Suomalainen sotataito

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Virolaiset käsittelevät varsin avoimesti mm. "toimintaa vallatun alueen vakiinnuttamiseen tarkoitettuja joukkoja vastaan". Venäläiset joukkojen käyttöperiaatteet ovat perushuttua siitä hetkestä, kun istut sikäläisen MPKYn oppitunnille. Taistelijan henkilökohtaisia taitoja korostetaan ja koulutusta vetävät paikalliset Kriha-veteraanit Irakin ja Afganistanin oppien perusteella. Pahamaineista sveitsiläiskirjaa ei ole jaettu silkaksi vitsiksi tai tukemaan tietokonepöydän liian lyhyttä jalkaa. Sanon ihan suoraan ja empimättä nyt yhden asian: palstan kapiaisten tekstejä lukiessa välittyy kuva, että Suomen armeijan taistelu on yhtä kuin kolmen panssaripataljoonan taistelu Kymi-Kurskissa. Ja kaikki muu voidaan suosiolla jättää käsittelemättä. Jos tämä asia on näin, niin silloin on parasta jättää Liittolaishakemus vaikka Ahvenanmaalle, jotta saadaan hieman laajuutta sankarilliseen torjuntavoiton tavoitteluun.

Jos katsotaan edelleen kategorisesti ilmoitettua 230 tuhannen taistelijan kokonaismäärää, niin siinä täytyy olla elimiä johonkin muuhun kuin kolmeen pansssaripataljoonaan ja niiden iske ja murrra - fantasiaan. Iske ja murrra-heppujen lkm ei ihan täytä koko tuota lkm, jotain muutakin varmasti puuhataan. Ei liene mikään Sirius-luokan salaisuus se, että kenttäarmeijan ylivoimainen enemmistö on varustettavissa -vain- kevyen jalkaväen taisteluun, eikö näin ole? Siitä seuraa kysymys: onko ilmoitettu luku täyttä fuulaa vai käykö tämä lkm massa jotain sellaista sotaa, josta ei voida puhua? Vai ovatko nämä kaikki jotain varalisän lisäreserviä tai jotain vaihtomiehistöä.....vielä muutama vuosi sitten moni evp-kenraali tuli ulos kaapista ja totesi, että alle 350 tuhannen reserviläisen otannan ei ole varaa mennä. On menty ja mennään edelleen. Mikä on siis homman nimi? Tiedän, että minun ikä ei riitä vastauksen saamiseen, vaikka eläisin Metusalemin ikään. Yksi muuttuja toki on: jos vainolainen puskee, sittenhän tämän näkee. :cool:
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Minulle muistuu mieleen että olisin jossain lukenut että siitä 230 00;sta on 60 000 varsinaista taistelujoukkoa. Loput sitten jotain...huoltojoukkojako?
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Minulle muistuu mieleen että olisin jossain lukenut että siitä 230 00;sta on 60 000 varsinaista taistelujoukkoa. Loput sitten jotain...huoltojoukkojako?
Lisäreservin varamiehiä ja henkselinpaukuttajia? Jotka katsovat livenä sotilaskodin telkkarista, kun kolme ps-pataljoonaa torjuntavoittaa niin, että humina käy.
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Löysin jotain:

http://www.talouselama.fi/uutiset/hata+nousi+suomen+puolustuksesta++ei+enaa+mahdollista+koko+maan+puolustamista/a2230931

Puolustusvoimien sodan ajan joukkojen tulevaksi vahvuudeksi on määritelty 230 000 henkilöä, joista suuri osa on alueellisiin joukkoihin sijoitettuja reserviläisiä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288499906827.html

Tavoitetaso vuoteen 2015 mennessä:
Puolustusvoimien sodan ajan kokonaisvahvuus: 230 000 sotilasta
Pääesikunta ja sen alaiset laitokset: 6 300 sotilasta
Raja- ja merivartiolaitoksen sodan ajan vahvuus: 11 600 sotilasta
Maavoimien sodan ajan vahvuus: 145 100 sotilasta, joista:
  • operatiivisia joukkoja: 60 000 sotilasta
  • mistä alueellisia joukkoja: 25 100 sotilasta
  • mistä paikallisjoukkoja: 60 000 sotilasta
Ilmavoimien sodan ajan vahvuus: 38 000 sotilasta
Merivoimien sodan ajan vahvuus: 30 200 sotilasta

Puolustusvoimien sodan ajan kokoonpano:

Operatiiviset joukot
Valmiusprikaateja: 3
Mekanisoituja taisteluosastoja: 2
Moottoroituja taisteluosastoja 2
Helikopteripataljoonia: 1
Erikoisjääkäripataljoonia: 1

Alueelliset ja paikallisjoukot
Taisteluryhmiä: 5
Erillisiä paikallispataljoonia: 26
Erillisiä paikalliskomppanioita: 26

Rannikkopuolustus
Rannikkojääkäripataljoonia: 2
Erillisiä rannikkojääkärikomppanioita: 6
Rannikko-ohjuskomppanioita: 2
Meritorjuntaohjuspattereita: 4
Liikkuvia rannikkotykistöpattereita: 4

Puolustusvoimien pääkalusto:

Maavoimat
Taistelupassarivaunuja Leopard 2 A 4: 100 kpl
Silta- ja pioneerivaunuja Leopard: 24 kpl
Tiedustelupanssarivaunuja BMP-1TJ: 10 kpl
Elektronisen tiedustelun panssarivaunuja Leopard 2R CEV, MT-LB: 6 kpl
Rynnäkköpanssarivaunuja CV90 (102), BMP-2 (92): 194 kpl
Pyörillä liikkuvia panssaroituja miehistöajoneuvoja Sisu XA-180/185 Pasi (260), Sisu XA-203 Pasi (101), Sisu XA-203 Sisu (48), Sisu AMV XA-360 (62): 471 kpl
Telaketjuilla liikkuvia panssaroituja miehistöajoneuvoja MT-LBU (40), MT-LBV (102): 142 kpl
Telaketjuilla liikkuvia kenttätykistöaseita 122 PsH 74 (72), 298 RakH 6 / M270MLRS (22): 94 kpl
Vedettäviä kenttätykistöaseita 122 RakH 89 (36), 122 H 63 (84), 130 K 54 (36), 155 K 83/98 (54), 120 KRH 92 (262): 472 kpl
Pyöräajoneuvolle asennettuja kranaatinheittimiä Sisu XA-361 Amos: 4 kpl
Liikkuvia ilmatorjuntaohjusjärjestelmiä ItO 05 Asrad (16), ItO 90 Crotale NG (21), ItO 96 / Buk M1 (18), Itpsv 90 Marksman (12): 67 kpl
Miehittämättömiä tykistön tiedustelulennokeita Ranger: 12 kpl
Kuljetushelikoptereita NH-90: 20 kpl

Ilmavoimat
Taisteluhävittäjiä MD F/A-18 C/D Hornet: 62 kpl
Edellisiin Lockheed Martin AGM-158A JASSM-risteilyohjuksia: 70 kpl
Harjoitushävittäjiä Hawk Mk 51/51A/66: 47 kpl
Tiedustelukoneita Gates Learjet 35 A/S: 3 kpl
Kuljetuskoneita Casa C-295M: 3 kpl
Alkeiskoulutuskoneita Valmet Vinka: 28 kpl
Yhteyskoneita Porter Pilatus PC-12NG (6), Valmet L-90 TP Redigo (8): 14 kpl
Koulutushelikoptereita Hughes MD500: 7 kpl

Merivoimat
Miinalaivat Hämeenmaa, Uusimaa: 2 kpl
Miinantorjunta-alukset Katanpää, Purunpää, Vahterpää: 3 kpl
Ohjusveneitä Hamina- ja Rauma-luokka: 8 kpl
Miinalauttoja Pansio-luokka: 3 kpl
Miinanraivaajia Kuha-luokka: 6 kpl
Raivausveneitä Kiiski-luokka: 2 kpl
Kuljetuslauttoja Kampela-luokka: 3 kpl
Kuljetusaluksia Valas-luokka: 5 kpl

Rajavartiosto
Valvontakoneita Do-228: 2 kpl
Pelastushelikoptereita AS-332 Super Puma: 3 kpl
Kevyitä helikoptereita AB-206L Long Ranger (3), AB-412 Twin Huey (4), AB-412EP Twin Huey (1): 7 kpl
Avomerikelpoisia vartioveneitä: 7 kpl
Ilmatyynyaluksia: 7 kpl
Muita vartioveneitä: 60 kpl
 
Viimeksi muokattu:

Old Boy

Ylipäällikkö
Jos katsotaan edelleen kategorisesti ilmoitettua 230 tuhannen taistelijan kokonaismäärää, niin siinä täytyy olla elimiä johonkin muuhun kuin kolmeen pansssaripataljoonaan ja niiden iske ja murrra - fantasiaan. Iske ja murrra-heppujen lkm ei ihan täytä koko tuota lkm, jotain muutakin varmasti puuhataan. Ei liene mikään Sirius-luokan salaisuus se, että kenttäarmeijan ylivoimainen enemmistö on varustettavissa -vain- kevyen jalkaväen taisteluun, eikö näin ole? Siitä seuraa kysymys: onko ilmoitettu luku täyttä fuulaa vai käykö tämä lkm massa jotain sellaista sotaa, josta ei voida puhua? Vai ovatko nämä kaikki jotain varalisän lisäreserviä tai jotain vaihtomiehistöä.....vielä muutama vuosi sitten moni evp-kenraali tuli ulos kaapista ja totesi, että alle 350 tuhannen reserviläisen otannan ei ole varaa mennä. On menty ja mennään edelleen. Mikä on siis homman nimi? Tiedän, että minun ikä ei riitä vastauksen saamiseen, vaikka eläisin Metusalemin ikään. Yksi muuttuja toki on: jos vainolainen puskee, sittenhän tämän näkee. :cool:
Sa-joukkojen lukumäärän päättivät poliitikot, ne samat, jotka luopuivat jv-miinoista. Heille tärkeintä näytti olevan kotimaakunnan varuskunnan säilyttäminen, vaikka
em sa-vahvuus putoaisi 100.000 mieheen. Sotilaiden on vain tultava toimeen niillä pelimerkeillä, jotka annetaan, vaikka olisikin toista mieltä. Siten taktiikan oli pakko
muuttua. Ja olisi muuttunut varmaan muutoinkin, kuten aina ajan mittaan.
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
Herra yksin tietää kuinka väärin suuri yleisö on uudistetun tsttavan käsittänyt.
Tähän sanoisin että nimenomaan se suuri yleisö on niin paljon pihalla koko taistelukyvystä ettetivät edes osaa ajatella uuden ja vanhan tavan eroa. Ei yleisö osaa edes ajatella onko tässä ongelma vai ei.
Kun maan puolustuksesta päättävät ja PV sanovat, että homma on hallinnassa ja nukkukaa rauhassa, niin suuri yleisö painaa pään tyynyyn ja aloittaa jokailtaisen matkansa höyhensaarille. Siinä kaikki.
Viimeisen 10 vuoden aikana armeijan käyneet + noin 22000 reserviläisliiton jonkin verran aktiivista jäsentä sattavat olla perillä asioista jollain tasolla, mutta kaikki muut ukot Suomessa on ihan kaffella.
Tämä korjaantuu lähestymällä suoraan reservissä makavaa massaa ja heidän herättelyllään. Keinoista voidaan sitten käydä eri keskustelu.
 

Cold Will

Kapteeni
Minulle muistuu mieleen että olisin jossain lukenut että siitä 230 00;sta on 60 000 varsinaista taistelujoukkoa. Loput sitten jotain...huoltojoukkojako?
Näin se varmaan on. Muistelen tiedon että WW2 noin 13 % Amerikkalaisista sotilaista otti osaa suoraan taistelutoimintaan. Jos vähän laskee prosentteja niin, aika lähellä samoja lukuja ollaan Suomessakin: 230 000 sotilasta joista 60 000 varsinaisia taistelujoukkoja, joista ehkä puolet joutuvat suoraan taisteluun. Laskee näitä prosentteja ihan miten tahansa niin, minä en vieläkään ymmärrä ketkä tätä maata puolustaa ja mitä ne loput viisi miljoonaa asukasta tekee.
 

adam7

Ylipäällikkö
Näin se varmaan on. Muistelen tiedon että WW2 noin 13 % Amerikkalaisista sotilaista otti osaa suoraan taistelutoimintaan. Jos vähän laskee prosentteja niin, aika lähellä samoja lukuja ollaan Suomessakin: 230 000 sotilasta joista 60 000 varsinaisia taistelujoukkoja, joista ehkä puolet joutuvat suoraan taisteluun. Laskee näitä prosentteja ihan miten tahansa niin, minä en vieläkään ymmärrä ketkä tätä maata puolustaa ja mitä ne loput viisi miljoonaa asukasta tekee.
Nyt menee kyllä hieman sekaisin käsitteet. Ei operatiiviset joukot ole ainoita taistelujoukkoja. Kyllä siellä alueellisissa ja paikallisjoukoissakin hyvinkinkin taistelukelpoista joukkoa on. Ei siellä kaikki ole siltavahteja tai logistiikkaa.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Tähän sanoisin että nimenomaan se suuri yleisö on niin paljon pihalla koko taistelukyvystä ettetivät edes osaa ajatella uuden ja vanhan tavan eroa. Ei yleisö osaa edes ajatella onko tässä ongelma vai ei.
Kun maan puolustuksesta päättävät ja PV sanovat, että homma on hallinnassa ja nukkukaa rauhassa, niin suuri yleisö painaa pään tyynyyn ja aloittaa jokailtaisen matkansa höyhensaarille. Siinä kaikki.
Viimeisen 10 vuoden aikana armeijan käyneet + noin 22000 reserviläisliiton jonkin verran aktiivista jäsentä sattavat olla perillä asioista jollain tasolla, mutta kaikki muut ukot Suomessa on ihan kaffella.
Tämä korjaantuu lähestymällä suoraan reservissä makavaa massaa ja heidän herättelyllään. Keinoista voidaan sitten käydä eri keskustelu.

Suomen kulttuuriseen ilmastoon ei vain oikein tunnu sopivan puolustuskyvystä puhuminen realistisesti ja yksityiskohtaisesti.
 

Cold Will

Kapteeni
Nyt menee kyllä hieman sekaisin käsitteet. Ei operatiiviset joukot ole ainoita taistelujoukkoja. Kyllä siellä alueellisissa ja paikallisjoukoissakin hyvinkinkin taistelukelpoista joukkoa on. Ei siellä kaikki ole siltavahteja tai logistiikkaa.
Varmaan käsitteissä on sekavuutta. Mun pointti oli siis se että kutsutaan sotilaita miksi tahansa niin muistelen että Jenkkisotilaista n. 13% taisteli eli aiheutti viholliselle tappioita. Pohdiskelin vaan sitä että laskee prosentteja miten tahansa ja jos on 230 000 sotilaan armeija niin siitä viholliselle tappioita aiheuttavan porukan osuus on tosi pieni.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Virolaiset käsittelevät varsin avoimesti mm. "toimintaa vallatun alueen vakiinnuttamiseen tarkoitettuja joukkoja vastaan". Venäläiset joukkojen käyttöperiaatteet ovat perushuttua siitä hetkestä, kun istut sikäläisen MPKYn oppitunnille. Taistelijan henkilökohtaisia taitoja korostetaan ja koulutusta vetävät paikalliset Kriha-veteraanit Irakin ja Afganistanin oppien perusteella. Pahamaineista sveitsiläiskirjaa ei ole jaettu silkaksi vitsiksi tai tukemaan tietokonepöydän liian lyhyttä jalkaa. Sanon ihan suoraan ja empimättä nyt yhden asian: palstan kapiaisten tekstejä lukiessa välittyy kuva, että Suomen armeijan taistelu on yhtä kuin kolmen panssaripataljoonan taistelu Kymi-Kurskissa. Ja kaikki muu voidaan suosiolla jättää käsittelemättä. Jos tämä asia on näin, niin silloin on parasta jättää Liittolaishakemus vaikka Ahvenanmaalle, jotta saadaan hieman laajuutta sankarilliseen torjuntavoiton tavoitteluun.

Jos katsotaan edelleen kategorisesti ilmoitettua 230 tuhannen taistelijan kokonaismäärää, niin siinä täytyy olla elimiä johonkin muuhun kuin kolmeen pansssaripataljoonaan ja niiden iske ja murrra - fantasiaan. Iske ja murrra-heppujen lkm ei ihan täytä koko tuota lkm, jotain muutakin varmasti puuhataan. Ei liene mikään Sirius-luokan salaisuus se, että kenttäarmeijan ylivoimainen enemmistö on varustettavissa -vain- kevyen jalkaväen taisteluun, eikö näin ole? Siitä seuraa kysymys: onko ilmoitettu luku täyttä fuulaa vai käykö tämä lkm massa jotain sellaista sotaa, josta ei voida puhua? Vai ovatko nämä kaikki jotain varalisän lisäreserviä tai jotain vaihtomiehistöä.....vielä muutama vuosi sitten moni evp-kenraali tuli ulos kaapista ja totesi, että alle 350 tuhannen reserviläisen otannan ei ole varaa mennä. On menty ja mennään edelleen. Mikä on siis homman nimi? Tiedän, että minun ikä ei riitä vastauksen saamiseen, vaikka eläisin Metusalemin ikään. Yksi muuttuja toki on: jos vainolainen puskee, sittenhän tämän näkee. :cool:
Totta. Itsekkin tulee itkettyä kun en saisi sodan sattuessa AMV:lla kyytiä pataljoonan lääkintäjoukkueelle. Ja jos saisin niin itkisin että en voisi samalla tuhota bemarin kolmos mallia.

Ja ei minua haittaisi vaikka MPK:n reissulla saisi pukea päälle vähäksi aika Tasit. Saisi sitten kokeilla kuinka vielä saisi torjuntavoiton JSP:tä vastaan hyökkääviltä sisseiltä. Ei taitaisi onnistua niin hyvin kuin 90-luvun villeinä vuosina.
 

tviiru

Alikersantti
Tästä tuli mieleeni, että puhutaanko nykyään armeijassa varusmiehille suoraan siitä millaista porukkaa se vastustaja on? Esimerkkinä nyt vaikka tuo lainaamani eteläistä Suomea koskeva skenaario.
Kuvittelen että solttupoika 6 kk aikan voisi olla asteen vireämmällä vaihteella jos suoran kerrotaan mitä vastaan sun pitäisi toimia ja pärjätä. Itse luin aiheesta ekan kerran perusteellisemmin 90-luvulla Suvorovin kirjasta "Spetznaz". Huikeaa kuvausta se lopun kappale.
En tiedä mitä luennoivat nykyään, siksi kysyn. Osaatteko sanoa?
Todennäköisesti ei riittävästi ja sillä painotuksella että menisi jakeluun ja motivoisi harjoittelemaan oikein
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
Suomen kulttuuriseen ilmastoon ei vain oikein tunnu sopivan puolustuskyvystä puhuminen realistisesti ja yksityiskohtaisesti.
No sekin on vielä ok vaikka jätetään isommat hölinät asian ympäriltä pois ajan säästämiseksi ja keskitytään toimimaan. Toivottavasti joku ohjaa poliitikotkin tälle palstalle ja muutos alkaa näkyä jossakin parannuksena.
Luotan siihen että ammattilaiset osaavat kertoa suunnan. Reserviläisethän ovatkin sanansa sanoneet ainakinsillä määrällä keitä täällä tai jollain muulla puolustusta suosivalla foorumilla pyörii.
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
Todennäköisesti ei riittävästi ja sillä painotuksella että menisi jakeluun ja motivoisi harjoittelemaan oikein
Tämä on minunkin käsitykseni. Mulla on parin tuttavan pojan menneet palvelukseen tammikuun erässä. Täytyypä kevään kuluessa kysellä mitä siellä aiheesta on esitelty.
 

Raveni

Ylipäällikkö
Varmaan käsitteissä on sekavuutta. Mun pointti oli siis se että kutsutaan sotilaita miksi tahansa niin muistelen että Jenkkisotilaista n. 13% taisteli eli aiheutti viholliselle tappioita. Pohdiskelin vaan sitä että laskee prosentteja miten tahansa ja jos on 230 000 sotilaan armeija niin siitä viholliselle tappioita aiheuttavan porukan osuus on tosi pieni.
Jonkin tutkimuksen mukaan vain pieni osa kuitenkin pystyy ampumaan vihollista kohti... Osa Ei ammu ja osa ampuu sinne päin.... Siksi epäsuora on suhteellisen paljon tehokkaampi tappaja kuin jalkaväki josta vain osa kykenee ampumaan tähdättyjä laukauksia tappaakseen.
 

Cold Will

Kapteeni
Jonkin tutkimuksen mukaan vain pieni osa kuitenkin pystyy ampumaan vihollista kohti... Osa Ei ammu ja osa ampuu sinne päin.... Siksi epäsuora on suhteellisen paljon tehokkaampi tappaja kuin jalkaväki josta vain osa kykenee ampumaan tähdättyjä laukauksia tappaakseen.
Näin on ja tästä ollaan täällä aikaisemmin juteltu. Reilusti yli puolet ampuu tahallaan ohi sotatilanteessa. Tässä on nyt kuitenkn kyse siitä ketkä ylipäätänsä aiheuttavat tappioita kun pois jätetään huolto, yms taustaporukka ja ne sotilaat joiden kohdalle syystä tai toisesta taistelu ei osu. Jos prosentit ovat yhtään relevantteja ja laskee niitä miten tahansa niin ainakin minä päädyn siihen lopputulokseen että Suomen miniarmeijasta varsinaisesti tappioita viholliselle aiheuttaa tosi pieni porukka. Kun vielä ottaa huomioon Suomen pinta-alan niin, vähän tulee kylmä hiki kun miettii mihn kaikkeen sen miniarmeijan pitäisi sodan aikan ehtiä niitä tappioita tuottamaan.
 

scip10

Kenraali
Virolaiset käsittelevät varsin avoimesti mm. "toimintaa vallatun alueen vakiinnuttamiseen tarkoitettuja joukkoja vastaan". Venäläiset joukkojen käyttöperiaatteet ovat perushuttua siitä hetkestä, kun istut sikäläisen MPKYn oppitunnille. Taistelijan henkilökohtaisia taitoja korostetaan ja koulutusta vetävät paikalliset Kriha-veteraanit Irakin ja Afganistanin oppien perusteella. Pahamaineista sveitsiläiskirjaa ei ole jaettu silkaksi vitsiksi tai tukemaan tietokonepöydän liian lyhyttä jalkaa. Sanon ihan suoraan ja empimättä nyt yhden asian: palstan kapiaisten tekstejä lukiessa välittyy kuva, että Suomen armeijan taistelu on yhtä kuin kolmen panssaripataljoonan taistelu Kymi-Kurskissa. Ja kaikki muu voidaan suosiolla jättää käsittelemättä.
Palstalla lienee ps-aselajin veljillä suhteellinen yliedustus, joka näkyy sitten kirjoituksissakin.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
Jonkin tutkimuksen mukaan vain pieni osa kuitenkin pystyy ampumaan vihollista kohti... Osa Ei ammu ja osa ampuu sinne päin.... Siksi epäsuora on suhteellisen paljon tehokkaampi tappaja kuin jalkaväki josta vain osa kykenee ampumaan tähdättyjä laukauksia tappaakseen.
Eikös joku kenraali ole sanonut että 100 miehen joukosta 60 ei tee mitään taistelussa, 30 yrittää täyttää tehtävänsä, 6 on hyviä ja 4 psykoottisia tappajia?
 

scip10

Kenraali
Nojatuolikenraalin matematiikalla olisi 350000 ollut sopiva määrä. 230k on todella todella vähän.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
No sekin on vielä ok vaikka jätetään isommat hölinät asian ympäriltä pois ajan säästämiseksi ja keskitytään toimimaan. Toivottavasti joku ohjaa poliitikotkin tälle palstalle ja muutos alkaa näkyä jossakin parannuksena.
Luotan siihen että ammattilaiset osaavat kertoa suunnan. Reserviläisethän ovatkin sanansa sanoneet ainakinsillä määrällä keitä täällä tai jollain muulla puolustusta suosivalla foorumilla pyörii.
Euroopan suurin uhka rauhalle on rauhan tahtominen.

Rauha on nykyajan yksi monijumalaisen kulttuurin pääjumalista. Sen olemassa oloa, sen oikeutusta ja pyrkimystä -oli pyrkijä kuka tahansa- sitä kohti ei saa uhmata.

On mieluummin alistuttava rauhaan kuin valmistauduttava sotimaan. Jopa puolustussota on uhka tällä jumalalle.

Suomalainen aktiivinen reserviläinen on kuin tässä uskonnossa pakana. Tai jopa saatanaa palvova. Henkilö joka leikkii pimeän puolella.
 
Top