Suojaliivi

En verrannut välineitä toisiinsa vaan yritin esimerkin valossa tuoda esille sen, että välineitä tulee ja menee. Kaikki eivät ole koskaan tyytyväisiä eikä kaikilla ole riittävää ymmärrystä arvioida välineitä. PC on hetken muodissa kuten kaikki aiemmatkin kantolaitteet ja suojavälineet, kohta tulee jonkun muun vehkeen aika ja silloin todetaan että PC oli paska ja tämä uusi suojavekotin M25 on ihan vitun jepa.

Kyllä olen samaa mieltä että välineitä tulee ja menee. Kuitenkaan en itse usko että PC on menossa enään mihinkään. Vaikka konsepti on suomessa verraten uusi, ei se sitä ole maailmalla. PC:itä sellaisena kun me ne tunnemme on ollut käytössä ja jaossa ainakin viimeiset 15 vuotta. Tähän ajanjaksoon kuuluu käyttö kahdessa hyvin pitkässä sodassa johon läntinen maailma on sekaantunut, Irak ja Afghanistan. Molemmissa konsepti on havaittu asialliseksi ja toimivaksi ei pelkästään kentällä vaan se on myös huoltologistisesti järkevä ja kustannustehokas. Myös venäläiset ovat ottaneet länsimaalaistyyliset PC:t omaan rajoitettuun käyttöönsä.

Sen lisäksi käytännössä kaikki taistelukantolaitteet viimeisen sadan vuoden ajalta ovat jääneet elämään tavalla tai toisella sekä näkevät käyttöä edelleen. Esimerkiksi valjastetsarista on jatkojalostettu ohuilla henkseleillä kannettava battle-belt. Samoin chest rigit, joista vanhimpien kuvat mitä olen nähnyt ovat ensimmäisen maailmansodan ajalta, ja ensimmäiset moderneiksi tunnistettavat 1930-luvulta. Vahvasti epäilen että mikään näistä kantolaitteista on katoamassa historian hämärään. Valjastetsari/battle belt, taisteluliivi, suojaliivi kiinnityskujastoilla tai PC. Eiköhän ne kaikki ole täällä jäädäkseen.

Ainoa kantolaite mikä on jäänyt ajasta jälkeen ja todennäköisesti pikkuhiljaa hiipuu pois, ovat liivit kiinteillä taskuilla. Modulaarisuus on niin kova sana.
 
Viimeksi muokattu:

Oantteri

Alikersantti
Höpö höpö ja huomenna lisää.

Kyseessä ei ole minkään sorttinen Erityisolosuhteen™ mukanaan tuoma juttu. Kylläpä tuo sirpaleliivi ja varusteliivi kombo oli aikoinaan ihan normi kaikissa länsimaissa. Toisaalta muistan erään nykyisissä Taistelija 2XXX- projekteissa mukana olevan herran todenneen että näin on hyvä kun kritisoimme kahden liivin menetelmää. Syynä oli kuulemma se, että joskus (Kaartin) sotilas (poliisi) tarvitsee ballistista suojaa mutta ei halua provoisa ihmisiä varusteliivillä...

Ansaittu näpäytys, ja myönnän liioitelleeni.

Olet ihan oikeassa, monet muutkin armeijat käyttivät sirpa + taisteluliivi komboa, jotkut jopa ihan mestyksellä. Ja luultavasti käyttävät vieläkin, ei se niin huono konsepti ole. Kyllähän Irakin invaasiossa 2003, näki ihan flack vestiä ja alice tetsareita. Ja jos on ns. "slicki" suojalaite niin tokihan se vaatiikin jonkun kantolaitteen kaverikseen. Tämä voi vielä olla todella hyvä ja toimiva kombinaatio moniin tilanteisiin.

Lähinnä itseäni korpeaa tuossa kahden liivin setissä se, että Sa-Int on suuressa viisaudessaan nähnyt tarpeelliseksi speksata suojaliivejä molleilla, mutta sitten niitä molleja ei tarvitse tai saa käyttää. Varsinkin kun molle on varsin työlästä ommella, mikä nostaa liiivin kappalehintaa.

@vastarannankiiski
Huvittavaa kyllä chestrigeissä ollaan menty takaisin kiinteisiin taskuihin, koska se säästää painossa, ja tekee liiveistä helpompia (eli halvempia) ommella.
Eli pyörät pyörii ja kehitys kehittyy. Mikä oli ennen uutta on huomenna vanhaa ja vanha on huomenna uusinta uutta.
 
@vastarannankiiski
Huvittavaa kyllä chestrigeissä ollaan menty takaisin kiinteisiin taskuihin, koska se säästää painossa, ja tekee liiveistä helpompia (eli halvempia) ommella.
Eli pyörät pyörii ja kehitys kehittyy. Mikä oli ennen uutta on huomenna vanhaa ja vanha on huomenna uusinta uutta.

Joo, kieltämättä kiinteät taskut ovat chest rigiin aika helppo homma olla sössimättä. Lippaat, pari heitettä, ifak esimerkiksi ja radiotasku ehkä? Taitaa chicom-chest rig olla edelleen jonkin sortin virstanpylväs ja "kultainen standardi". Ja harvaa chest rigiä on kuitenkaan kenttätestattu yhtä armotta kun chicomia.

Se mitä noilla kiinteätaskuisilla liiveillä tarkoitan ovat lähinnä näitä kalastusliivin ja vartijaliivin ristisiitoksi, jossa tusinan verran erikokoisia ja muotoisia taskuja on arvottu paikoilleen ja usein vielä ryyditetty jollain epämääräisellä pistoolikotelon kuvatuksella.
 

J0h1F

Kenraali
Kyseessä ei ole minkään sorttinen Erityisolosuhteen™ mukanaan tuoma juttu. Kylläpä tuo sirpaleliivi ja varusteliivi kombo oli aikoinaan ihan normi kaikissa länsimaissa. Toisaalta muistan erään nykyisissä Taistelija 2XXX- projekteissa mukana olevan herran todenneen että näin on hyvä kun kritisoimme kahden liivin menetelmää. Syynä oli kuulemma se, että joskus (Kaartin) sotilas (poliisi) tarvitsee ballistista suojaa mutta ei halua provoisa ihmisiä varusteliivillä...
Alkuosasta olen täsmälleen samaa mieltä, esimerkiksi Irakin sodassa amerikkalaisilla oli nimenomaan niin, että uudet MOLLE-kantolaitejärjestelmän liivit olivat pääsääntöisesti suojaliivien päälle puettuja. Tästä aiheutui huvittavia yhdistelmiä, kuten aavikkokuvioituja suojaliivejä, joiden päällä oli metsäkuvioitu kantolaite, ja toisin päin.

Tuosta erillisen taisteluliivin ja suojaliivin yhdistelmästä olen kuullut eräältä ex-erikoisjääkäriltä paremman version tuosta selityksestä: kaikissa tehtävissä ei ole tarpeen käyttää suojaliivejä, mutta kuitenkin kantolaite tarvitaan. Toisaalta esimerkiksi tukikohtapalvelussa voi sodassa olla tarkoituksenmukaista pitää suojaliiviä, mutta kantolaite taskuineen olisi tiellä.
Ylipäätään hän piti M05:n ratkaisua hyvänä isolle varusmieskoulutukseen ja reserviin perustuvalle armeijalle, jolla on käytössä vain yleiseen käyttöön suunniteltu kantolaite- ja suojaliivijärjestelmä. Toki jos rahaa olisi joka tehtävään omanlaisensa kehittää, niin siinä tapauksessa hänen mielestäänkin olisi ollut syytä päätyä eri ratkaisuihin. Tämä oli mielestäni hyvä selitys erilliselle taisteluliiville ja suojaliiville.
 

Raivaaja

Luutnantti

Clintin operaatioalueella tehty panssari


Sveitsiläinen keskiaikainen panssari

Japanilainen samuraipanssari

Siellä leirinuotiolla Aureliuksen 3. Armeijassa plutoonan keihäsmies ja jousiampuja jälleen kinaavat liikkuvuuden ja suojan eroista cleopatran jousiampujien ja katapulttien murkuloiden aiheuttamien sirpaleiden torjumisesta ja miten ennen oli parempi kun oli vain lantiovyöllä miekka.
 

Vääpeli

Respected Leader
Ei toi M17 nyt muutaman päivän kokeilulla mikään huono ole. Ei, se ei sovi kaikkiin hommiin. Edelleen pidän laukussa M05 luotisuojalivit ja M05 varusteliivin, karmit kaulassa sisään ja paareissa pois hommia varten. Tarviin välillä vain liivit viesti yms välineitä varten.
Mutta muissa M17 menee varmasti. Tosin omaa M17 muutosvastarintaa helpottaa. koska omistan Sioenin 3A battlebeltin, mihin saa todella paljon tavaraa itse vyöhön tai jalkapaneeleihin.
 

Kapiainen

Respected Leader
Punnitsin kamppeita tänään.

M kokoinen M05 sirpaleliivi nelosen levyjen kanssa 9,04 kiloa.
M17 samojen levyjen kanssa ilman reppumodulia 9,02 kg.

Jos M05 liivissä olisi muutama nauhakuja enemmän ei eroa olisi silti kiloakaan. Miten tämä nyt pitää ymmärtää?
Laita lyijylevyt sisään niin painaa vielä enemmän.
Levyt ovat yksi osa sekä painoa että suojaa. Paino ja suoja on kompromissi.
Sori nyt, mutta kommenttisi osoittaa ettet ihan napannut homman pointtia.
 

Peiper

Majuri
Hyvää on tietysti se, ettei PV:ssa juurikaan enää nillitetä varusteista. Näin jokainen valjastetsarin ystävä voi sellaisen hankkia ja käyttää jos kokee sen hyväksi. Samoin jos sirpaleliivi tuntuu parhaalta ja haluaa sellaista käyttää, niin eikun käyttää. Minusta on jopa ihan kohtuullista että yksilöllä on oikeus päättää omasta kehostaan myös suoja-asiassa. Ei sitä kukaan toinen oikein voi sanoa että käytä enemmän suojaa tai käytä vähemmän suojaa..

Viime viikonloppuna tuli juteltua asiasta muutaman ressun kanssa Santahaminassa, ja ainakin osa oman komppaniani jengistä ei uskalla ostaa omia vehkeitä, kun ovat aivan varmoja että ne kohta kielletään kuitenkin, osa sitten käyttää pelkkiä omia kamoja.

edit: taisit tarkoittaa nyt ammattisotilaita?
 
Viimeksi muokattu:

Kapiainen

Respected Leader
Viime viikonloppuna tuli juteltua asiasta muutaman ressun kanssa Santahaminassa, ja ainakin osa oman komppaniani jengistä ei uskalla ostaa omia vehkeitä, kun ovat aivan varmoja että ne kohta kielletään kuitenkin, osa sitten käyttää pelkkiä omia kamoja.

edit: taisit tarkoittaa nyt ammattisotilaita?
Ei, kyllä tarkoitin kaikkia sotilaita ja erityisesti ammattiväkeä JA reserviläisiä.
Varmasti on edelleen eroja siinä miten reserviläisten varusteisiin suhtaudutaan, mutta kyllä valtasuuntaus on se että hyvät omat varusteet ovat ok ja vain hyvä juttu.
Omalta osaltani olen harjoituksissa kannustanut reserviläisiä hankkimaan omia, laadukkaita varusteita - ja paha se olisi muuta linjaa pitääkään jos/kun itselläkään ei harjoituksissa juuri muuta jakokamaa enää nykyään ole kuin aseet ja nyt nykyisin myös M17 pc kun on hyvä säästellä omaa tositarpeeseen :)

Avainsana tässä on mielestäni LAADUKASTA varustetta kun hankkii niin se on vain hyvä juttu, oli kyseessä ammattisotilas, reserviläinen, ammattiin opiskeleva tai vaikka varusmies.
 

Raivaaja

Luutnantti
Lillukanvartena eihän koskaan ole juurikaan lievitystä tullut virallisesti omiin kamoihin, säännöt ei ole muuttuneet vaan asenteet.

Edit: jos olisin reserviläinen ja tietäisin että en olisi sitä terävää kärkeä vaan siellä kymenmaan perukoilla vartioimassa siltaa niin ostaisin kaiken omalla kustannuksella ja vähän ryhmällekkin koska todellisuus ei ole kaksinen. Jos joku nillittää suojaliivistä, kypärästä ja jostain vaatteesta niin kävelisin pois. Niillä sotaan lähtisin ja perk lunastaisi ne minulle.
 
Viimeksi muokattu:

Kapiainen

Respected Leader
Lillukanvartena eihän koskaan ole juurikaan lievitystä tullut virallisesti omiin kamoihin, säännöt ei ole muuttuneet vaan asenteet.

Edit: jos olisin reserviläinen ja tietäisin että en olisi sitä terävää kärkeä vaan siellä kymenmaan perukoilla vartioimassa siltaa niin ostaisin kaiken omalla kustannuksella ja vähän ryhmällekkin koska todellisuus ei ole kaksinen. Jos joku nillittää suojaliivistä, kypärästä ja jostain vaatteesta niin kävelisin pois. Niillä sotaan lähtisin ja perk lunastaisi ne minulle.
Näinhän se on, asenteet ovat muuttuneet. Ja nimenomaan asenteiden onkin muututtava ensin jotta virallisestikin saadaan muutosta aikaiseksi. Sen puoleen ollaan ihan hyvällä tiellä, joka voi jopa johtaa johonkin.
 
D

Deleted member 2762

Guest
Lillukanvartena eihän koskaan ole juurikaan lievitystä tullut virallisesti omiin kamoihin, säännöt ei ole muuttuneet vaan asenteet.

Edit: jos olisin reserviläinen ja tietäisin että en olisi sitä terävää kärkeä vaan siellä kymenmaan perukoilla vartioimassa siltaa niin ostaisin kaiken omalla kustannuksella ja vähän ryhmällekkin koska todellisuus ei ole kaksinen. Jos joku nillittää suojaliivistä, kypärästä ja jostain vaatteesta niin kävelisin pois. Niillä sotaan lähtisin ja perk lunastaisi ne minulle.
Näinhän se menee. Oman yksikön tehtävät kun tietää, siin paras on kerätä miesluolaan riittävä varustus.
 

Peiper

Majuri
Lillukanvartena eihän koskaan ole juurikaan lievitystä tullut virallisesti omiin kamoihin, säännöt ei ole muuttuneet vaan asenteet.

Itse asiassa on tullut virallinen "lievitys", lainaan Varustelekaa:
"
M05 RES hyväksytty
M05 RES on Puolustusvoimien hyväksyntäjärjestelmä kaupallisesti tuotetuille sotilasvaatteille. Tavara joka on M05 RES hyväksytty on virallisesti hyväksytty käytettäväksi Puolustusvoimain järjestemissä harjoituksissa ja muissa mukavissa aktiviteeteissa.
M05 RES on askel oikeaan suuntaan ja huikea muutos Puolustusvoimien yleisessä ja julkisessa asennoitumisessa ns. omakustannevarusteisiin. Jos kymmenen vuotta sitten saattoi saada huutia oman dumppitaskun käytöstä niin nyt kaupallisilla toimijoilla on mahdollisuus kehittää ja tuottaa omia vaatemallejaan joita sitten saa myös virallisesti käyttää Puolustusvoimien toiminnassa.
"



edit: Taitaa tosiaan koskea vaan kledjuja, mutta kuitenkin :)
 

Nhhk

Eversti
Näinhän se on, asenteet ovat muuttuneet. Ja nimenomaan asenteiden onkin muututtava ensin jotta virallisestikin saadaan muutosta aikaiseksi. Sen puoleen ollaan ihan hyvällä tiellä, joka voi jopa johtaa johonkin.
Valitettavasti ei vielä olla täysin sillä tiellä että erittäin aktiivinen reserviläinen (en todellakaan minä) voisi ostaa jakokamaa parempaa tarviketta ja luottaa siihen että sitä saisi myös käyttää harjoituksissa.
 

Raivaaja

Luutnantti
Tällähetkellä muistaakseni mustaa valkoisella tuo M05 maastopuku (RES), M05 kuoritakki. Alla ylpalvosta kohta:

Sotilaspuvun yhteydessä sateenvarjojen, aurinkolasien, korvalappujen, muiden kuin sotilasmallisten laukkujen ja reppujen, hiuspidikkeiden, solmioneulojen ja kalvosinnappien käytön on oltava hyvän maun mukaista. Tarkoituksenmukaiset suojavarusteet, kuten käsineet, jalkineet, kaulasuojat ja kypärät, eivät saa olla huomiota herättävän värisiä.
 
Viimeksi muokattu:

Kapiainen

Respected Leader
Valitettavasti ei vielä olla täysin sillä tiellä että erittäin aktiivinen reserviläinen (en todellakaan minä) voisi ostaa jakokamaa parempaa tarviketta ja luottaa siihen että sitä saisi myös käyttää harjoituksissa.
Olet oikeassa, aivan varma ei voi vielä nykyäänkään olla, mutta todennäköisyys sille että omat, hyvät varusteet ovat ok on koko ajan kasvamassa ja on jo nyt melko suuri.
Mutta tottahan se on ettei se vaadi kuin sen yhden hankalan tyypin harjoituksen johdossa. Kertaalleen olen itsekin joutunut yhdessä kh:ssa sanomaan että muut kuin mustat kengät täytyis laittaa seuraavan päivän ajaksi reppuun niin selvitään kaikki helpommalla (koko harjoituksen johtaja oli siis tulossa seuraavana päivänä seuraamaan ko. porukan toimintaa). No, omat PC:t sai kyllä jäädä ja TAK-ryhmällä oli jopa omat optiikat ja osin omia aseitakin. Ne sai kaikki olla. Nykyisin onneksi on myös niin paljon kaikenlaista pienissä erissä hankittua jakotavaraa, ettei pitkään sisähommissa olleet ole enää kärryillä siitä mikä on PV:n tavaraa ja mikä ei.
 
Top