Suojeluskunnan uudelleenperustaminen

[Rauhantekijä]

On vuosien saatossa rakennettu semmoinen himmeli eri ohjelmistoja ettei mikään niistä osaa kommunikoida keskenään. Virossa päästiin rakentamaan kaikki nollasta.

Jos verrataan Viron asioita Suomessa toteutettaviin, niin yleisesti voi sanoa että Euroopan uusissa demokratioissa toimintoja on ratkaistu ketterämmin. Se ei aina kuitenkaan tarkoita sitä että nimenomaan Suomesta puuttuu jotain.
Itse asiassa jos Virossa on puolustusvoimat ja kaitseliit, niin Suomessa on pv ja maakuntajoukot. Lisäksi meillä on MPK ja ressuyhdistykset joita Virolla ei ole. Tää on ihan näkökulmakysymys millai kukin organisaatioiden kanssa kokee voivansa toimia.

Suomella ei ole pakko olla jonkun ulkomaan mallin mukainen järjestely, kun omakin toimii.
.

 

[hansai]

Oikein toteutettuna Valkoisen Suomen perintöä vaalivan poliittisesti luotettavan aseistetun ja operatiivisesti Puolustusvoimista suurelta osin riippumattoman kaartin.

Rosgvardiya

 

[Aarne1]

Kodinturvajoukot puolustushaarana on käytössä useammassakin länsimaisessa demokratiassa. Ainahan sitä voi haaveilla että Suomessakin joskus.

Miten maakuntajoukot eroavat kodinturvajoukoista?

Helppoa; lakkautetaan kaikki vanha ja aloitetaan tyhjästä uudella järjestöllä. Kestää muutaman vuoden mutta on meillä aikaa.

Käskystä!

Pari tarkentavaa kysymystä:

1) mitkä järjestöt MPK:sta mukaan?
2) mikä yhteisömuoto? Oy, ry...?
3) miten yhdistät yhdistystoiminnan, vapaaehtoisen maanpuolustuksen, asevelvollisuuden, PV:n tehtävät normaali/poikkeusoloissa?
4) kuka johtaa, millä organisaatiomallilla?
5) rahoitus?

 

[nimimerkki]

Nyt on pakko avautua. Ei tarvita mitään uutta suojeluskunta ry:tä. Kaikki on jo olemassa. Menkää kursseille!
Ihan mitä vaan sota juttuja pääsee treenaamaan MPK:n tai erilaisten yhdistysten ja kiltojen kanssa. Räjäyttelemään, taloja myllyttämään. Ihan mitä vaan! Pitää vaan nousta kotisohvalta ja uskaltaa mennä treenaamaan. PV kyllä kerää kasaan yksiköihinsä porukan sotaa varten, ihan jokaista sillan pieltä varten, ettei hirvimiesten sitten tarvitse sitä tehdä. Ei siihen porukan kasaamiseen enää mitään kaartia tarvita.
Suomalaiset, heti kun on hetki aikaa niin laitetaan joku uusi ry pystyyn tai halutaan laittaa.
Jos nyt vaan menisitte sinne kursseille ensin, ihan oikeesti ei siellä mitään pyrkyreitä näe.
Ja sattuipa niinkin että vaikka kurssilla pääsisi vaikka treenaamaan räjäyttelyä niin vajaatapa vaan on. No ehkä on kivempi avautua täällä että suojeluskunta olisi ratkaisu kaikkeen.
Kiitos. Ja anteeksi

 

[Creidiki]

Miten maakuntajoukot eroavat kodinturvajoukoista?

Hemvärnet (SWE), Hjemmeværnet (DK) , Heimevermet (NO) , Kaitseliit (EST), Zemessardze (LV), KASP (LT), Territoria Army (UK), WOT (PL, ) ja Yhdysvaltojen osavaltioiden kansalliskaartit ovat maa- meri- ja ilmavoimista erillinen palvelushaaransa, jotka ovat kuitenkin osa asevoimia. Maakuntajoukot on osa maavoimia. Tämä mahdollistaa ensin mainittujen aktivoinnin jouhevammin myös luonnonkatastrofeissa ja hurmaavassa vaiheessa.

Toivottavasti tämä selvensi asiaa.

Spoiler

Seuraavaksi kuulemme selvityksen siitä miksi tämä ei koske Suomea, koska erityisolosuhteissamme.....

 

[Aarne1]

Hemvärnet (SWE), Hjemmeværnet (DK) , Heimevermet (NO) , Kaitseliit (EST), Zemessardze (LV), KASP (LT), Territoria Army (UK), WOT (PL, ) ja Yhdysvaltojen osavaltioiden kansalliskaartit ovat maa- meri- ja ilmavoimista erillinen palvelushaaransa, jotka ovat kuitenkin osa asevoimia. Maakuntajoukot on osa maavoimia. Tämä mahdollistaa ensin mainittujen aktivoinnin jouhevammin myös luonnonkatastrofeissa ja hurmaavassa vaiheessa.

Toivottavasti tämä selvensi asiaa.

Spoiler

Seuraavaksi kuulemme selvityksen siitä miksi tämä ei koske Suomea, koska erityisolosuhteissamme.....

Ei selventänyt sitä iloa mitä haetaan.

Ero ja puute on siis se, että maakuntajoukot eivät ole oma puolustushaaransa, vaan MAAVEn alaisia. Ja ilmeisesti maalle ja merelle tarvitaan omat. Ja jos olisi, niin maakuntajoukkoja voisi jouhevammin käyttää.

En kyllä keksi miksi näteille ja älykkäille tarvitaan omat maakuntajoukot.

Jos joustavampaa käyttöä halutaan, niin onnistuu lainsäädäntöä muuttamalla.

Spoiler: Homopornoa

Ei erikoisolosuhteita tai homopornoa, valitan.

 

[arix]

Missä tämä lasten ja nuorten osallistumattomuus on todettu puutteeksi?

Maakuntajoukot ovat poikkeusolojen joukkoja, ei sinne vm-palvelusta käymättömiä oteta.

Mpk:n intti tutuksi kursseille mars.


Mikä on sekavaa, mielelläni selvennän?

Eikö lasten ja nuorten liikkumattomuus ole suuri puute? Suojeluskunnissa ei ollut puutetta liikunnasta...

Esimerkiksi talvisodan aikana kotirintamaa turvasi 60000 suojeluskuntalaisen joukko. Tämä sisälsi sekä yli-ikäiset miehet että nuoret. Näille kaikille löytyisi nykyäänkin tarpeellisia tehtäviä, sodan ajan joukot ovat kuitenkin sidottuja omiin tehtäviinsä.

 

[Rauhantekijä]

Eikö lasten ja nuorten liikkumattomuus ole suuri puute? Suojeluskunnissa ei ollut puutetta liikunnasta...

Jos lapset ja nuoret ei liiku, niin myös vanhempien on syytä katsoa peiliin ja miettiä millainen kannustus on aikanaan ollut lapsilleen. Tästä puhutaan paljon mutta mitään sille ei saada oikeen aikaiseksi.
Ihminen motivoituu jos on sillä tuulella. Pakolla ihmisiä ei voi motivoida.
Sama pätee nuoruuden jälkeenkin aikuisiin; liikuntaan on itse motivoiduttava, siihen ei tarvita ulkopuolista.

Kun Suomessa puhutaan liikunnasta, niin täällä on aina puhe jostain juoksemisesta, joukkuepelistä tai kilpailusta tms....
Koskaan kukaan ei esittele esim ulkomailla hyvinkin reserviläiskuntoa ylläpitävää "rucking" liikuntaa.
https://www.healthline.com/health/fitness/rucking. Reserviläisen kannattaa katsoa peiliin ja muistaa: fat cats don't hunt .
Hyvää treeniä, eikä tarvitse suojeluskuntaa.
.

 

[Creidiki]

Ei selventänyt sitä iloa mitä haetaan.

Kysyit ensin miten ne eroaa toisistaan. Etsitään nyt sitä iloa.

Tällä hetkellä nämä paikallis puolustuksen nopean toiminnan joukot saadaan rauhan aikana virka-avuksi noin neljäsää viikossa (lähde). Poliisi ja pelastuslaitos kutsuu mieluiten ensimmäisenä hätiin varusmiehet sitten VAPEPA:n ja MAAK viimeisenä vaihtoehtona . Koviin tilanteisiin MAAK rynnistää poikkeustilajulistuksen jälkeen eri suunnilleen samaa tahtia kuin valmiussitoumuksen tehneet ressut. Mikä se MAAK:n tuottama lisäarvo on?

Meillä joukkotuotannon Kajaanissa läpikäynyt Korsolainen sotilaspoliisi soveltaa rautaista paikallistuntemustaan Siilinjärven paikallispataljoonassa. Muiden maiden kodinturvajoukot muodostavat paikallispuolustuspataljoonat alueiden reserviläisistä. Niillä on myös kaksoismandaatti sotilas ja pelastustehtäviin rauhan aikana. KOTU:n käsketty harjoitus esim voisi olla suuretsintä tai pelastus pelastusalueen johtaja päätöksellä tai virka-apu poliisille nyt eikä ensi kuussa. Siihen tarvitaan suunnittelua, johtamista ja paperitöitä, sotilaskielellä esikuntaa, joka kodinturvajoukoilla omana aselajinaan on.

Kansalliskaartilla muuten on Air National Guard, että jos pätäkkää riittää niin siitä vain.

 

[Herman30]

Itse suosin aina yksinketaisia ratkaisuja eli parempi yksi reserviläisjärjestö kuin monta kuten nyt.

 

[PSS]

Ei selventänyt sitä iloa mitä haetaan.

Ero ja puute on siis se, että maakuntajoukot eivät ole oma puolustushaaransa, vaan MAAVEn alaisia. Ja ilmeisesti maalle ja merelle tarvitaan omat. Ja jos olisi, niin maakuntajoukkoja voisi jouhevammin käyttää.

En kyllä keksi miksi näteille ja älykkäille tarvitaan omat maakuntajoukot.

Jos joustavampaa käyttöä halutaan, niin onnistuu lainsäädäntöä muuttamalla.

Spoiler: Homopornoa

Ei erikoisolosuhteita tai homopornoa, valitan.

No, mää en ole Maavoimissa kirjoilla. Siksi. Nih!

 

[Aarne1]

Itse suosin aina yksinketaisia ratkaisuja eli parempi yksi reserviläisjärjestö kuin monta kuten nyt.

Res, rul, killat, resul yhdistämiselle kaikki tukeni.

 

[KIM]

Missä tämä lasten ja nuorten osallistumattomuus on todettu puutteeksi?

Maakuntajoukot ovat poikkeusolojen joukkoja, ei sinne vm-palvelusta käymättömiä oteta.

Mpk:n intti tutuksi kursseille mars.


Mikä on sekavaa, mielelläni selvennän?

Kaikki vapaaehtoisuuteen perustuvat lailla säädellyt ja säätelemättömät maanpuolustukseen liittyvät organisaagiot ja järjestöt yrittävät täyttää suojeluskuntien lakkauttamisen jälkeen syntynyttä aukkoa. Mutta eivät vieläkään kykene siihen.

Neuvostoliitto vaati lakkauttamaan suojeluskunnan. Ei huvikseen, vaan siksi, että koki sen merkittäväksi uhaksi omalle toiminnalleen jonka tavoitteena oli suomen miehittäminen ennemmin tai myöhemmin.

 

[Aarne1]

Tällä hetkellä nämä paikallis puolustuksen nopean toiminnan joukot saadaan rauhan aikana virka-avuksi noin neljäsää viikossa (lähde).

Kutsutaan niin nopeasti kuin on tarve. Normaalioloissa maakuntajoukkoja ei vaan käytetä viranomaisyhteistyöhön, siihen on muut tekijät. Maakuntajoukot ovat sotimiseen, eivät laukunkantoon. Toki spollit voisivat toimia respoina, jos niin päätettäisiin ja tehtävään koulutettaisiin.

Poliisi ja pelastuslaitos kutsuu mieluiten ensimmäisenä hätiin varusmiehet sitten VAPEPA:n ja MAAK viimeisenä vaihtoehtona

Poliisi kutsuu VAPEPAn ja sitä koordinoi SPR. PELAn tehtävää en keksi johon maakuntajoukkoja tarvitaan.

Koviin tilanteisiin MAAK rynnistää poikkeustilajulistuksen jälkeen eri suunnilleen samaa tahtia kuin valmiussitoumuksen tehneet ressut. Mikä se MAAK:n tuottama lisäarvo on?

Ei pidä paikkaansa mutta punainen leimasin ilmestyi näytölleni.

Meillä joukkotuotannon Kajaanissa läpikäynyt Korsolainen sotilaspoliisi soveltaa rautaista paikallistuntemustaan Siilinjärven paikallispataljoonassa. Muiden maiden kodinturvajoukot muodostavat paikallispuolustuspataljoonat alueiden reserviläisistä.

Niin Suomessakin pääosin. Joiltain osin pataljoonassa on joukkotuotettua tai hassusti sijoitettua, koska yksikkö on uusi eikä ole rekrytoinut vapaaehtoisia tai ei löydy vapaaehtoisia aktiiviressuja yksikköön. Tuskin sitoutuneita, aktiivisia vapaaehtoisia kaipaavat maakuntajoukot alkaisivat pursuta väkeä nimenmuutoksella? Jos esimerkin Korsolainen on aktiivinen ja sitoutunut maanpuolustaja keski-uudenmaan militia mielessä, niin hän on hoitanut sijoituksensa kotiseudulleen Korson komppaniaan.

Niillä on myös kaksoismandaatti sotilas ja pelastustehtäviin rauhan aikana. KOTU:n käsketty harjoitus esim voisi olla suuretsintä tai pelastus pelastusalueen johtaja päätöksellä tai virka-apu poliisille nyt eikä ensi kuussa.

Muuta lainsäädäntöä.

Siihen tarvitaan suunnittelua, johtamista ja paperitöitä, sotilaskielellä esikuntaa, joka kodinturvajoukoilla omana aselajinaan on.

Kuten maakuntajoukoilla. E/PAIKP.

Kansalliskaartilla muuten on Air National Guard, että jos pätäkkää riittää niin siitä vain.

Ja hoitavatkin leijonaosan mm. ilmakuljetuspuolesta, ja osan hävittäjäpuolen komennuksista.

 

[KIM]

Miten maakuntajoukot eroavat kodinturvajoukoista?

Käskystä!

Pari tarkentavaa kysymystä:

1) mitkä järjestöt MPK:sta mukaan?
2) mikä yhteisömuoto? Oy, ry...?
3) miten yhdistät yhdistystoiminnan, vapaaehtoisen maanpuolustuksen, asevelvollisuuden, PV:n tehtävät normaali/poikkeusoloissa?
4) kuka johtaa, millä organisaatiomallilla?
5) rahoitus?

1) Mitään järjestöistä ei tarvita ottaa mukaan. Ne olisivat kaikki täysin tarpeettomia jos meillä olisi suojeluskunnat ja Lotta -järjestö. Kaikki järjestöt on perustettu paikkaamaan suojeluskuntien ja lottien lakkauttamisesta syntynyttä aukkoa.
2) Erillisellä lailla perustetut yhteisöt. Ei siis mikään olemassa olevista muodoista. Ehkä VPK olisi lähinnä.
3) Melko vapaalla itsehallinnolla, jossa on keskushallinnon lisäksi myös paikallista päätösvaltaa.
4) Esikunta. Suojeluskunnan ja lottien esikunta. Organisaatiomallin pohjan voi kopsata vuodelta 1940.
5) Verorahoilla ja jäsenmaksuilla. Sekä vapaaehtoistyöllä.

Suojeluskuntien ehkä merkittävin ero nykyiseen himmeliin on, että se oli oma ja riittävän erillään puolustusvoimista jotka koetaan pakollisena.

Nykyinen vapaaehtoinen maanpuolustuskenttä on erittäin rikkonainen ja sirpaleinen. Silti aika hyvä. Suunnilleen kaikille on jotakin. Paitsi halukkaille lapsille. No partiojärjestö, vpk ja erilaiset muut harrastusyhdistykset täyttävät hyvin lasten tarpeet. Kuitenkin jos meille perustettaisiin suojeluskunnat vuoden parin suunnittelun jälkeen, niin ei menisi montaa vuotta, että vapaaehtoinen maanpuolustusala toimisi paremmin kuin nyt.

 

[kimmo.j]

1) Mitään järjestöistä ei tarvita ottaa mukaan. Ne olisivat kaikki täysin tarpeettomia jos meillä olisi suojeluskunnat ja Lotta -järjestö. Kaikki järjestöt on perustettu paikkaamaan suojeluskuntien ja lottien lakkauttamisesta syntynyttä aukkoa.
2) Erillisellä lailla perustetut yhteisöt. Ei siis mikään olemassa olevista muodoista. Ehkä VPK olisi lähinnä.
3) Melko vapaalla itsehallinnolla, jossa on keskushallinnon lisäksi myös paikallista päätösvaltaa.
4) Esikunta. Suojeluskunnan ja lottien esikunta. Organisaatiomallin pohjan voi kopsata vuodelta 1940.
5) Verorahoilla ja jäsenmaksuilla. Sekä vapaaehtoistyöllä.

Suojeluskuntien ehkä merkittävin ero nykyiseen himmeliin on, että se oli oma ja riittävän erillään puolustusvoimista jotka koetaan pakollisena.

Nykyinen vapaaehtoinen maanpuolustuskenttä on erittäin rikkonainen ja sirpaleinen. Silti aika hyvä. Suunnilleen kaikille on jotakin. Paitsi halukkaille lapsille. No partiojärjestö, vpk ja erilaiset muut harrastusyhdistykset täyttävät hyvin lasten tarpeet. Kuitenkin jos meille perustettaisiin suojeluskunnat vuoden parin suunnittelun jälkeen, niin ei menisi montaa vuotta, että vapaaehtoinen maanpuolustusala toimisi paremmin kuin nyt.

Pakko kysyä, miksi se toimisi paremmin?
Vaikea uskoa, että pelkkä nimi Suojeluskunta, toisi merkittävästi uutta väkeä toimintaan. Puhumattakaan että se antaisi mitään oikeaa hyvää. Ihmiset järjestössä olisivat niitä samoja ja ihmiset kuitenkin suunnittelevat asiat ja toteuttavat asiat.

 

[M/62]

Nimi mikä nimi, sen voi sitten valita missä nettiäänestyksessä halutaan. Tai halutaanko maanpuolustusta jatkossa edelleen hoitaa yhdistyspohjalta?

Kyseessä ei nyt kuitenkaan olisi mikään yhdistys, tms., vaan valtiollinen. aseellinen ja sotilaallisesti järjestetty maanpuolustusorganisaatio.

Nykytilanteessa voidaan miettiä vaikka sitä kuinka vaikeaa mpk:n on ollut tähän asti saada ampumakoulutukseen oikeita sotilasaseita. Vaadittiin vain selkeä uhka maahan tunkeutumiseen ja kolmannen maailmansodan syttymisen mahdollisuus että "valtion virallisen valvojan" valvonnassa voidaan jatkossa käyttää rynnäkkökiväärejä korean ihmeiden sijaan.

 

[M/62]

Ja muistutuksena sekin, ettei SkY-lyhenne tarkoita suojeluskunta"yhdistystä" vaan Suojeluskuntain yliesikuntaa.

Suojeluskunnat ja Lotta Svärd

perinne.fi

 

[M/62]

Pakko kysyä, miksi se toimisi paremmin?
Vaikea uskoa, että pelkkä nimi Suojeluskunta, toisi merkittävästi uutta väkeä toimintaan. Puhumattakaan että se antaisi mitään oikeaa hyvää. Ihmiset järjestössä olisivat niitä samoja ja ihmiset kuitenkin suunnittelevat asiat ja toteuttavat asiat.

Eipä kyseessä olisi mikään pelkkä nimenmuutos, vaan se, että se mikä nyt on ollut kovin pitkin hampain sallittua yhdistystoimintaa muuttuisi viralliseksi valtakunnan puolustustoiminnaksi todellisella sotilaskalustolla.

Esim. kymmenet tuhannet tai vielä useammat eri panssarintorjunta- ja ilmatorjuntaohjusten yms. käyttöön jo valmiiksi kouluttautuneet ihmiset olisivat kaiketi meillekin huomattava etu Ukrainan tapaisessa tilanteessa.

---------

Valitettavasti nyt on mielestäni todettava, että olemme jo sodassa.

Emme ole sitä odottaneet, emme ole sitä mitenkään tahtoneet, mutta se on meille tuotu.

Nyt meidän on se sodittava ja myös voitettava.
Siksi siihen on kouluttauduttuva ja varustauduttuva.

Jos siihen varautuminen myöhemmin osoittautuu tarpeettomaksi, niin mitään vahinkoa ei ole tapahtanut.

 

[Creidiki]

Ei pidä paikkaansa mutta punainen leimasin ilmestyi näytöllen

Jollei lakia ole muutettu niin rauhan aikana reserviläistä ei voi komentaa aseelliseen virka-apuun/toimintaan ei vaikka henki olisi altis ja paperit leimattu sateenkaaren kaikilla väreillä. Sillä voi olla vaikutusta tilanteessa, jossa GRU:n sabotöörit hipsivät pitkin Eurooppaa.

Muuta lainsäädäntöä

Loistoidea, muutetaan lakia siten että lakkautetaan MAAK/MPK nykymuodossaan ja korvataan ne eurooppalaisen mallin mukaisella kodinturvalla. Maanpuolustusjärjestöt keskittyköön henkiseen ja perinnetyöhön.

Muoks:

Toivottavasti huomaat etten kritisoi vapaaehtoista maanpuolustyötä tekeviä vaan sitä kuinka heidän panostaan käytetään. Jos MAAK:in käyttöarvo siviilikriiseissä on jossain VAPEPA:n ja MArttaliiton välissä ja sotilastoimintaan heitä voidaan käyttää vasta sitten kun valmiulait on otettu käyttöön, niin meillä on käsissämme järjestelmävirhe jota ei purkalla ja jeesusteipillä korjata.