanhat mutta hyvissä olosuhteissa säilytetyt. treeni käytössä ok tai jos hätä on suuri niin tyhjää paremmat)
3. 1kpl nexus njIV plate (päiväystä hyvinjäljellä)

Koska kohdat 2 ja 3 eivät ole maksaneet mulle mitään, on minun edullisinta yhdistää ne Esim infanterist II tai ospreym mk4 kankailla.

Tällä myös saavutan hieman laajemman suojapinta-alan suhteessa pc:iin. lisäksi tuon ylimääräisen corduran (m05liivi) avulla voin koska tahansa keventää tst-varustusta tinkimättä kuitenkaan suojasta. Näin voin myös aina käyttää pv:n määräämää suojavarustetta ilman sen kummempia mutinoita.

Joten mitä muita vastaavia bodyarmor tyyppisiä kankaita on järkihintaan (alle 200e) saatavilla?

Noniin, nyt ollaan suht samalla sivulla. Olen itsekin paininut tämän kysymyksen parissa lähiaikoina, eli suojaliivi + tetsari vai pelkkä suojaliivi taskuilla.
Sen verran pitää vielä selventää, että suojapinta-ala ei suinkaan ole yhtään sen isompi liivikuoret + burghmann softit + nexus levyllä, kuin pelkällä Burgmannin liivillä ja M13 PC:llä. Eihän ne Burgmannin pehmeät paneelit veny yhtään sen isommiksi, vaikka ne laittaisi cordura-kuoriin.

Teen vähän markkinatutkimusta tuosta, millaisia kuoria on saatavilla ja pistelen myöhemmin tähän topikkiin löydökset.

Osaltaanhan tässä nyt risteää kaksi asiaa: RA varomääräyksien ja muiden Military Bullshit-nyanssien ympärillä luoviminen ja se, mikä olisi SA-tilanteessa toiminnan kannalta kaikkein optimaalisin ratkaisu.

Hyvä ehdotuksia. En vaan ymmärrä mikä siitä tekee hurjaa sit viritystä jos ottaa yhdet klevarit ja sijoittaa ne toisien kankaitten sisään?mun kädellä kankaat vain kantavat klevarit ja homma on ok jos ne on anatomisesti oikeilla kohdilla..

Kovaa jätkää ei tetenkään kiinnostaisi, mutta yleensä eriparin suojat ja päälliset menevät sen verran huonosti yhteen, että ne ovat erittäin epämukavat päällä ja myöskin haittaavat toimintaa huonon istuvuutensa takia.
Sitten tosiaan tuollainen luotisuojaliivi a'la Infanterist ja Osprey MKIV on oikeasti jo sen verran bulkkeja, että niiden päälle mallattu M05-liivi istuu jo ihan helvetin huonosti, ollen jo melkeen sen luokan varustepallo että kaikki toiminta vaikeutuu huomattavasti. Varsinkin toi Osprey on jo ihan huomattavasti esim. M91- ja M05-suojaliiviä raskaampi ja "isompi" rakenteeltaan. EDIT: Toi infanterist vaikuttaa kyllä huomattavasti virtaviivasemmalta ratkaisulta, se saattas toimiakin vielä M05-tetsarin alla.

Toki siis jos vertailupohja on (lähtökohtaisesti teltan kokoinen) M91-sirpaleliivi, jonka päällä on tottunut käyttämään M85-tetsainta niin mikä tahansa muu yhdistelmä saattaa vaikuttaa äkkisältään paremmalta. Näin ei välttämättä kumminkaan ole.

Epäilyksesi osuu oikeaan. Teoretisoin kuitenkin vielä hieman:

Ajatuksesi lämmönsäätelystä vaatekerrosten availua hyödyntäen pitänee paikkansa kylmällä ilmalla. Samalla ihon ja pehmeän suojaliivin väliin jää enemmän vaatekerroksia (=tilaa) ilmanvaihtoa ja hien siirtymistä ajatellen. Mutta talvella sotiminen on sen verran vittumaista puuhaa, etten ole vakuuttunut naapurinkaan halusta ryhtyä siihen.

Lämpimämmällä säällä maastopuvun takin alla ei välttämättä ole t-paitaa enempää vaatetusta. Noiden kahden kerroksen väliin kun vetää liivin, on ilmanvaihto aika heikolla tolalla. Vaikka takkia saisikin avattua, niin siinä tulee helposti lämmin ja hiki. Kokonaan takin päällä oleva liivi parantaisi ilmanvaihtoa ja hien siirtymistä uskoakseni aika merkittävästi.

Hei oikeesti veliseni, joskus on vaan parempi olla liikkumatta tai palata omia jälkiään takaisin, kuin lähteä tarpomaan syvemmälle rämeeseen Mielestäsi siis mahdollinen konflikti ratkeaa itsestään ensilumien saavuttua? Tämäpä huojentaa mieltä.

Nyt alkaa mietityttää, että oletko ihan oikeasti käyttänyt edes M05 sirpale- tai luotisuojaliiviä, tai uudempia liivimalleja? Lähtökohtaisesti ne istuvat hyvinkin tiukkaan käyttäjän päällä eikä liivin ja sen alla olevan alueen välillä vaihdu ilma käytännössä ollenkaan. Mitä enemmän tässä välissä on vaatekerroksia, sitä suurempi on lämpökuorma. Lähtökohtaisesti suojaliivin kanssa en ainakaan itse talvellakaan käytä maastopuvun alla kuin yhtä-kahta kerrosta, johtuen juuri liivin tuomasta lämpökuormasta. Tässä liipataan jo kerrospukeutumisen osa-alueellekin, etenkin jos ajatus on pukea liivin alle useampaa aluskerrosta, pakkastakkia yms älyttömyyksiä. Optimaalinen pukeutumistapa taistelutoimintaa ajatellen on se, että passiivisena seisoskellessa on ihan pikkasen viileä. Tällöin tapellessa lämpökuorma pysyy mahdollisimman kohtuullisena, jolloin ei hikoilun kautta menetä turhaan valtavia määriä nestettä ja suoloja, sekä vaatteet pysyvät kuivempana, joka auttaa pysymään terveempänä ja lämpimämpänä.
Lähtökohtana kaikelle pukeutumiselle pidän sitä, että kunhan ihoa vasten olevat kerrokset ovat (merino)villaa, niin hiki ei muodosta mulle minkäänlaisia ongelmia eikä siihen tarvitse lähtökohtaisesti kiinnittää mitään huomiota, muuten kuin että kuivattaa puuvillaa sisältävät päälikerrokset aina mahdollisuuksien mukaan.

Esim. M05-vaatetusjärjestelmästä nollakeleillä olis alla Nallepaita (merinovillaa), tai poolo (polyesteri-puuvilla sekoitetta, huonompi vaihtoehto) ja maastopuvun- tai lumipuvun takki (jälkimmäinen joko liivin alla, tai päällä.) ja kovemmilla pakkasilla sitten nalle, tunnoista riippuen ehkä poolo tämän päällä (kerää ylimäärästä hikeä ja voidaan vaihtaa kuivaan kerrosten välistä), maastopuvun takki ja/tai lumipuvun takki. Kaikissa vaihtoehdoissa pakkastakki olisi sitten sen verran tilavaa kokoa, että sen saa puettua suoja- ja taisteluliivin päälle taukopuvuksi, ei misssssssääääään nimessä suojaliivin alle.

Kesäoloissa oikeastaan ainoa oikea valinta olisi taistelupaita, mutta sellaista kun ei ole laajamittaisesti jaossa niin tällä hetkellä pitää pärjätä vähemmän optimaalisella ratkaisulla (tai teettää oma tappelupaita). Sitten esim. tappelupaidan kanssa tota allepuettavaa liiviä pitäisin itse paidan päällä ja jos liivin vaateosa on ns. väärän värinen niin spray-maalilla, hiilellä yms. keinoin sen saa kyllä värjättyä kivemmaksi.

 

[CV9030FIN]

Se on ihan sama onko se liivi takin alla vai päällä: ihan hiton kuuma tulee aina kun vähänkään liikkuu. Jos raskasliivi on sopiva ei sen alla kierrä ilmaa yhtään...ja jos se ei ole sopiva (kireähkö) niin hiertää ihon vereslihalle alta aikayksikön. Ainoa etu liivistä takin päällä on kyky keventää helpommin tauon aikana.

Raskasliivi + nykyisen tyyppinen tst-paita on paras ja toimivin ratkaisu 75% vuodesta...lämpöä voi säädellä tst-paidan alla pidettävällä paidalla ja taukojen aikana on helppo keventää. Lopun 25% ajasta tarvitsee vähintäänkin lumipuvun takkia ja tai väliasua joten nykyisen tyyppisen tst-paidan merkitys vs. maastotakki pienee. Mukavuudessa (mm. taskujen ja vetskareiden puuttuminen) tst-paita lyö takin aina. Muutamat näkemäni talvi tst-paidat ovatkin ratkaisu tähän haasteeseen...ei tosin vielä toistaiseksi saatavissa M05:na.

Edit: huhujen mukaan tst-paidat ovat tulossa jakoon pian kotimaassakin.

 

[CV9030FIN]

Hyvä ehdotuksia. En vaan ymmärrä mikä siitä tekee hurjaa sit viritystä jos ottaa yhdet klevarit ja sijoittaa ne toisien kankaitten sisään?mun käsitääkseni kankaat vain kantavat klevarit ja homma on ok jos ne on anatomisesti oikeilla kohdilla..

Osta siihen Burgmaniin uuden vihreän vaihtokangasosan (Burgman on nykyää Verseidag). Tällä pääset alkuun maksaa varmastikin alle 0,1k€.

Sitten jos sinun level IV levy on Stand Alone pelkät M13 kuoret. Maksaa yhteensä varmaan about 0,35k€...myöhemmin sitten jos huvittaa ostat level IIIA paneelit (about 0,3k€).

 

[Tetra]

Eikö tuossa ollut taustalla joidenkin henkilöiden pukeutuminen WWII aikaisiin SS-asuihin?

No onpa fiksua toimintaa... Re-enactmentia voi harrastaa muualla omin voimin.

 

[Vääpeli]

N. 18 v kokemuksella liiveistä. Alkaen jeesuksen vanhoista IV liiveistä, kaikkien mutkien kautta sisältäen erikoisjääkäreiden siniset IV alusliivit M13 PC:iin.
Päivittäisessä työssä, ihoa vasten (t-paita tekninen yms) välissä oleva alusliivi, niin se ei hengitä yhtää, nada, 0. Vaan se heijastaa lämmön takasin suoraan kroppaan.
Raskaanpien liivien ja sirpojen kanssa voi tehdä ns pumppausta, jolla saa vähän ilman kiertämään. Eli tungetaan peukalot kainaloaukoista sisään ja työnnetään eteenpäin, tämän jälkeen voi sit vatsalihaksilla ja lapaluita jumppaamalla saada ilman kiertämään. Joka taas ei onnistu mitenkään alusliiveillä. Koska ne pitää aukaista. Vähän kuin vertaisi elmukelmua ja muovipussia yläkropan ympärillä. Paskoja molemmat, mutta eroja on. Ja myöskin maastopuvun takkia tai tst-paitaa pitkin hiki pääsee siirtymään edes vähän pois. Hullua sinänsä vaikka tollaset alusliivit peittää kroppaa vähemmän kuin isot sirpat tai raskaatliivit, niin alusliivit hyydyttää porukan nopeammin.
Hyvä esimerki oli +26c lmäpötilassa oleva lähitaistelukoulutus. Kouluttaja (yllättäen Majuris merkkinen mies) veti hullun raivolla eri rynkyllä lyöntejä yms. 15min päästä porukka aivan puhki, kun kouluttaja itse oli että ei voi tuntua, ei voi hyytyä.
Hän käski tauon ja kirosi kuinka nuoriso on huonokuntosta porukkaa. Se porukka juoksi tollasta 2700-3200m cooperissa. Porukka heitteli tst-varustuksen ja raskaat liivit pois, haalarit auki ja alusliivit pois. Sillon kouluttaja tajusi, ei prkle. Hänellä itsellään ei ollut IV-liivien ja haalareiden alla kevyitä liivejä. Ei muutakuin Majurille alusliivit päälle ja johan rauhottu.

 

[Stagideus]

Tässä herääkin kysymys, että mitä tarkoitat raskailla liiveillä. Toivon tosiaan, ettei jengillä ollut kaksinkertaisesti kevlaria päällä, se olisi yksinkertaisesti retardia toimintaa. Syyttävän sormen voi tässä tilanteessa osoittaa ihan johonkin muualle, kuin varusteeseen.

Taistelupaidan alle en tietenkään lähtisi itsekään kevyitä liivejä pukemaan, eikä kukaan myöskään kiellä käyttämästä niitä maastopuvun takin tai haalarin päällä, mikäli vaan sopii kuvioon ja väri on edes vähäsen huomio-oranssia seesteisempi.

 

[CV9030FIN]

Tässä herääkin kysymys, että mitä tarkoitat raskailla liiveillä. Toivon tosiaan, ettei jengillä ollut kaksinkertaisesti kevlaria päällä, se olisi yksinkertaisesti retardia toimintaa. Syyttävän sormen voi tässä tilanteessa osoittaa ihan johonkin muualle, kuin varusteeseen.

Taistelupaidan alle en tietenkään lähtisi itsekään kevyitä liivejä pukemaan, eikä kukaan myöskään kiellä käyttämästä niitä myöskään maastopuvun tai haalarin päällä, mikäli vaan sopii kuvioon ja väri on edes vähäsen huomio-oranssia seesteisempi.

Perus SPOL puuhastelua...vähän järkeä paljon touhua

Taittaa olla niin että ukoilla oli normaali päivittäinen partiovarustus päällä (kevyet liivit haalaarin alla) ja päälle laitettu erikoistilanne varustus (raskaat liivit ja tukiase varustus) ja näin kuvattu varustuksen osalta tilanetta jossa SPOL partio vastaa äkilliseen vaativaan tilanteeseen. Malli on poliiseilta apinoitu.

 

[Stagideus]

Odotellaan nyt kumminkin vielä @Vääpeli n vastinetta, ennenkuin laitetaan lataus lämminhenkistä aselajivittuilua putkeen

Tohon partiovarustukseen voinen kumminkin kommentoida, sattumoisin olen pohtinut tuota Poliisin toimintamallia tämänkin keskustelun tiimoilta. Erilaisia toimintatapoja on useita ja oman alansa ammattilaiset ovat omista syistään tämän kyseisen valinneet ja jonkinlaiseen kokemukseenhan sekin perustuu. Itselleni on kumminkin hieman hämäränpeitossa, että millainen on se tilanne, jossa on aikaa pukea raskaat liivit, napata tukiase ja muu tarvittava härvääminen, muttei ole käyttää 30 sekuntia siihen, että avaa haalarin, pudottaa vyötäisille ja ottaa liivin alta pois. Virvehän taitaa joutua vaihtamaan paikkaa joka tapauksessa haalarin olalta liiviin, joten sen ja korvanapin kanssa sekoilu ei voi olla myöskään syy. Mikäli on oikeasti kiire ja ollaan esim. tulen alla, silloin varmaan prio1 on vastata tuleen ja muut kikkailut on hoidettava myöhemmin.

M13 PC:n jatkokehitelmä Tacticum Plate Carrier erilaisine lisäpalikkoineen (kaula- olka, nivus- ja säärisuojat) on huomattavan käyttökelpoinen juuri tällaisessa käytössä, jossa partiovarustuksen olisi hyvä pelata yhteen VATI-romppeiden kanssa mahdollisimman hyvin. Suojataso ja -pinta-ala on jopa nykyisiä raskaita liivejä (M05/M10) parempi ja uumoilen, että tätä liiviä Poliisi jossain välissä tuleekin hankkimaan Karhulle ja/tai VATI-yksiköille, ellei peräti ole jo niin tehnyt.

 

[CV9030FIN]

Tohon partiovarustukseen voinen kumminkin kommentoida, sattumoisin olen pohtinut tuota Poliisin toimintamallia tämänkin keskustelun tiimoilta. Erilaisia toimintatapoja on useita ja oman alansa ammattilaiset ovat omista syistään tämän kyseisen valinneet ja jonkinlaiseen kokemukseenhan sekin perustuu. Itselleni on kumminkin hieman hämäränpeitossa, että millainen on se tilanne, jossa on aikaa pukea raskaat liivit, napata tukiase ja muu tarvittava härvääminen, muttei ole käyttää 30 sekuntia siihen, että avaa haalarin, pudottaa vyötäisille ja ottaa liivin alta pois. Virvehän taitaa joutua vaihtamaan paikkaa joka tapauksessa haalarin olalta liiviin, joten sen ja korvanapin kanssa sekoilu ei voi olla myöskään syy. Mikäli on oikeasti kiire ja ollaan esim. tulen alla, silloin varmaan prio1 on vastata tuleen ja muut kikkailut on hoidettava myöhemmin.

Samaa olen miettinyt! Vastaukset Poliiseilta joilta olen asiaa kysynyt ei ole asiaa yhtään selvittänet, vaan ovat olleet luokkaa "enpä ole koskaan edes miettinyt" ja "näin me ollaan aina tehty" tai "ohjeet käskee näin". PV:n SPOL:ien osalta ymmärrän sen koska SPOL AU:than tekee kaiken niin kuin heidän idolinsa eli oikeat Poliisit...mikä vaan toimintatapa tai varustus kelpaa kunhan on samanlaista tai edes etäisesti samantyyppistä kun poliisilla on. Hauskin/surullisin esimerkki ns. SPOL-haalari...

M13 PC:n jatkokehitelmä Tacticum Plate Carrier erilaisine lisäpalikkoineen (kaula- olka, nivus- ja säärisuojat)

Tacticum oli ensin. Ja Tacticum = Luotisuojaliivi M13. PV ei vaan ole hankkinut kaikkia saatavilla olevia osapalikoita kokonpanoon...vielä ainakaan.

 

[Stagideus]

Jaa. Verseidagilla homma on mennyt nimenomaan niin, että ensin tuli luotisuojaliivi M13 (Verseidag Plate Carrier) ja myöhemmin vuodelle 2015 tästä ja M10:n "siviiliversiosta" koostettiin Tacticum-tuoteperhe johon käy kumpaankin nuo samat lisäpalikat. Pääasiallinen ero Tacticumin PC:n ja M13:n liiviosan välillä on M13:n olkapehmusteista puuttuvat muoviset soljet olkasuojien remmeille. Tämä on jo käytännössä hikikomero-varusteautismitason juttuja, joten on oikeasti pelkästään hyvä asia, ettei tämä ero ole ollut selvää sinulle.

Sama ongelma Poliisin toimintatapojen sekoittamisesta sotilastoimintaan on tullut aikojen saatossa eteen mm. KAARTJR:n TRA-koulutuksen tiimoilta todella selkeästi. Jos ei ohjesääntö, niin viimeistään kouluttajien tulkinta siitä on paikoitellen ollut kyllä sellaista huumeluolaraidausta, että ei voi muuta kuin sodan jumalia kiittää PV:n 2000-luvulla keräämästä KV-operaatiokokemuksesta, koulutusvaihdosta niin eri joukko-osastojen kuin eri maidenkin välillä ja tietysti myös KAARTJR:n omasta tutkimus- ja kehitystoiminnasta. Tietyt koulutetut metodit ovat olleet täysin umpihulluja kaksisuuntaisista (edes harjoitus-)tilanteista vailla kokemusta olevien kaverien tuotoksia, jotka eivät olisi kestäneet tarkastelua kansainvälisessä kovapanosvaiheessa oletettuja vihollisjoukkoja vastaan. Nykyään tämä perinne elää lähinnä tiettyjen asialle vihkiytymättömien MPK:n reserviläiskouluttajien pään sisällä, joten luojan kiitos siitä ei enää ole varsinaista vaaraa SA-joukoille. EDIT: luin kirjoituksen uudestaan ja pidän tärkeänä tarkentaa että kritisoin nimenomaan taisteluteknisen tason (partio-ryhmä-joukkue) toimintatapoja ja niissäkin enimmäkseen taistelija-partiotason temppuja.

 

[Vääpeli]

Kyllä, kevyet liivit jää aina alle. Koska ei niitä ole aikaa ruveta kiskomaan pois alta nopeissa tilanteissa. Ideaalitilanne olisi, että olisi aikaa vaihtaa optimaalinen varustus, mutta aina ei vaan pysty.
RA-hommelit on sit eriasia. mutta yleensä kevyet on sielläkin alla. Tukikohdat, kuskina yms ei välttämättä ne raskaat ole edes heti saatavilla, Tosin kunhan M13 yleistyy, niin pystyisikö sillä korvaamaan SA puuhissa noi kevyet.... saa nähdä.

Samaa olen miettinyt! Vastaukset Poliiseilta joilta olen asiaa kysynyt ei ole asiaa yhtään selvittänet, vaan ovat olleet luokkaa "enpä ole koskaan edes miettinyt" ja "näin me ollaan aina tehty" tai "ohjeet käskee näin". PV:n SPOL:ien osalta ymmärrän sen koska SPOL AU:than tekee kaiken niin kuin heidän idolinsa eli oikeat Poliisit...mikä vaan toimintatapa tai varustus kelpaa kunhan on samanlaista tai edes etäisesti samantyyppistä kun poliisilla on. Hauskin/surullisin esimerkki ns. SPOL-haalari...

Niin miksi PV:n SPOL puolen pitäisi keksiä pyörä uudestaan, kun Poliisi hoitaa kenttätestauksen ja varusteiden kehittämisen n. 5-6tuhannen miehen voimin vs 400 miestä PV:llä. Ja veikkaan, että poliisilla tulee myös kenttätestaus tilanteita miljuuna kertaa enemmän kuin PV:llä
Spol-haalari. AHHH.. tämä erikoijääkäreiden haalareista kopioitu haalari johon vielä pääsi Matlen huonontamisosasto iskemään näppinsä väliin ja paskat välitti kentän antamasta palautteesta, koska hinta olisi noussut jopa parikymmentä € per haalari...
Mutta asiat muuttuvat vaikkakin hitaasti., Rajan haalarit, jotka ovat parannettu versio Poliisin haalarista, voisivat näyttää ihan kivalta...

 

[Raivaaja]

Heitän omat kokemukset armeijan hommista ja kv-kokemuksista.

Partiossa libanonissa alla oli kevyet ja jos paska olisi osunut tuulettimeen niin raskaat olisi heitetty päälle suoriltaanmersun takakontista, jos aikaa olisi niin sitten kevyet pois alta ensin.

Spol-puolella jos mietitään vartiostoa yms niin lvl 4 liivit alla ja sitte penkin takana jokin nopeasti päälle heitettävä liivi jos tukiaseella tarvitsee lähteä, monta suojaliiviä päällekkäin on kyllä retarded, siitä olen samaa mieltä. Haalareihin en ota edes kantaa..

 

[proileri]

Päivittäisessä työssä, ihoa vasten (t-paita tekninen yms) välissä oleva alusliivi, niin se ei hengitä yhtää, nada, 0. Vaan se heijastaa lämmön takasin suoraan kroppaan.
Raskaanpien liivien ja sirpojen kanssa voi tehdä ns pumppausta, jolla saa vähän ilman kiertämään.

Tuo on ihan loogista, koska jos tekninen paita on tiiviisti pehmeän liivin ja ihon välissä niin ei siellä kauheana ole rakoa ilman virrata tai hien haihtua, ja tällöin lämpö ei pääse poistumaan mihinkään. Teknisen paidan toimivuus kun perustuu siihen että se siirtää tehokkaasti kosteutta pintaan haihtumaan ja lämpö menee siinä mukana. Lämpötalouden kannalta laatikkomainen kovista levyistä koostuva liivi on varmaan jopa järkevämpi, koska huono istuvuus tarkoittaa että ilmataskuja jää enemmän.

Mietin että pehmeän liivin alla saisi olla esim. pari paksua lankaa olevaa verkkopaitaa päällekäin, jolloin ilma ehkä pääsisi kiemurtelemaan keskeltä reunoille asti. Hankaluus on juuri siinä, että materiaalin pitäisi olla sen verran jämyä että se ei painu kasaan vaan sinne jää ilmarako väliin, joka ei tietenkään taisteluliivien painaessa ole kovin helppo toteutettava.

 

[Vääpeli]

Heitän omat kokemukset armeijan hommista ja kv-kokemuksista.

Partiossa libanonissa alla oli kevyet ja jos paska olisi osunut tuulettimeen niin raskaat olisi heitetty päälle suoriltaanmersun takakontista, jos aikaa olisi niin sitten kevyet pois alta ensin.

Spol-puolella jos mietitään vartiostoa yms niin lvl 4 liivit alla ja sitte penkin takana jokin nopeasti päälle heitettävä liivi jos tukiaseella tarvitsee lähteä, monta suojaliiviä päällekkäin on kyllä retarded, siitä olen samaa mieltä. Haalareihin en ota edes kantaa..

Iki ihana mujusäkki.

IV alusliivit on vielä karmeammat kuin II + 3A levyt. Niissä tulee hartioihin aika reilusti painoa. Tosin kokemusta ei ole kuin erikoisjääkäreiden versiosta.

Aluspaitoina aikoinaan käytin VPU:n verkkopaitoja, mutta ne painuu kasaan ja puuvillaisina ei hyviä. Koko puuvillanen t-paita on itsemurha, pidemmän työputken jälkeen saa raastin raudalla hinkata selkänsä...
Sitten rupesi tulemaan teknisiä t-paitoja, niitä kokeillu useampaa merkkiä ja mallia. Ja parhaimmaksi itselle on valikoitunut UA:n sellanen harjattu tekninen t-paita, mikä näyttää ja tuntuu puuvillale. Kestää hyvin toistuvaa pesua, suht edullinen.
UA:n liukkaista paidoista tulee sellanen niljakas olo
Sit on todella erikoishyperilmakanavaviilennystaskuilla olevia, mutta ne maksaa. Ja niitä pitäisi olla 3-4kpl et saa vuorojen välissä vaihtaa, kun ei niitä jaksa huuhdella/pestä työvuoron jälkeen.