Suojanaamari

[Salaam123]

Hanki ennemmin ihan kirurgisia maskeja, siis niitä paperisia maskeja joita näkyy kiinalaisilla. Niitä mekin käytetään kun hoidetaan korona potilaita.
Ei sillä, Promaski on varmasti ihan soiva maski ja siihen saa erilaisia suodattimia. Maski itsesään ei takaa mitään suodatusta, kyse millaisen suodattimen siihen hankit. Sinänsä virukset eivät tarvitse edes ilmassa liikkuvina mitään kovin erikoista suodatinta. Olisiko P3 se oikea luokka, en nyt laita kättä raamatulle tuosta luokasta.

Ok.

Tämä taitaisi olla pikaisen googlettelun perusteella yleinen käytössä oleva:

Scott Pro 2000 ABEKP3 suodatin

Täyteen sotatilaan sopiva suodatin 40 mm EN 148-1 standardikierteillä.

www.varusteleka.fi

Eli kuitenkin olisit siis sitä mieltä että minun m-63 maskikin ja sen suodatin toisi jonkunlaista suojaa koronaa vastaan myös? Tarkoititko siis sitä, että virukset suodattuvat helposti, ilmassakin kulkevina? Nuo kasvomaskit oli loppu joka paikasta ja päädyin ostamaan tuon m-63:sen kun ajattelin, että se varmaan suojaa pisaratartunnoilta paremmin kuin kasvomaskit(kun hengitysilmaa tulee maskeissa sisään sivulta, ainakin sellaisista mitä vanhempien varastossa oli), sekä suojaa myös silmiä.

 

[Viestimies]

Kauanko naamarin suodatin säilyy alkuperäispakkauksessa? Kysymyksessä olisi m-61 naamari. Ja suojaako virukselta? Kaikki oli netistä loppu paitsi m-61 ja m-63 jotka ostin ja m-63:seeni ostin erillisen suodattimen. Tuo m-61nen meni kaverille.

Normien mukainen varastointiaika ja kuinka pitkän varastoinnin jälkeen käytännössä suodatin tarjoaa tietyn tasoista suojaa ovat kaksi eri asiaa. Itse en ole nähnyt lähdettä M61-suodattimen viralliselle varastointiajalle, mutta vastaavissa kylmän sodan aikaisissa taistelukaasusuodattimissa se on ollut 10-20 vuoden luokkaa. Uusissa vastaavissa EN-standardien mukaisissa kaasusuodattimissa virallinen varastointiaika on 5 vuotta.

M61-suodatinten käyttökelpoisuutta tarkkailtiin punnitsemalla suodattimia ja niihin on merkitty valmistuksenaikainen paino (muistaakseni 270 g nimellisarvona) ja sitten tarkastuksessa avaamisen jälkeen mitattu paino. Hylkäysarvoa en ole nähnyt, siinä olisikin selvittämistä koska tieto tuskin on enää salassa pidettävää. Käsittääkseni 30 vuotta oikein tiiviisti säilytetty suodatin voi vielä olla kurantti, sitä vanhemmassa alkaa olla jo epätodennäköisempää.

Ja vielä sekin kannattaa muistaa, että tietyn speksin kannalta vanhentunut suodatin ei ole välittömästi täysin hyödytön. Vaikka erilaiset katalyytit ja jonkin tietyn taistelukaasun torjumiseen tarkoitetut kemikaalit olisivat vuotaneet pois, itse aktiivihiili hajoaa erittäin hitaasti. Esim. portugalilainen tutkimus asiasta vuodelta 2007 käytti M13-suodattimia, joista tuoreimmat olivat vuodelta 1968 (eli 40 vuotta vanhoja) ja osa vielä vanhempia, jopa lähes 50 vuotta vanhoja. Aktiivihiilen adsorptiokyky oli suunnilleen tuoreen aktiivihiilen adsorptiokyvyn vaihteluvälin alarajalla. Ts. jos niissä uutena oli tehokkainta saatavilla olevaa aktiivihiiltä, adsorptiokyky oli heikentynyt vain 25 %, eli siltä osin suodatin olisi ollut n. 75 %:sti toimintakykyinen. Suodattimet todettiin kokonaan tehottomiksi niiden poikkeuksellisen kumitiivisterakenteensa takia (suodatinkotelo osa maskia ja suodatin tiivistyy siihen, vs. yleisempi rakenne jossa suodatinmateriaali on jäykässä patruunassa, joka kiinnittyy maskiin kierteillä).

Kysymys virukselta suojaamiseen on onneksi helpompi. Ja peukalosääntö on että suojaa. Hiukkassuojan antava kuitumateriaali ei vanhene samalla tavalla kuin aktiivihiili. Uusilla hiukkassuodattimilla virallinen varastointiaika on tyypillisesti 10 vuotta mutta käytännössä oikein säilytetty säilyy käyttökelpoisena jos ei nyt ikuisesti niin ainakin monta kertaa kauemmin.

Eri asia on kannattaako kaasusuodatinta käyttää virukselta suojautumiseen. Ja taas jos mitään muuta ei ole niin voihan sitä käyttää, mutta hiilet menee tukkoon ja sitten sillä ei enää tee mitään kaasuja vastaan, edes sitä vertaa mitä heikentynyt ja todellisen tehokkaana säilymisen varastointiaikansa ylittänyt suodatin.

Järkevin ratkaisu olisi hankkia sovitin jolla maskissa voi käyttää uusia 40 mm:n EN-standardin mukaisia hiukkasuodattimia, jotka maksaa luokkaa 8 euroa kappale ja pölyttömissä ympäristöissä virustartuntaa vastaan käyttöikää tulee satoja tunteja. Näitä vai tilata esim. eBaystä tai vaikka 3D-tulostaa.

 

[Salaam123]

Kysymys virukselta suojaamiseen on onneksi helpompi. Ja peukalosääntö on että suojaa. Hiukkassuojan antava kuitumateriaali ei vanhene samalla tavalla kuin aktiivihiili. Uusilla hiukkassuodattimilla virallinen varastointiaika on tyypillisesti 10 vuotta mutta käytännössä oikein säilytetty säilyy käyttökelpoisena jos ei nyt ikuisesti niin ainakin monta kertaa kauemmin.

Joo. Tuli paljon tietoa. Jännittää vaan vähän kaverin puolesta kun ei ole terve niin että jos se m-61sen suodatin ei toimikkaan vaan virus iskee siitä huolimatta, koska suodatin oli iällinen. Olen miettinyt että jos ostaisikin itse vielä uuden maskin ja lähettäisin oman m-63 maskin jossa -74 tarkastettu suodatin, hänelle. Olisiko tämä järkevä siirto?

 

[Aarne1]

On ollut nyt useampi keissi Suomessa, jossa uhri on ollut tartuttajan kanssa samassa suljetussa tilassa esim. 10 minuutin ajan ja keskustellut. Ei fyysistä kontaktia, tartuttaja ollut oireeton vielä silloin. Uhri kuitenkin saanut koronan.

Ei se ajatuksen voimalla tartu tai neukkarin ilmastoinnin avulla muutu aerosoliksi. Riittää kun koskettavat samaa kahvaa, tuolia, kynää, vihkoa...

Olisiko P3 se oikea luokka, en nyt laita kättä raamatulle tuosta luokasta.

Tasoja on 3, FFFP1 - FFFP3. FFP2 riittää koronalle, kolmonen on vielä tiukempi suodatus.

 

[hansai]

Hengityksensuojaimien käyttö


Kirurginen suu-nenäsuojus
Hoitohenkilökunta käyttää kirurgista suu-nenäsuojusta yleensä suojaamaan potilasta hoitajien uloshengitysilmassa mahdollisesti olevilta taudinaiheuttajilta.

Tämä suun ja nenän edessä pidettävä suojus ei suojaa käyttäjäänsä ilmateitse tarttuvilta taudeilta. Jos on tarpeen suojautua ilmatartunnalta eikä asianmukaisia hengityksensuojaimia ole käytettävissä, potilasta hoitavien tulee käyttää kirurgista suu-nenäsuojusta, kunnes hengityksensuojaimia on hankittu.

Kirurgista suu-nenäsuojusta käytetään suojaamaan henkilökuntaa veri- ja eriteroiskeilta esimerkiksi toimenpiteiden yhteydessä tai eristyspotilaiden hoidossa. Jos hoitotilanteissa on riski veri- tai eriteroiskeisiin käytetään myös suojatakkia ja -käsineitä sekä visiiriä tai suojalaseja.

Suu-nenäsuojukset on CE-merkitty lääkinnällisinä laitteina. Merkki kertoo suojuksen täyttävän lääkinnällisiä laitteita käsittelevän direktiivin vaatimukset. Näitä ovat EU 2017/745 sekä Suomessa laki terveydenhuollon laitteista ja tarvikkeista 2010/629.

Suu-nenäsuojus potilaalle
Suu-nenäsuojuksen voi pukea ilma- tai pisarateitse tartuttavalle potilaalle tilanteessa, jossa tätä joudutaan kuljettamaan.

On huomioitava, että potilaalle ei saa laittaa uloshengitysventtiilillä varustettua hengityksensuojainta.

Se suodattaa ilmaa vain yhteen suuntaan ja suojaa siten vain käyttäjäänsä, mutta ei estä mikrobien leviämistä uloshengitysilman mukana.

Sairastuneelle on tärkeää myös opettaa oikeaa yskimishygieniaa. Se tarkoittaa, että sairastunut laittaa kertakäyttönenäliinan tiiviisti suun ja nenän suojaksi yskiessä ja yskimisen jälkeen liinan välittömästi roskiin. Kädet täytyy myös pestä niistämisen, aivastamisen ja yskimisen jälkeen.

Hengityksensuojaimet
Hengityksensuojaimia käytetään, kun hoidetaan potilasta, joka sairastaa ilmateitse (hiukkaskoko alle 5µm) tarttuvaa tautia. Hengityksensuojaimen tulee olla oikea ja vaatimukset täyttävä.
Hengityksensuojain on tässä tarkoituksessa henkilökohtainen ja kertakäyttöinen, mikä tarkoittaa, että se on myös toimenpide- ja potilashuonekäyntikohtainen.

Kertakäyttöisiä suojaimia on olemassa sekä uloshengitysventtiilillä varustettuja että ilman uloshengitysventtiiliä.

Hengityksensuojaimet jaetaan suojaustehokkuutensa mukaan eri luokkiin (taulukko).
Suojaimissa tulee olla CE-merkintä, ja niiden on täytettävä henkilönsuojainasetuksen (EU) 2016/425 vaatimukset.

Hoitohenkilökuntaa suojaavien henkilökohtaisten suojainten tulee olla valtioneuvoston päätöksen mukaisia. (Valtioneuvoston päätös henkilönsuojainten valinnasta ja käytöstä työssä 1993/1407).

Työpaikalla on varmistuttava, että työntekijän terveydentila on riittävä hengityksensuojainten käyttöön. Tarvittaessa työterveyshuolto voi auttaa asiassa.

Hengityksensuojaimien käyttö - THL

thl.fi

 

[Mili]

Joo. Tuli paljon tietoa. Jännittää vaan vähän kaverin puolesta kun ei ole terve niin että jos se m-61sen suodatin ei toimikkaan vaan virus iskee siitä huolimatta, koska suodatin oli iällinen. Olen miettinyt että jos ostaisikin itse vielä uuden maskin ja lähettäisin oman m-63 maskin jossa -74 tarkastettu suodatin, hänelle. Olisiko tämä järkevä siirto?

Mites noin vanhoissa suodattimissa tuo asbestin käyttö? Ojasta allikkoon?

 

[kimmo.j]

Ei se ajatuksen voimalla tartu tai neukkarin ilmastoinnin avulla muutu aerosoliksi. Riittää kun koskettavat samaa kahvaa, tuolia, kynää, vihkoa...



Tasoja on 3, FFFP1 - FFFP3. FFP2 riittää koronalle, kolmonen on vielä tiukempi suodatus.

Juu, ajattelin noita kokomaskeissa käytettävien suodattimien luokkia.

Meillä normitilanteissa käytetään kirurgista suu-nenäsuojusta ja siinä tapauksessa, että tehdään jotain toimenpiteitä jossa syntyy aerosoleja, käytetään FFP3:sta, tai jos ei ole FFP3:sia käytetään FFP2:sta.

 

[BlackFox]

Kauanko naamarin suodatin säilyy alkuperäispakkauksessa? Kysymyksessä olisi m-61 naamari. Ja suojaako virukselta? Kaikki oli netistä loppu paitsi m-61 ja m-63 jotka ostin ja m-63:seeni ostin erillisen suodattimen. Tuo m-61nen meni kaverille.

 

[ILoveEU]

Aerosolin syntymiseen tarvitaan jotain muuta ihmisen normaalit puheet, tai yskiminen. Niistä syntyy pisaroita.
Ei siis tarvita fyysista kontaktia. Luin jostan tutkimuksen, että yskäisy saattaa parhainmillain lennättää pisaran 8 metrin päähän.

Olen koko ajan ollut siinä ymmärryksessä, että ilmateitse leviävät virukset nimenomaan leviävät normaalin hengityksen muodostamissa pisaroissa.

Yskäisy/aivastus sitten tuottaa kaiken kokoisia pisaroita, jotka leviävät vauhdilla ympäristöön.

Eli sisätiloissa normaalin hengityksen muodostavat pisarat ovat se hankalin juttu torjua tartunta, kun pienet pisarat leijuvat hyvän ajan huoneilmassa. Tämä vaatii paljon itse hengityssuojaimelta (ffp2/3) ja sen oikealta käytöltä.

 

[Vaultboy]

Järkevin ratkaisu olisi hankkia sovitin jolla maskissa voi käyttää uusia 40 mm:n EN-standardin mukaisia hiukkasuodattimia, jotka maksaa luokkaa 8 euroa kappale ja pölyttömissä ympäristöissä virustartuntaa vastaan käyttöikää tulee satoja tunteja. Näitä vai tilata esim. eBaystä tai vaikka 3D-tulostaa.

Supernovasta saa vielä näitä.

Brittien kaasunaamarin kierreadapteri, hyväkuntoinen | Supernova

Saimme pienen määrän Brittiläisiä kaasunaamarin suodatinkierteen muuntoadaptereita ja hyväkuntoisina.

www.supernova.fi

Mites noin vanhoissa suodattimissa tuo asbestin käyttö? Ojasta allikkoon?

Mitä vähäistä infoa olen saanut koottua suomalaisista naamareista ja suodattimista, niin VSS-suodatin M/61 RAK sisältää asbestia, mutta muissa M/61-suodattimissa (VSS M/61, SUOD61 T) on lasikuitu-selluloosa paperi. Itäisissä suodattimissa 00-luvulle asti ja ennen 60-lukua tehdyissä läntisissä on myös 99% varmasti asbestia.

Spoiler: Asbestisuodatin

 

[kimmo.j]

Olen koko ajan ollut siinä ymmärryksessä, että ilmateitse leviävät virukset nimenomaan leviävät normaalin hengityksen muodostamissa pisaroissa.

Yskäisy/aivastus sitten tuottaa kaiken kokoisia pisaroita, jotka leviävät vauhdilla ympäristöön.

Eli sisätiloissa normaalin hengityksen muodostavat pisarat ovat se hankalin juttu torjua tartunta, kun pienet pisarat leijuvat hyvän ajan huoneilmassa. Tämä vaatii paljon itse hengityssuojaimelta (ffp2/3) ja sen oikealta käytöltä.

Et ole täysin väärässä, yskäisy tuottaa pisaroita, mutta se ei ole sama asia kuin "leijuvat" virukset. Pisara laskeutuu lopulta jonnekkin kun sen vauhti loppuu.
Eli kaksi eri asiaa.
Kuten sanottua, käytämme korona potilaita hoitaessamme tavallisia kirurgisia maskeja.

 

[hansai]

Kuten sanottua, käytämme korona potilaita hoitaessamme tavallisia kirurgisia maskeja.

Miksi?

 

[kimmo.j]

Miksi?

Koska ylisuojautuminen ei ole järkevää.
Ja tietysti siksi, että näin on nyt käsketty. Härdellin alussa käytettiin FFP3:sta, mutta kun sairaanhoitopiirien oikeat osaajat saivat tietoa, suojaustasoa laskettiin. Normaalia toimintaa ja näin tehty oikeastaan aina.

 

[hansai]

Koska ylisuojautuminen ei ole järkevää.
Ja tietysti siksi, että näin on nyt käsketty. Härdellin alussa käytettiin FFP3:sta, mutta kun sairaanhoitopiirien oikeat osaajat saivat tietoa, suojaustasoa laskettiin. Normaalia toimintaa ja näin tehty oikeastaan aina.

Thl:n mukaan kirurgisen suojat eivät suojaa.

 

[Salaam123]

hyvä tietää tuosta asbestista, mulla on tää, ei ehkä ole vss m/61 Rak ei siinä kyljessä ainakaan ruota rakkia lue

Kaasunaamarin suodatin 3

www.swat.fi

 

[Vaultboy]

hyvä tietää tuosta asbestista, mulla on tää, ei ehkä ole vss m/61 Rak ei siinä kyljessä ainakaan ruota rakkia lue

Kaasunaamarin suodatin 3

www.swat.fi

Joo tuo ei ole RAK. Tuossa ei pitäisi olla asbestia, mutta suosittelisin hankkimaan uuden Scottin suodattimen.

RAK:ssa lukee kyljessä RAK.

 

[Salaam123]

hyvä, kiitos, toimiiko scottin suodatin m/63:sen maskissa vai pitääkö olla scott promask?

 

[kimmo.j]

Thl:n mukaan kirurgisen suojat eivät suojaa.

Vähemmän yllättävästi THL.
Kuten sanottua, alussa oli ilmavaratoimet, nyt kosketus- ja pisaravarotoimet.

 

[Vaultboy]

hyvä, kiitos, toimiiko scottin suodatin m/63:sen maskissa vai pitääkö olla scott promask?

Kyllä sopii. Sama 40mm NATO-kierre niissä on. Vaikka onhan osa vanhoista Kemiran, Rikkihapon ja Nokian naamareista selvinnyt ihan hyvinä tähän päivään, niin uusi naamari olisi tietysti aina parempi. Oma M/63 on hieman kuivahtanut, kun taas M/71 on kuin uusi. Kunto riippuu säilytyspaikasta ja iästä. Esim. auringonvalo haurastuttaa naamaria.

 

[Viestimies]

Jännittää vaan vähän kaverin puolesta kun ei ole terve niin että jos se m-61sen suodatin ei toimikkaan vaan virus iskee siitä huolimatta, koska suodatin oli iällinen. Olen miettinyt että jos ostaisikin itse vielä uuden maskin ja lähettäisin oman m-63 maskin jossa -74 tarkastettu suodatin, hänelle. Olisiko tämä järkevä siirto?

Kun kyse on vanhoista varastointiaikansa ylittäneistä maskeista ja suodattimista, olennaisinta lienee käytännössä miten hyvin ne istuu ja saako puettua tiiviiksi. Tietty venttiilit eivät saa olla halkeilleita jne.

M61:sen mukana on myyty myös ihan viime tingassa valmistettuja 90-luvun alun suodattimia (ennen kuin M95 tuli käyttöön), jotka ovat siis vain viitisen vuotta yli varastointiajan. Käytännössä siis hyvässä lykyssä (oikein varastoituina) täysin kuranttia tavaraa, joka on vaan muodollisesti vanhentunut.

Kuten muutkin ovat todenneet, M61:seen tarvii sovittimen uusille suodattimille, M63:een ei tarvi. Uusi hiukkassuodatin on myös käyttömukavampi.

FFP1-3 koskevat kertakäyttönaamareita (filtering face piece) jossa koko naamari on suodatinmateriaalia. Suodatinpatruunoiden hiukkassuojausluokitukset on vastaavasti P1-3. Käytännössä kaikki pelkät hiukkassuodattimet ovat parasta luokkaa, eli P3 R (uudelleenkäytettävissä).

Kaikki nuo luokat auttavat virusten suodattamiseen. Ei voida niistäkään väittää, että heikoin luokka FFP1 olisi hyödytön. Ja FFP2 vastaa amerikkalaisen standardin merkintää N95, joka on siellä nyt kysytyin hiukkassuodatin, joista osa on erikseen FDA-hyväksytty terveydenhoitokäyttöön.

Korkeampi luokka on tietty parempi, mutta maksaa enempi ja usein myös lisää hieman hengitysvastusta. Hengitysvastus voi olla olennainen asia pitkäaikaisessa (tai ainakin muutaman minuutin ylittävässä, esim. kaupassa käynti) tarpeessa jos käyttäjällä on ennestään hengityselinsairauksia, flunssan jälkitautia, korkeaa verenpainetta jne. Liian tehokas suodatin ei auta, jos sitä ei pysty kunnolla käyttämään.