Suojaliivi

[Vääpeli]

Suojaliiveissä pitää muistaa, että alusliivit mitkä tulee vaatteiden alle, lisää lämpökuormaa paljon enemmän kuin vaatteiden päällä olevat. Se muutama ylimääräinen kangaskerros välissä auttaa kummasti pysymään toimintakuntoisena.

 

[proileri]

Suojaliiveissä pitää muistaa, että alusliivit mitkä tulee vaatteiden alle, lisää lämpökuormaa paljon enemmän kuin vaatteiden päällä olevat. Se muutama ylimääräinen kangaskerros välissä auttaa kummasti pysymään toimintakuntoisena.

Jossakin olikin jo myynnissä liivinalusliivejä missä oli mahdollisimman ilmava 5mm paksuinen verkkokangas edistämässä lämmönvaihtoa. Siinä siis kahden pintaverkon välissä jotain törröttäviä kuituja jotka pitävät puoliskot erillään. Ilmeisesti samanlaista matskua mitä joissakin paremmissa repuissa hengittävät selkämykset.

 

[AJJV]

Osaako kukaan sanoa minkä muotoisetosoreyn pehmeät suojat on.? Ovatko saman tyyliset kuin mitä infraestiin menisi? Netistä en ole vielä luotettavaa kuvaa löytänyt. Budjetti ratkaisu infraestiin tilalle...

 

[Huhta]

Osaako kukaan sanoa minkä muotoisetosoreyn pehmeät suojat on.? Ovatko saman tyyliset kuin mitä infraestiin menisi? Netistä en ole vielä luotettavaa kuvaa löytänyt. Budjetti ratkaisu infraestiin tilalle...

Samantyylisethän ne kaikissa liiveissä on, mutta aika varmasti joudut itse askartelemaan, mitä en voi suositella. Sen verran paljon on eroavaisuuksia. Millaista budjettiratkaisua muuten meinasit? Ospreyn vaateosaa ja saksalaisia paneeleja?

Ospreyn suojapaneeleja:

http://www.ebay.com/itm/mtp-osprey-...-complete-set-sas-sbs-sfsg-para-/280848150749

Infanterist II:n suojapaneelit:

https://bestprotection.de/shop/en/B...fanterist-II-Secutor-ST-Bristol-HSJ-2014.html
https://bestprotection.de/shop/en/B...fanterist-II-Secutor-ST-Bristol-HSJ-2014.html

 

[AJJV]

Mulla jäi käsiin töistä ylijäämänä burgmannin luotiliivit njIIIa softeila. Vaateosa on valkoinen/harmaa eikä siihen saa IV paneelia. Nyt etsin näille softeille ja IV plateille sopivaa vaateosaa. Väri mieluiten vihreä.

 

[Stagideus]

Mitäs jos hommaisit M13 PC:n niitä NIJ IV levyjä varten ja käyttäisit tota suojaliiviäsi takin alla? Jos uuden vaateosan hinta ei nappaa, niin sillontällön löytyy käytettynä vähän kevyemmällä hintalapulla varustettuja.

 

[Huhta]

Mitäs jos hommaisit M13 PC:n niitä NIJ IV levyjä varten ja käyttäisit tota suojaliiviäsi takin alla? Jos uuden vaateosan hinta ei nappaa, niin sillontällön löytyy käytettynä vähän kevyemmällä hintalapulla varustettuja.

Komppaan tätä! Kaikenlaiset DIY-ratkaisut ovat aina riskialttiita. Mukavuuden ja lämmön kannalta Stagideuksen ehdottama ratkaisu ei kyllä välttämättä ole kaikista paras, mutta järkevin varmaan silti.

 

[AJJV]

Hyvä jätkät. Halvempaa etsi, te kalleinta (toki parasta) tarjootte
Se toki on nyt pois laskuista. Etsin ns raskasta liiviä..

Ja ei kait ne klevarit sisässä tiiä mikä kangas siinä päällä pötköttää. Kunhan sopii sisälle

 

[CV9030FIN]

"Train as fight". M13 liiviä saa isolla todennäköisyydellä käyttää MAAKK harrastustoiminnassa. Muiden maiden maastokuvioden käyttö on erikseen kielletty PV:n toimesta, eikä välttämättä edes M13 liivi kelpaa ammunnoissa suojavarusteena jos sisältönä on epämääräiset surplus kevlarit ko liiviin tarkoitettujen sijaan. Kannattaako hankkia "viritys" kaappiin jota ei voi (osassa)treeneissä käyttää vai säästää rahaa vähän aikaa ja ostaa kunnollinen?

 

[AJJV]

"Train as fight". M13 liiviä saa isolla todennäköisyydellä käyttää MAAKK harrastustoiminnassa. Muiden maiden kuvoiden käyttö on erikseen kielletty PV:n toimesta, eikä välttämättä edes M13 liivi kelpaa ammunnoissa suojavarusteena jos sisältönä on epämääräiset surplus kevlarit ko liiviin tarkoitettujen sijaan. Kannattaako hankkia "viritys" kaappiin jota ei voi (osassa)treeneissä käyttää vai säästää rahaa vähän aikaa ja ostaa kunnollinen?

Tämähän olisi tavoitetila. Mutta meillä keskustellaan siitä saako omaa m05 liiviä (samalla varmastikin menisi m13) harjoituksissa käyttää. Meille jaetaan pv treeeissä m85 ja Sirpa. Ens treeneissä koeponnistetaan oman m05 liivin käyttö.

Koska pelkkä liivi tuntuu hankalalta en jaksa käyttää aikaa ja rahaa platecarrieriin,kun mulla on kuitenkin suojapaneelit joiden säilytyksen ja historian tiedän. Ennemmin näille uudet kankaat esim ne infraest..

Mun optimi tilanne olisi se että saisin pv treeneissä treenata sirpalla ja m05 liivillä. A-radalla ja mpk:n kursseilla sit omalla suojaliivillä ja m05 liivillä. Sa tilassa sitten omat kamat. Aikahyvin toteutuisi train as you finght..

 

[CV9030FIN]

Tämähän olisi tavoitetila. Mutta meillä keskustellaan siitä saako m05 liiviä (samalla varmastikin menisi m13) harjoituksissa. Meille jaetaan m85 treeneihin ja Sirpa. Ens treeneissä koeponnistetaan m05 liivin käyttö.
Mun optimi tilanne olisi se että saisin pv treeneissä treenata sirpalla ja m05 liivillä.

Wau! Aivan mahtavaa...vanha kunnon "yhtenäinen varustus" -case...anna mun kaikki kestää! En siis tiedä, mutta veikkaan että kuulut sellaisen alueen MAAKK:n jonka alueella ei ole varuskuntaa ihan vieressä ja teidän koultuksesta vastaavat "kokeneet" ALTSTO:n toimijat jotka eivät ole työskennellet ihan vuosina joukotuotettujen yksiköiden parissa...

mpk:n kursseilla sit omalla suojaliivillä ja m05 liivillä.

PV:n ohjeistuksen mukaan myöskään PV:n tukemilla sotilaallisia valmiuksia palvelevilla kursseilla on kielletty käyttämästä ulkomaalaisia maastokuvoita varusteissa tai vaatteissa. PV:n valvojalla on asiaan täysi oikeus puuttua.

 

[Erkki]

PV:n ohjeistuksen mukaan myöskään PV:n tukemilla sotilaallisia valmiuksia palvelevilla kurssilla on kielletty käyttämästä ulkomaalaisia maastokuvoita varusteissa tai vaatteissa. PV:n valvojalla on asiaan täysioikeus puuttua.

Milloin tuo ohjeistus on tullut voimaan?

 

[CV9030FIN]

Milloin tuo ohjeistus on tullut voimaan?

1.11.2010 PE ak AG22911 "TÄSMENNYKSIÄ AMPUMA-ASEIDEN KÄYTTÖÖN JA PERINNEPUKEUTUMISEEN
VAPAAEHTOISESSA MAANPUOLUSTUSKOULUTUKSESSA". Käskyssä kielletään ulkomaalaiset sotilaspuvut PV:n alueella MPK harjoituksissa.

 

[kimmo.j]

Eikö tuossa ollut taustalla joidenkin henkilöiden pukeutuminen WWII aikaisiin SS-asuihin?

 

[CV9030FIN]

Eikö tuossa ollut taustalla joidenkin henkilöiden pukeutuminen WWII aikaisiin SS-asuihin?

Jep. Yhdet hölmöilee kaikkia rankaistaan. Nykyään mm. monen PV:n ampumarata-alueen johtosäännöissä yksiselitteisesti kielletään kaikki ulkomaalaiset sotilaspuvut. Samoin isossa osassa varuskunnissa omilla ohjeilla on erikseen kielketty sama asia perustuen ko ohjeeseen muissakin kun "perinne ammunnoissa".

Ymmärtääkseni mm. näistä syistä Helsingin SPOL-kilta on ohjeistanut käyttämään vain multicamomaastopukuja joita ei voi yksiselitteisesti todeta minkään maan sotilaspuvuksi.
Edit: ja ehdottomasti ilman mitään suomalaisia arvomerkkejä tai muita virallisien tunnusten kaltaisia tunnuksia.

 

[kimmo.j]

Jep. Yhdet hölmöilee kaikkia rankaistaan. Nykyään mm. monen PV:n ampumarata-alueen johtosäännöissä yksiselitteisesti kielletään kaikki ulkomaalaiset sotilaspuvut. Samoin isossa osassa varuskunnissa omilla ohjeilla on erikseen kielketty sama asia perustuen ko ohjeeseen muissakin kun "perinne ammunnoissa".

Ymmärtääkseni mm. Näistä syistä Helsingin SPOL-kilta on ohjeistanut käyttämään vain multicamomaastopukuja joita ei voi yksiselitteisesti todeta minkään maan sotilaspuvuksi.

Hyvä oivallus SPOL-killalta.

 

[CV9030FIN]

Hyvä oivallus SPOL-killalta.

...näitäkään ei tietenkään saa käyttää MPK-kursseilla, mutta aiheuttaa vähemmän ärsytystä normaali ampumaratapäivinä paikallisessa majuristossa.

 

[AJJV]

Wau! Aivan mahtavaa...vanha kunnon "yhtenäinen varustus" -case...anna mun kaikki kestää! En siis tiedä m,utta veikkaan että kuulut sellaisen alueen MAAKK:n jonka alueella ei ole varuskuntaa ihan vieressä ja teidän koultuksesta vastaavat "kokeneet" ALTSTO:n toimijat jotka eivät ole työskennellet ihan vuosina joukotuotettujen yksiköiden parissa...


PV:n ohjeistuksen mukaan myöskään PV:n tukemilla sotilaallisia valmiuksia palvelevilla kurssilla on kielletty käyttämästä ulkomaalaisia maastokuvoita varusteissa tai vaatteissa. PV:n valvojalla on asiaan täysioikeus puuttua.

Olet oikeassa sijainnin suhteen,mutta en mää lähtis pelkästään aluetoimistoa osoittamaan sormella. Tilanne on monisyinen,mutta en halua sitä tämän enempää avata julkisella foorumilla. Toukokuun lopulla olemme viisaampia.

Tuo mpk.n juttu on hyvä muistaa. Tosin enpä ole tämän alueen taktisilla kiväärikursseilla pv edustajiston vielä nähnyt... Jos nyt kuitenkin vieraaseen kuvioon pääsyn niin taidan sipasta maalia päälle,turhia ongelmuaen halua jotka voin omalla toiminnalla välttää...

 

[CV9030FIN]

Tuo mpk.n juttu on hyvä muistaa. Tosin enpä ole tämän alueen taktisilla kiväärikursseilla pv edustajiston vielä nähnyt... Jos nyt kuitenkin vieraaseen kuvioon pääsyn niin taidan sipasta maalia päälle,turhia ongelmuaen halua jotka voin omalla toiminnalla välttää...

Taktiset kiväärikurssit, jne. joissa ei käytetä PV:n kalustoa eivät taida olla määritelmien mukaan "sotilaallisia valmiuksia palvelevaa koulutusta" joka vaatii PV:n valvojan. Nuo taitavat olla "urheiluammuntaa" omin asein ja vain MPK kehyksessä.

 

[Stagideus]

Komppaan tätä! Kaikenlaiset DIY-ratkaisut ovat aina riskialttiita. Mukavuuden ja lämmön kannalta Stagideuksen ehdottama ratkaisu ei kyllä välttämättä ole kaikista paras, mutta järkevin varmaan silti.

Epäilen, ettet ole itse käyttänyt ikinä tuollaista yhdistelmää, paistaa ainakin meikäläisen silmään noista perusteluista läpi. Olen eri mieltä käyttäjän Vääpeli esittämän, tosin luultavimmin vahvaan kokemuspohjaan tukeutuvan väittämän kanssa, että lämpökuorma olisi suurempi jos kevyt suojaliivi puetaan vaatekerrosten väliin, kuin että jos se kevlarhautomo on kaikkien kerrosten päällä. Lähtökohtaisesti lämmönsäätely onnistuu kyllä paremmin kun esim. takin tai haalarin vetoketjua saa avattua edes vähäsen enemmän ja päälimmäiset vaatekerrokset pysyvät lähtökohtaisesti hiestä kuivina.

Hyvä jätkät. Halvempaa etsi, te kalleinta (toki parasta) tarjootte
Se toki on nyt pois laskuista. Etsin ns raskasta liiviä..

Ja ei kait ne klevarit sisässä tiiä mikä kangas siinä päällä pötköttää. Kunhan sopii sisälle

Meikäläisellä nyt ei ole ihan selvillä että minkälaista yhdistelmää nyt olet tässä miettinyt. INFANTERIST (infraest?????)-suojaliivin kuoria Osprey Mk.IV-suojaliivin sisälmyksillä, vai noilla burgmannin softeilla, vai häh? Se liivin vaateosahan ei vaikuta suojapinta-alaan tippaakaan, eli lähtökohtaisesti Yhdistelmä Burgmann + PC levyillä on suojauksen kannalta just tasan yhtä raskas kuin esim. kumpikin noista aiemmin mainituista vaateosista näillä suojilla. Toki jos haluaa ylimääräistä bulkkia ja turhaa cordurakerrosta kantaa mukanaan, niin mikä minä olen ketään käskemään tekemään toisin...
Ja tosiaan M13 PC:n tapauksessa sun ei tarttis hommata minkään valtakunnan suojapaneeleja jos käytät alla noita Burgmanneja, vaan pelkästään ne kovat luotisuojalevyt, jotka joudut joka tapauksessa hankkimaan jos haluat sen tason suojaliivin.

Jos siis olet miettinyt noita Ospreyn softeja, niin unohda suorilta käsin tuo Saksalaisliivi ja hommaa vaikka suoraan osprey pehmeillä suojilla. Se tulee kaikkein edullisimmaksi. Levyt tulevat maksamaan sinulle sen saman verran, valitsitpa minkä tahansa näistä kolmesta käsitellystä suojaliivimallista.


Itseasiassa olis varmaan paikallaan kaivaa tää yhestä toisesta ketjusta luettavaksi, niin ollaan kaikki varmasti samalla sivulla kun puhutaan näistä suojaliiviasioista:

Kokisin, että jotta kaikki pystyvät keskustelemaan samasta asiasta, on hyvä tähän väliin selkeyttää eri termejä:

-Suojaliivit:

-Plate Carrier (suom. levynkantolaite) on nimensä mukaisesti pelkästään kovien keraamisten/metallisten suojalevyjen kantoon tarkoitettu liivi. Ainoat pehmeät suojat näissä ovat mahdollisesti kovien levyjen muotoiset palat kevlaria/vast. joita käytetään yhdessä luotisuojalevyjen kanssa, jos ne eivät ole mallia "Stand Alone", eli suojausluokka NIJ IV/tms. luokka täyttyy vain NIJ IIIa pehmeiden suojapaneelien kanssa. sirpalesuoja siis ainoastaan levyjen alueella ja kuten ylläkin todettu, suojaa kriittisiä keskimassan elimiä kiväärikaliibereita vastaan, eli ei missään tapauksessa optimaalinen jalkaväen suojaliivi maaottelussa.
SOTAVARUSTE-ESIM: Suojaliivi M13 (Ballistic Verseidag M13 plate carrier)

-Body Armour (suom. luotisuojaliivi) on ensisijaisesti mahdollisimman laajalla suojapinta-alalla yläruumiin (ja lisäosin esim:olkavarret, nivuset, kaula/niska ja perse) peittävä liivi, joka on lähes kokonaan täytetty NIJ IIIa/tms. luokan pehmeillä suojapaneeleilla, jonka lisäksi liivissä on taskut NIJ IV/tms. kovia luotisuojalevyjä varten keskimassan kohdalla, tai myös kyljissä, riippuen liivimallista. Luotisuojaliivi on kompromissi liikkuvuuden ja suojan välillä, mallista riippuen jompaa kumpaa ominaisuutta on painotettu enemmän (vert: luotisuojaliivi M05 vs luotisuojaliivi M10) Luotisuojaliivi siis laajalla suojapinta-alalla vert. Plate Carrier ja antaa suojan yleisimpiä pistoolikaliibereja vastaan jo ilman kovia levyjä.
SOTAVARUSTE-ESIM: Luotisuojaliivi M05 / Luotisuojaliivi M10

-Flak Jacket (suom. sirpalesuojaliivi) on ensisijaisesti mahdollisimman laajalla suojapinta-alalla yläruumiin (ja lisäosin esim:olkavarret, nivuset, kaula/niska ja perse) peittävä liivi, joka on lähes kokonaan täytetty STANAG 2920 V50 (500)/tms. luokan pehmeillä, lähinnä sirpaleilta suojaavilla pehmeillä suojapaneeleilla, jonka lisäksi liivissä voi olla taskut NIJ IV/tms. kovia luotisuojalevyjä varten keskimassan kohdalla, tai myös kyljissä, riippuen liivimallista. Käytännössä siis ainoat erot Luotisuojaliivi ja sirpalesuojaliivi M05:n välillä ovat sirpalesuojaliivin alemman luokan suojamateriaali ja tuotantomallista puuttuvat olkasuojat vert. luotisuojaliivi M05. Tämän lisäksi Sirpalesuojaliivi M05:ta on tehty myös PALS-nauhakujilla varustettua mallia (siis ei kiinteitä lipastaskuja ja olkapäillä kumitukset aseen perää varten), mutta en tähän hätään muista oliko tämä malli eroteltu jotenkin varastokirjanpidossa.
SOTAVARUSTE-ESIM: Sirpalesuojaliivi M91 / Sirpalesuojaliivi M05


Oma, osittain eriävä mielipiteeni M05 taisteluvarustuksesta on se, että käytössä ei missään nimessä ole parasta tai ergonomisinta vaihtoehtoa, mutta käytettävissä olevilla taalereilla (huom! PV:n hankintahinnat huomattavasti alhaisemmat, kuin Savotan jälleenmyyjien myyntihinnat ALVeineen päivineen!!!) kumminkin loppupeleissä ihan toimiva paketti, varsinkin jos varusmiehiä/reserviläisiä kouluttava KHENK on itsekin saanut koulutuksen aiheeseen, eikä vain löytänyt uuden saapumiserän tullessa taloon kalustolistoilta jotain ennennäkemättömiä kummajaisia mallia M05. Jalkaväen toimintaan setti sopii sellaisenaankin, myös se nk. mätisäkki M05 Reppu, iso. Ensisijaisesti suuremmat ryhmitysmuutokset toteutetaan jalkaväessäkin kumminkin ajoneuvoin, jolloin kyseinen mätisäkki on mitä oivallisin tapa roudata koko jakokalustoa mukana. Ja kun säkki on tarpeeksi täynnä, kulkee se selässä pidempiäkin matkoja, kunhan ottaa haukun "man up" patukasta ja pistää jalkaa toisen eteen. Tässä tapauksessa Pikkureppu M05 kuljee mahdollisimman tyhjänä esim ison repun läpän alla tai irtohihnoilla ulkopuolelle kiinnitettynä.
Kuten sanoin, ei missään tapauksessa paras mahdollinen ratkaisu, muttei täysin käyttökelvotonkaan. Ja kyllä, olen marssinut ja hiihtänyt kyseinen mätisäkki selässä taisteluvarustuksessa, enkä ole Materiaalinhuonontamislaitoksen ämmä tai M05 fanboy.

Muille, kuin tökköjääkäreille sen sijaan olisi enemmän kuin paikallaan hoitaa ainakin se taisteluvarustus kuntoon, esimerkiksi juuri Spadekessun kuvailemalla tavalla.