Suojeluskunnan uudelleenperustaminen

[kimmo.j]

No ei varmaan. Juurihan me päädyimme siihen ettei vanhoja kaivella.

tehtävät : väestönsuojelun, ensihoidon, aluevalvonnan kaltaisia, omat pyssyt.

Kuulostaa kodinturvajoukoilta. Opastavat ja turvaavat paikallisia asukkaita joilla ei ole aseita itsensä turvaksi. Tekevät aluevalvontaa ja sen myötä ilmoituksia sotajoukoille.
.

Lähtökohtaisesti VSS ja Ensihoito ovat paitsi aseetonta toimintaa, lisäksi ihan jonkun muun kuin puolustusministeriön alaista toimintaa ja voin vakuuttaa, että pikkumaiselta kuullostava oman reviirin suojelu alkaa nopeasti. Jos nämä kaksi kiinnostavat, niille on olemassa omat tahonsa, tosin ensihoidon osalta harrastaminen on hiukan vaikeaa.

 

[Rauhantekijä]

Lähtökohtaisesti VSS ja Ensihoito ovat paitsi aseetonta toimintaa, lisäksi ihan jonkun muun kuin puolustusministeriön alaista toimintaa ja voin vakuuttaa, että pikkumaiselta kuullostava oman reviirin suojelu alkaa nopeasti. Jos nämä kaksi kiinnostavat, niille on olemassa omat tahonsa, tosin ensihoidon osalta harrastaminen on hiukan vaikeaa.

Ymmärsin että oli jokin tarkoitus yhdistää olevia instansseja uuden ajattelun perustalle ? Siksi lähtökohtaiset ajattelut voi laittaa sivuun.
Ukrainan esimerkin mukaan eniten on olleet lirissä ne siviilit jotka eivät voineet puolustautua aseellisia ryssiä vastaan. Siihen vielä lisäksi jotain hoidontarvetta ongelmaksi ja soppa on valmis.

Tämä sama käännettynä suomalaiseen kriisiaikaan tarkoittaisi, että VSS ja Ensihoito tarvitsevat myös omaksi suojakseen aseellista porukkaa, jottaa voivat edes toimia.
Jokin kodinturva-tyylinen eri osaamisalueet yhdistävä instanssi olisi ehkä hyvä olla.
.

 

[kimmo.j]

Ukrainassa homma kusi, kun tuskin olivat varautuneet sivilien evakointiin. Se ei ole koskaan kuulunut tapoihin.
Meillä (uskon) sivilit evakoitaisiin pois sotatoimien edestä.

Jokainen voi hahmotella mielessään asioita, mutta uskooko joku oikeasti, että virastot, hallinnonalat ja johtavat virkamiehet luopuisivat omista resursseistaan ja siihen liittyvästä vallasta.

Puhumattakaan, että muistelisin VSS muodostelmien "suojelu"pohjautuu aseettomuuteen. Nyt tietysti joku sanoo, ettei vihollinen mitään sopimuksia kunnioita ja se on tietysti totta.

 

[Rauhantekijä]

Jokainen voi hahmotella mielessään asioita, mutta uskooko joku oikeasti, että virastot, hallinnonalat ja johtavat virkamiehet luopuisivat omista resursseistaan ja siihen liittyvästä vallasta.

Tämän uskon. Hyvä pointti. Eli rauhanaikana valmistellut organisaatiot siirtyvät sellaisenaan kriisiaikaisena.
No siinä tapauksessa mitään keskustelun peräänkuuluttamaa muutosta ei tapahtuisi tässä.
Mitäs ne kodinturvat sitten tekis kun aseetkin on jo valmiina?

Puhumattakaan, että muistelisin VSS muodostelmien "suojelu"pohjautuu aseettomuuteen.

Varmaan joku on pohtinut enemmän mitä aseettomuus tarkoittaa kriisin keskellä? Itse kuvittelen, että jotain suojaa tarvitsevat. PV ei kerkiä joka paikkaan, joten ehkä tässä olisi parannettavaa.
En tiedä, kunhan ääneen mietin....
.

 

[Iso-Mursu]

Kun MPK:n toimintaan ei ole ruuhkaa, niin ei sitä tule nimen muutoksellakaan.

 

[KIM]

Kun MPK:n toimintaan ei ole ruuhkaa, niin ei sitä tule nimen muutoksellakaan.

No ei varmasti pelkällä nimen muutoksella mikään muutu. Sitä paitsi MPK:n toimintaan on tänä vuonna ollut ruuhkaa, kurssilaisiksi.

Itse lopetin MPK "puuhastelut" silloin, kun toiminnan vapaus vietiin. Alkuvuosina tai suunnilleen ensimmäisen vuosikymmenen sai toimia vapaammin. Pv:n tuki tuli parempana mitä edes tajusin pyytää. Maatiloilta ja kartanoilta saatiin harjoitusalueet ja ampumaradat. Puolustusvoimilta aseet ja innostuneet ja omatoimiset kouluttajat. Ja saatiin tehdä mitä osattiin ja katsottiin tarpeelliseksi. Sitten hommaan tuli valtiolta ja pv:ltä ohjausta sekä rajoituksia. Ja ilo ja innostus loppui. Yksittäisten kurssien laatu on toki parantunut tai ainakin keskiarvoistunut, mutta ei enää huvita suunnitella mitään 15 kurssin putkea viidelle vuodelle.

 

[Aarne1]

Ehkä isoilla kirkoilla mennään pääsääntöisesti olemassa olevien viranomaisten toimesta, vain pääsääntöisesti eli tilaa olisi. Omalta isolta kirkolta vartti niin ollaan pöpelikössä, ja sitä riittää. Syvemmälle maakuntaan niin enemmän avun tarpeessa olevia, kuten sähkökatkojen aikana on havaittu.

 

[kimmo.j]

No ei varmasti pelkällä nimen muutoksella mikään muutu. Sitä paitsi MPK:n toimintaan on tänä vuonna ollut ruuhkaa, kurssilaisiksi.

Itse lopetin MPK "puuhastelut" silloin, kun toiminnan vapaus vietiin. Alkuvuosina tai suunnilleen ensimmäisen vuosikymmenen sai toimia vapaammin. Pv:n tuki tuli parempana mitä edes tajusin pyytää. Maatiloilta ja kartanoilta saatiin harjoitusalueet ja ampumaradat. Puolustusvoimilta aseet ja innostuneet ja omatoimiset kouluttajat. Ja saatiin tehdä mitä osattiin ja katsottiin tarpeelliseksi. Sitten hommaan tuli valtiolta ja pv:ltä ohjausta sekä rajoituksia. Ja ilo ja innostus loppui. Yksittäisten kurssien laatu on toki parantunut tai ainakin keskiarvoistunut, mutta ei enää huvita suunnitella mitään 15 kurssin putkea viidelle vuodelle.

Tämän voin ymmärtää.
Valitettavasti en jaa uskoasi, että edes suojeluskunnan nimellä saatatisiin mitään vapautta.

 

[kimmo.j]

Ehkä isoilla kirkoilla mennään pääsääntöisesti olemassa olevien viranomaisten toimesta, vain pääsääntöisesti eli tilaa olisi. Omalta isolta kirkolta vartti niin ollaan pöpelikössä, ja sitä riittää. Syvemmälle maakuntaan niin enemmän avun tarpeessa olevia, kuten sähkökatkojen aikana on havaittu.

Suomessa oli ennen laaja sopimuspalokuntien verkosto. Niissä tehtiin talkootyötä yhteiskunnan hyväksi laajalla otannalla.

Nyt palokunnat kärsivät jäsen katoa. Katoa ei korjattaisi kovin helposti. Ihmisiä ei kiinnosta.

 

[kimmo.j]

Erittäin hyvin kirjoitettu tuo loppuosa. Olen täysin samaa mieltä, että "suojakaarteja" tms. syntyy. Ja pidän sitä hyvänä. Suomalaisella on mielestäni oltava oikeus ja mahdollisuus puolustaa maataan sodan synnyttyä. Puolustusvoimat ja valtio eivät sitä nyt tarjoa kuin muutamalle prosentille kansalaisista. Joten ohjat otetaan omiin käsiin, jos vähänkään näyttää siltä, että puolustusvoimat eivät kykene estämään ryssän hyökkäystä jo rajalle. Olisi enemmän kuin suotavaa, että omatoimisesti perustetuille yksiköille ja yksilöille olisi olemassa jo syvän rauhan aikana mahdollisuus organisoitua ja harjoitella. Suomessa on sotilaskoulutettuja henkilöitä n. 1 000 000 joille ei valtiolta riitä tehtävää ja asetta.
Joillekin kyselijöille olen sanonut, että sodan tullessa voi olla yhteydessä oman alueen maakuntajoukkoon ja kysyä olisiko jotain tehtävää jossa voisin olla avuksi.

En väitä sinun yrittävän koota yksitysarmejaa, tai suunnittelevan kapinaa, mutta tajuathan, että tuollainen kirjoitus (vahventamani kohdat) on osalle kansasta juuri se syy miksi mitään Suojeluskuntaa, tai muitakaan militioita ei pidä perustaa, tai sallia.
Ei se miten asia on, vaan se miten se esitetään.

 

[PSS]

Pyydän kiinnittämään huomion vasempaan hihaan.

 

[Iso-Mursu]

No ei varmasti pelkällä nimen muutoksella mikään muutu. Sitä paitsi MPK:n toimintaan on tänä vuonna ollut ruuhkaa, kurssilaisiksi.

Itse lopetin MPK "puuhastelut" silloin, kun toiminnan vapaus vietiin. Alkuvuosina tai suunnilleen ensimmäisen vuosikymmenen sai toimia vapaammin. Pv:n tuki tuli parempana mitä edes tajusin pyytää. Maatiloilta ja kartanoilta saatiin harjoitusalueet ja ampumaradat. Puolustusvoimilta aseet ja innostuneet ja omatoimiset kouluttajat. Ja saatiin tehdä mitä osattiin ja katsottiin tarpeelliseksi. Sitten hommaan tuli valtiolta ja pv:ltä ohjausta sekä rajoituksia. Ja ilo ja innostus loppui. Yksittäisten kurssien laatu on toki parantunut tai ainakin keskiarvoistunut, mutta ei enää huvita suunnitella mitään 15 kurssin putkea viidelle vuodelle.

No muuttuisiko toiminta paremmaksi kun nimi muuttuisi.

 

[Rauhantekijä]

tehtiin talkootyötä yhteiskunnan hyväksi laajalla otannalla. Nyt ........... kärsivät jäsen katoa. Ihmisiä ei kiinnosta.

Pisteiden kohdalle sopii mikä tahansa yhteinen tekeminen jota kuvittelemme ainakin olevan tänä päivänä. Mutta on vähemmän. Yhdistyksiä ja yhteisöjä kaatuu juuri siihen kun ihmisiä ei kiinnosta yhteinen tekeminen.
Maanpuolustusasioista ihmiset eivät ole kovasti olleet kiinnostuneet siksi, koska kukaan siviili ei ole edes joutunut ajattelemaan sotaa Suomeen ja jonkinlaista varautumista sen suhteen.
Nyt Ukrainan seurauksena jonkin verran kansalaiset ovat herännet ja hyvä niin. Mutta silti on vielä paljon ihmisiä joita ITSEÄÄN ei kiinnosta osallistua vapaaehtoiseen toimintaan.
Se on tää some aika ja vain omat jutut kiinnostaa.
.

 

[KIM]

No muuttuisiko toiminta paremmaksi kun nimi muuttuisi.

No etkö osaa lukea? Lainaamasi ja kirjoittamani viesti alkaa sillä, että mikään ei muuttuisi nimeä vaihtamalla. Koko vapaaehtoisen maanpuolustuksen kenttä pitäisi laittaa kokonaan uusiksi jos suojeluskunnat perustettaisiin uudestaan. En tiedä olisiko se järkevää, mutta haluaisin kokeilla. Toistan taas itseäni, koska tämä ei taida mennä jakeluun ihan kaikille kerrasta. Neuvostoliitto vaati edellisen kuuman sodan voitettuaan suojeluskunnat ja lotta -järjestöt lakkautettavaksi, koska kokivat niiden muodostavan uhan ja esteen suomen valloittamiselle. Kaikki tai lähes kaikki nykyiset vapaaehtoisen maanpuolustuksen järjestöt, liitot, kerhot ja yhdistykset, mpk ja osin maakuntajoukot on perustettu paikkaamaan suojeluskuntien ja lotta -järjestön lakkauttamisesta syntynyttä aukkoa.

 

[M/62]

Sotilaallisen maanpuolustuksen Suomessa hoitaa PV.

Meillä on PV.

Meillä on oikeat sotilasaseet MPK:n ampumakoulutuksessa. PV:n aseita tarvitaan jotta kalusto riittää. Enää puuttuu valvovat skapparit ja ammunnanjohtajat. Määrän kasvu tullee tuottamaan huonompaa koulutusta. Korean ihmeet mahdollisesti jatkavat palveluksessa. Sitten onkin kalustoa, korea, uudet arskat, varalla PV-rynkyt.

Sotilaskoulutuksen yksinoikeus on PV:llä. Osan se hankkii MPK:lta. Käytössä on sotilaskalusto.

Joo, just naapurissa peruttiin pst-kurssi, kun ei ollut osallistujia. Meillä on tuo varusmiespalvelus, sitten MPK:n kurssit, ja maakuntajoukot. 900 000 on kirjoilla. Ohjuksia ja laukaisulaitteita ei ihan kaikille riitä.

Tota noin, vittuilematta, niin täällä me jo ollaan ja tätä on tehty aika pitkään. Missä sää oot?

Eipä ole tarkoitus vähätellä nykyisiä maanpuolustusaktiiveja, jotka ovat toimineet tähänastisten rajoitusten puitteissa sen minkä ovat voineet.

Ne rajoitukset mm. PV:n kaluston käyttöön ovat meille aikanaan sanelleet ulkoiset tahot ja näiden myötäilijät.

"varalla PV-rynkyt", ovat juuri ne joilla pitäisi kouluttaa, eikä "aselain siviileille sallimilla itselataavilla".

"Meillä on tuo varusmiespalvelus"

No shit, sekö toi sotilaspassi onkin... fiddu, oon tota ihmetellyt vuosikymmeniä että mikä piru se on (tää on ihan puhdasta vittuilua).

"900 000 on kirjoilla"

Ja aselaki ja sen luova tulkinta estää monelta vielä tällä hetkellä saatavissa olevan aseistuksen oston, koska "sille ei ole osoitettua tarvetta" tms..

"Tota noin, vittuilematta, niin täällä me jo ollaan ja tätä on tehty aika pitkään. Missä sää oot?"

Ajassa aika kaukana takana päin, jolloin esim. mihinkään ns. sotilasaseeseen viittaavan aseluvan saanti oli varsin raskaan ja syvän kiven alla ja mihinkään maanpuolustukselliseen tarkoitukseen vetoaminen viimeistään esti minkään aseluvan saannin.

Tai missä itse olit vaikka vuonna 1978, kun Suomen ensimmäiseen itselataavien kiväärien "kilpa-ammuntaan" osallistuneita oli kuulemma supo kuvaamassa... (näin järjestäjä minulle silloin kertoi...)

 

[Iso-Mursu]

No etkö osaa lukea? Lainaamasi ja kirjoittamani viesti alkaa sillä, että mikään ei muuttuisi nimeä vaihtamalla. Koko vapaaehtoisen maanpuolustuksen kenttä pitäisi laittaa kokonaan uusiksi jos suojeluskunnat perustettaisiin uudestaan. En tiedä olisiko se järkevää, mutta haluaisin kokeilla. Toistan taas itseäni, koska tämä ei taida mennä jakeluun ihan kaikille kerrasta. Neuvostoliitto vaati edellisen kuuman sodan voitettuaan suojeluskunnat ja lotta -järjestöt lakkautettavaksi, koska kokivat niiden muodostavan uhan ja esteen suomen valloittamiselle. Kaikki tai lähes kaikki nykyiset vapaaehtoisen maanpuolustuksen järjestöt, liitot, kerhot ja yhdistykset, mpk ja osin maakuntajoukot on perustettu paikkaamaan suojeluskuntien ja lotta -järjestön lakkauttamisesta syntynyttä aukkoa.

Tiedän kyllä historian suojeluskuntien lakkauttamisesta.

Muotoilen toisin. Minkä pitäisi muuttua, jotta olisit tyytyväinen.

 

[Iso-Mursu]

Pisteiden kohdalle sopii mikä tahansa yhteinen tekeminen jota kuvittelemme ainakin olevan tänä päivänä. Mutta on vähemmän. Yhdistyksiä ja yhteisöjä kaatuu juuri siihen kun ihmisiä ei kiinnosta yhteinen tekeminen.
Maanpuolustusasioista ihmiset eivät ole kovasti olleet kiinnostuneet siksi, koska kukaan siviili ei ole edes joutunut ajattelemaan sotaa Suomeen ja jonkinlaista varautumista sen suhteen.
Nyt Ukrainan seurauksena jonkin verran kansalaiset ovat herännet ja hyvä niin. Mutta silti on vielä paljon ihmisiä joita ITSEÄÄN ei kiinnosta osallistua vapaaehtoiseen toimintaan.
Se on tää some aika ja vain omat jutut kiinnostaa.
.

Monet muutkin (siviili)yhdistykset kärsivät siitä, ettei toiminnan pyörittämiseen haluta sitoutua.

 

[Iso-Mursu]

Tämän voin ymmärtää.
Valitettavasti en jaa uskoasi, että edes suojeluskunnan nimellä saatatisiin mitään vapautta.

En usko minäkään, että Suojeluskunta sana saisi kansanjoukot mukaan. Tai poistaisi PV:n valvonnan.

 

[Aarne1]

Ne rajoitukset mm. PV:n kaluston käyttöön ovat meille aikanaan sanelleet ulkoiset tahot ja näiden myötäilijät.

Ne harjoitukset joissa olen, ei ole rajoituksia kalustosta. Joskus jotain puuttuu, johtuu vääpelin hutiloinnista, tai harjoitteluun varatut harvat kappaleet priorisoidaan vm-palvelukseen.

varalla PV-rynkyt", ovat juuri ne joilla pitäisi kouluttaa, eikä "aselain siviileille sallimilla itselataavilla".

Mikä puute suorituskykyyn tulee, kun ammutaan puolarilla eikä sarjatuliaseella? AK on AK. AR on AR.

Meillä on tuo varusmiespalvelus"

Joka tuottaa ne tuhannet pst ja it osaajat, joille on kalustoa.

Ja aselaki ja sen luova tulkinta estää monelta vielä tällä hetkellä saatavissa olevan aseistuksen oston, koska "sille ei ole osoitettua tarvetta" tms..

Mulla ei ole ollut ongelmia lupien suhteen. Luvat saa 99% tapauksissa helposti kun hoitaa oman osuutensa. Sitten on toki Kouvola ja Turku.

 

[Vonka]

Itse toimin kaikissa 4 jossakin hommassa. Eivät vie resursseja toisiltaan kun ovat eri tarkoitukseen ja toimivat eri resursseilla, joskus yksilön ajasta kilpailevat. Täydentävät toisiaan. Toki killat ja ressut saisi yhdistää keskusjärjestöjen tasolla.

Ei oo kilpailua paikoista tai tilalle tulijoita niissä missä minä toimin. Pyrkyreitä on sen verran kuin yhteiskunnassa muutoinkin. Yhdistyspuolella voivatkin edetä, mutta MPK ja paikallisjoukot, niin "älä kuuntele mitä sanoo, vaan katso mitä tekee".

Miten suojeluskunta parantaisi kuvailemaasi tilannetta?

Katselin ketjua ja huomasin, että suurimmalla osalla kirjoittajista ei ollut oikein minkäänlaista käsitystä tämän päivän vapaaehtoisesta maanpuolustuksesta. Hyvbä että olet jaksanut selventää joitakin asioita.

Ehkä sellaisten, jotka haluavat kehittää toimintaa, pitäisi sitten mennä mukaan toimintaan eikä vain kirjoittaa netissä.

Suojeluskuntien tärkein tehtävä oli ampumataidon ja joidenkin sotilaallisten perustaitojen ylläpitäminen. Viime sodissa ei muodostettu mitään erityisiä suojeluskuntajoukkoja. Suojeluskuntapiirien esikunnat kuitenkin muodostivat paikalliset sotilashallintoelimet ja huolehtivat usein perustamisesta. Suojeluskuntalaiset sinällään toimivat hajautetusti omissa tehtävissään sitten eri yksiköissä.

Mielestäni tänä päivänä MPK hoitaa tai ainakin sillä voisi olla parhaat edellytykset hoitaa vapaaehtoinen maanpuolustus huomattavasti paremminkin. Kyse on aina siitä, mitä Puolustushallinto siltä haluaa ja mitä valtuuksia antaa.

Lisäksi on se toimijoiden määrä... Kyllä tehtäviä voi antaa, mutta mistä käsiparit?

"Sosiaalidemokraattisilla työläisillä ei ole mitään syytä olla kuulumatta suojeluskuntiin." (SDP:n puheenjohtaja Väinö Tanner tammikuussa 1940)