Suojaliivi

[Benelli]

Ongelmana tässä on se, että vaikka esim m13 liivi on kaikin puolin asianmukainen vartuste, on sille aikansa ja paikkansa. Valmistaja, vaikka suomalainen onkin, tuskin on teetättänyt sitä ajatuksena luoda suomalaisen jääkärin perussuojaliiviä. Perusajatus m13 liivillä on tarjota luotisuoja tärkeimpien elimien alueella. Vaikka siihen palikoita saa lisää, niin tärkeintä on suomalaisille alueellisten ja operatiivisten alueiden joukoille on, että suojavarusteet tarjoavat riittävän sirpelesuojan. Tätä em. liivi ei tarjoa ja toisaalta palikoiden kanssakaan ei oikein tarjoa mitään etua ns. normimalliseen suojaliiviin nähden (hintakin on jo otettava huomioon). Tätä asiaa ei varmasti kovin moni ostaja mieti, vaikka onhan ratkaisu tietenkin tyhjää parempi. Rahansa vaan voisi käyttää paremminkin, eikä mennä villitysten perässä.

Muotivillityksen takana taas on pitkään jatkuneet kehitysmaasodat, joissa sirpalesuojaan ei ole ollut niin suurta tarvetta kiinnittää huomiota. Perusostaja ei tätä kuitenkaan tiedosta.

Mitä taas tulee pimenäkölaitteisiin, niin tarkoituksenmukaisinta on, että ne ovat asekiinnitteisiä, koska vastapuolella on hyvä kyky havaita ir-tähtäimet, kuten itsekin kirjoitit. Myös tulen avaaminen on nopeampaa. Pääkiinnitteiset taas vaativat ir-laserin mukaan, jos johonkin meinaa osua. Erikoiskypäriin saa tietenkin helpommin integroitua radion kuulokkeita jne., mutta perushaedsetilläkin tullaan toimeen. Aikanaan meillä oli sotaharjoituksissa aktiivisuojaimet, joihin sai radion äänen ulostulon kiinni. Kuuluvuus oli parempi, mutta mitään mullistavaa ei tämä tuonut mukanaan.

Ihan kuin jokin estäisi PC:n kantamisen Sirpan päällä.

 

[Vääpeli]

Ihan kuin jokin estäisi PC:n kantamisen Sirpan päällä.

No ei mikään estä.... Parashan olisi alusliivi, sirpaleliivi, raskasliivi ja sit vielä PC, niin johan pysähtyy...

 

[Benelli]

No ei mikään estä.... Parashan olisi alusliivi, sirpaleliivi, raskasliivi ja sit vielä PC, niin johan pysähtyy...

No ajoneuvon kuskilla ja ampujalla voisi periaatteessa olla hyvinkin raskaat suojat. Saattoihan keskiaikaisen ritarin varustus hevosella painaa jopa 80 kg.

 

[Herman30]

keskiaikaisen ritarin varustus hevosella painaa jopa 80 kg.

Jos lasket hevosen varustuksen painoon mukaan ehkä mutta miehen kantama varustus oli luokkaa 25-30kg.

Hiukan urheilua 1400-luvun haarniska päällä.

 

[Benelli]

Jos lasket hevosen varustuksen painoon mukaan ehkä mutta miehen kantama varustus oli luokkaa 25-30kg.

Hiukan urheilua 1400-luvun haarniska päällä.

Ja aseet.

 

[Vääpeli]

Keskiaikaiset aseet on yllättävän kevyitä. RK on on jo raskas verrattuna johonkin miekkoihin yms.
Tuossa aika hyvä utube kanava melee aseisiin liittyen.
https://www.youtube.com/user/SkallagrimNilsson

 

[proileri]

Plate carrierista lisäosilla rakennettu peittävämpi liivi on aikamoinen palapeli, paljon osia ja päällekkäistä tavaraa ym. bulkkia. Jos ensisijaisesti tahtoo kaulan/hartiat ja kyljet suojata niin sellaiseksi alkujaan rakennettu liivi on fiksumpi vaihtoehto, yksinkertaisempi, kevyempi ja paremmin suojaava.

Samaa mieltä tästä. PV:nkin kannalta todennäköisesti on parempi massatuottaa suuri määrä sellaista liiviä missä on valmiit taskut suojapalikoille, ja niihin sitten voi tunkea tarpeen (ja "erityisolosuhteiden") mukaan pehmeää tai kovaa paneelia, tai olla ilman.

Hiukan urheilua 1400-luvun haarniska päällä.

Tuossa on oikea treeniperiaate kyllä. Sotilaalle tekee hyvää harrastaa ulkoilua ja konttausta 20 kiloa kamaa selässä, että kroppa tottuu ylimääräiseen vastukseen. Optimi olisi varmaan lähteä ensin kevyemmällä painolla totuttamaan itseään, ja sitten nostaa kuormaa hitaasti hieman yli normaalin varustuksen painon.

 

[samip]

Tuossa on oikea treeniperiaate kyllä. Sotilaalle tekee hyvää harrastaa ulkoilua ja konttausta 20 kiloa kamaa selässä, että kroppa tottuu ylimääräiseen vastukseen. Optimi olisi varmaan lähteä ensin kevyemmällä painolla totuttamaan itseään, ja sitten nostaa kuormaa hitaasti hieman yli normaalin varustuksen painon.

Suomalainen reserviläinen on kärkiosaaja tässä asiassa. Väitän että aika monella kriisin aikana häviää useampi kilo elopainosta.

Omalla kohdalla painon pudotus viikon harjoituksen aikana on ollut noin 3-5kg. Suurin syy tähän tietenkin on itsessään, eikä fyysisessä kuormittavuudessa. Tulee laiminlyötyä aika rankasti juominen, syöminen ja lepo, sekä stressi. Painon pudotus tuskin tietenkään jatkuu vastaavalla tasolla useita viikkoja tai muuten löytää itsensä tiputuksessa. Mutta pitemmässä tilanteessa korostuu kalorien kulutus suhteessa niiden saamiseen, koska vararavinto on jo kulutettu pois.

 

[proileri]

Suomalainen reserviläinen on kärkiosaaja tässä asiassa. Väitän että aika monella kriisin aikana häviää useampi kilo elopainosta.

Omalla kohdalla painon pudotus viikon harjoituksen aikana on ollut noin 3-5kg. Suurin syy tähän tietenkin on itsessään, eikä fyysisessä kuormittavuudessa. Tulee laiminlyötyä aika rankasti juominen, syöminen ja lepo, sekä stressi. Painon pudotus tuskin tietenkään jatkuu vastaavalla tasolla useita viikkoja tai muuten löytää itsensä tiputuksessa. Mutta pitemmässä tilanteessa korostuu kalorien kulutus suhteessa niiden saamiseen, koska vararavinto on jo kulutettu pois.

Hyvä kysymys että millainen olisi ideaalinen kroppa reserviläisellä, kun pilliin puhalletaan. Ideaalitilanne olisi että olisi harjaantunut maratoonari, jonka kroppa on mukautunut tehokkaaseen rasvanpolttoon 4h lenkeillä, ja sitten olisi vielä mielellään se 20 kg vararavintoa vyötäröllä.

Eli ennen harmaata vaihetta juostaan maratoneja useampi vuodessa, ja sitten kun harmaa vaihe kiristyy niin juostaan pitsalla tankkaamassa varastoon. Pitää vaan muistaa että se homma EI toimi toisinpäin

Mutta jottei aiheesta eksyisi, niin tulevaisuudessa varmaan mennään jonkinlaiseen korityyliseen kasvomaskiin sirpalesuojan osalta, kun koetetaan maksimoida suoja ja hengitettävyys. Kuulapyssyhommissahan näitä on pohdittu vuosia:

Ja vähän futuristisempi paintball-maski - tuossa mielenkiintoisena iso visiiri:

 

[samip]

Hyvä kysymys että millainen olisi ideaalinen kroppa reserviläisellä,

Jonkuu PV:n tutkimuksen mukaan tais olla, että 30% ylitys kannettavien varusteiden painossa suhteessa omaan elopainoon. Aiheutti suorituskyvyssä ison laskun. Eli suomalainen ihanne on paljon lihasmassaa ja erinoimaisen maksimaallisen hapenottokyvyn omaava henkilö.

Jenkkien mielestä 13% rasvaprosentti oli ihanteellinen sotilaalle ja tärkeimpänä lihaskunnon mittarina pitävät vauditonta pituushyppyä.

 

[miheikki]

Tässä on ideaalikroppa. Vararavintoa kiitettävästi sekä erinomainen liikehtimiskyky.

Sebastien Charron on harrastanut parkouria jo yli 10 vuoden ajan, kunnes hänellä diagnosoitiin skitsofrenia 5-vuotta sitten ja lääkityksestä hänelle kertyi reilusti painoa, mutta se ei näytä paljoakaan tahtia haittaavan!

https://www.riemurasia.net/video/Iso-mies-vetaa-parkouria/194989

 

[Vääpeli]

Vauhditon pituushyppy on perseestä. 195cm konkelo ottaa askeleen ja pääsee 280cm. 160cm jäpikka hikisesti 240cm vaikka voimaa ja muuta löytyy.
Pikamarssit on parempia, se kertoo armotta. Aivan sama juoksetko 3300m cooperissa, jos et jaksa kantaa varustusta.

 

[TomiDude]

Vauhditon pituushyppy on perseestä. 195cm konkelo ottaa askeleen ja pääsee 280cm. 160cm jäpikka hikisesti 240cm vaikka voimaa ja muuta löytyy.
Pikamarssit on parempia, se kertoo armotta. Aivan sama juoksetko 3300m cooperissa, jos et jaksa kantaa varustusta.

Maailma on epäreilu. Sissit ovat usein pienikokoisia "tervaskantoja", jotka hiihtävät maan päästä päähän ja voivat lymytä viikon lehmänruhon sisällä ja tulisivat vaikka venäläiseltä vankileiriltäkin elävinä pois pienen energiatarpeensa vuoksi. Tykkimiehet puolestaan ovat kookkaita ja raavaita, kun murkulan kantamiseen ja tykin junttaamiseen tarvitaan "papua", mutta he eivät saa mitaleja ja he tarvitsevat ruokaa kuin hevoset. Huoltomiehet taas syövät hevostenkin ruoat. Väliin jäävät kaikki muut.

Pyydänkin siis kaikkia yhtymään virteen 499 kohdasta "kaikille tilaa riittää, kaikille paikkoja on". Onneksi meillä on eri aselajeja ja koulutushaaroja!

 

[miheikki]

Vauhditon pituushyppy on perseestä. 195cm konkelo ottaa askeleen ja pääsee 280cm. 160cm jäpikka hikisesti 240cm vaikka voimaa ja muuta löytyy.
Pikamarssit on parempia, se kertoo armotta. Aivan sama juoksetko 3300m cooperissa, jos et jaksa kantaa varustusta.

Eikös reppujuoksu karsi naiset LJK:n testeissä?

Missä naiset?
Naisia ei erikoisjoukoissa liiemmälti näy. Naisten hakemuksia saapuu joukoille vuosittain muutamia, mutta valintakokeen fyysinen osio osoittautuu yleensä heille liian raskaaksi.

Laskuvarjojääkärikoulutuksen on tosin läpikäynyt takavuosina yksi nainen ja lentoreserviupseerikurssin on suorittanut historian kuluessa peräti kuusi naista.

”Ei tässä silti ole kyse muusta kuin siitä, että naisten lihaskunto ja kestävyys eivät vain riitä hakuvaiheessa”, Kiukas vakuuttaa.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kot...yytin-erikoisjoukkojen-kovasta-koulutuksesta/

 

[samip]

Vauhditon pituushyppy on perseestä.

Kaikki on paskaa missä itse ei pärjää.

195cm konkelo ottaa askeleen ja pääsee 280cm. 160cm jäpikka hikisesti 240cm vaikka voimaa ja muuta löytyy.

Suhteellisen harvinaisia nämä pituus päiden ääriedustajat, mutta tietenkin niitä on aina muutama. Pituus tai lyhyys on fyysinen ominaisuus siinä, missä on laihuus ja läskeys. Ihan sama kuin sanoisin, että läski hyppää keskimäärin huonommin kuin laiha.

Pikamarssit on parempia, se kertoo armotta.

Kyllä olen samaa mieltä asiasta, että pikamarssi on varsin hyvä sotilaan fyysisen suorituskyvyn mittari. Koulutushaarakokeiden tai vastaavien pikamarssien jälkeenkään en ole tavannut kärkisijoilla lyhyttä tai läskiä ihmistä.

Aivan sama juoksetko 3300m cooperissa, jos et jaksa kantaa varustusta.

Saa tietenkin viettää yhden päivän kotona enemmän, kuin että juoksisi alle 3000m. Mutta täysin samaa mieltä asiasta.

 

[Fremen]

Jonkuu PV:n tutkimuksen mukaan tais olla, että 30% ylitys kannettavien varusteiden painossa suhteessa omaan elopainoon. Aiheutti suorituskyvyssä ison laskun. Eli suomalainen ihanne on paljon lihasmassaa ja erinoimaisen maksimaallisen hapenottokyvyn omaava henkilö.

Jenkkien mielestä 13% rasvaprosentti oli ihanteellinen sotilaalle ja tärkeimpänä lihaskunnon mittarina pitävät vauditonta pituushyppyä.

Vaihtoehtoisesti paras lihaskunnon (ml. core) mittari on leuanvedot myötäotteella... jos menee yli 20 niin olet ihan ok. Tai kiipeilijä.

 

[samip]

Vaihtoehtoisesti paras lihaskunnon (ml. core) mittari on leuanvedot myötäotteella... jos menee yli 20 niin olet ihan ok. Tai kiipeilijä.

Mittaa ylävartalon lihasten toistovoimaa suhteessa omaan painoon.

Mielestäni ylävartalon lihasten toisto- tai maksimivoiman mittaamista ei ole perusteltua tehdä suhteutettuna omaan painoon. Koska harvoin käsillä tarvitsee kävellä ja nostettavaksi/kannettavaksi tarkoitetut taakat on kaikille yhtä painavia.

 

[Fremen]

Mittaa ylävartalon lihasten toistovoimaa suhteessa omaan painoon.

Mielestäni ylävartalon lihasten toisto- tai maksimivoiman mittaamista ei ole perusteltua tehdä suhteutettuna omaan painoon. Koska harvoin käsillä tarvitsee kävellä ja nostettavaksi/kannettavaksi tarkoitetut taakat on kaikille yhtä painavia.

Mittaa myös räjähtävää voimaa ylävartalossa ja ennenkaikkea keskivartalossa... tästä nyt jonkinlainen konsensus vallinnee että leuanveto on aivan täysin perseestä... ja esteradalla (itse KaartJP:n ressuna) hyvä indikaatio sille miten pystyy liikkumaan vertikaalisemmassakin rakennetussa ympäristössä.
Tohon voisi varmasti lisätä jonkun jalkakyykyn omalla massalla noin sadalla toistolla, tai yksinkertaisesti oman painoisen haavoittuneen evakuointi esteradalla edes 15 metrin matkan.
Tärkein kyky kaupunkijääkärille jos multa kysytään.
Ammustäydennykset yms. menee ton perusteella ihan normisettiä. Shalom.

 

[samip]

Mittaa myös räjähtävää voimaa ylävartalossa ja ennenkaikkea keskivartalossa... tästä nyt jonkinlainen konsensus vallinnee että leuanveto on aivan täysin perseestä... ja esteradalla (itse KaartJP:n ressuna) hyvä indikaatio sille miten pystyy liikkumaan vertikaalisemmassakin rakennetussa ympäristössä.
Tohon voisi varmasti lisätä jonkun jalkakyykyn omalla massalla noin sadalla toistolla, tai yksinkertaisesti oman painoisen haavoittuneen evakuointi esteradalla edes 15 metrin matkan.
Tärkein kyky kaupunkijääkärille jos multa kysytään.
Ammustäydennykset yms. menee ton perusteella ihan normisettiä. Shalom.

En kyllä allekirjoita tota räjähtävää voimaa. Ja keskivartalon lihakset ovat tietenkin osana kaikessa, mutta niiden maksimaalinen hyödyntäminen leuanvedossa on usein kielletty testeissä/kokeissa.

Leuvanveto ei mielestäni ole perseestä. Vedän viikossa useampia kertoja leukoja punttisalilla. Ja olen aina pärjännyt testeissä hyvin vaikka ruumiinrakenteenni ei suosi leuanvetoa.

TRA:ssa varmaan kyllä tarvitaan enemmän ylävartalon lihaksia, kuin metsässä. Mutta ei mielestäni poista alavartalon lihasten tarpeellisuutta.

Minkä takia oman painoisen evakuointi? Eikö 60kg:n tarvitse pystyä evakuoida 80kg:sta? Tai painaako 80kg:n ammukset enemmän kuin 60kg:n?

Aamen

 

[Fremen]

En kyllä allekirjoita tota räjähtävää voimaa. Ja keskivartalon lihakset ovat tietenkin osana kaikessa, mutta niiden maksimaalinen hyödyntäminen leuanvedossa on usein kielletty testeissä/kokeissa.

Leuvanveto ei mielestäni ole perseestä. Vedän viikossa useampia kertoja leukoja punttisalilla. Ja olen aina pärjännyt testeissä hyvin vaikka ruumiinrakenteenni ei suosi leuanvetoa.

TRA:ssa varmaan kyllä tarvitaan enemmän ylävartalon lihaksia, kuin metsässä. Mutta ei mielestäni poista alavartalon lihasten tarpeellisuutta.

Minkä takia oman painoisen evakuointi? Eikö 60kg:n tarvitse pystyä evakuoida 80kg:sta? Tai painaako 80kg:n ammukset enemmän kuin 60kg:n?

Aamen

Noh ajattelin lähinnä että jos vedät leuat hitaasti vs. räjähtäen, on olemassa suuri ero siinä kuinka monta menee.
Mutta esim. 60kg taistelija ei yksinkertaisesti pysty evakuoimaan yksin 80kg sotilasta, en näe miten tuo onnistuisi? Jos yrität vetää saman painoisen ja kokoisen kaverin edes kolariauton kattoluukusta ulos, eipä tule mitään...
ps. leuanveto on yksi kaikkia lihasryhmiä vaativimpia treenimuotoja. Ja omasta mielestäni perseestä, ainoastaan esterata ja Cooperin testi ovat syvemmältä oman kokemuksen valossa.