Suomalainen sotataito

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Wnaheck
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
hessukessu kirjoitti:
Ongelmaksi tulee seuraavat:
1) Onko meillä tarpeeksi ilmasuojaa suojaamaan joukkojen liikkeitä, vai nuijitaanko omat joukkomme kappaleiksi kun alkavat tekemään manööverejä?
2) Onko meillä tarpeeksi kykyä estää vihollisen reaaliaikaista tiedustelua, vai nuijitaanko omat joukkomme kappaleiksi kun alkavat tekemään manööverejä?
3) Onko meillä tarpeeksi panssaroitua kuljetuskalustoa siirtämään tarvittavia määriä joukkoja riittävän suojassa, vai nuijitaanko omat joukkomme kappaleiksi kohtaamistilanteessa tai sitä ennen?

Tietenkin aktiivinen hyökkäävä ote on parempi kuin passiivinen asemissa kyyhöttäminen. Mutta asemissa ei sentään ole pelkoa tulla teurastetuksi helposti, eikä välttämättä edes havaituksi, mutta liikkeessä kun on.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikka hessukessu ei pysty nyt vastaamaan, kommentoin hänen herkullista avaustaan.
1) Hyvä kysymys? En osaa sanoa, on vaikea tietää mikä on vihollisen kyky ja kapasiteetti.
2) Tämäkin on hyvä kysymys, enkä osaa sanoa siihen juuta, tai jaata.
3) Osalla on, osalle joukoista ei ole, paha puute, mutta kohtaamistaisteluun sopivia joukkoja on todella vähän(panssarijoukot).

Isoimman erimielyyden aiheuttaa tuo loppukaneetti. Nuo kenttälinnoitetut asemat eivät enää ole mikään turvapaikka, niistä tulee liian helposti kuoleman loukkoja. Nykyaikaiset aseet ovat liian tarkkoja ja tehokkaita jotta kannattaisi jäädä odottamaan asevaikutuksen satamista niskaan. Asemat on kuitenkin helppo paikantaa.
Vanha järjestelmä oli kuitenkin aikansa elänyt ja muutosta kaivattiin. Taistelutapa jatkaa varmasti kehittymistään tulevina vuosina ja toivottavasti myös kalusto sen tarpeiden mukaisesti.
 
Miten hyvin Suomessa osataan käydä näitä testitaisteluja joita käytetään avuksi kun mm. kehiteltiin uutta taistelutapaa? Onko ne realistisia?
 
Taistelutavan uudistus oli varmasti ajankohtainen ja jossain määrin myös pakon sanelema.

Uudistettu taistelutapa asettaa melkoiset vaatimukset johdolle, huollolle ja viestille, ja alttius elsolle mietityttää. Voiko TST 2015 olla kuin Mixu Paatelaisen jalkapallomaajoukkue: periaatteessa hyödynnetään omat vahvuudet ja minimoidaan heikkoudet, mutta käytännössä pyritään pelaamaan niin vaikealla tavalla ettei koskaan saada toivottua lopputulosta.
 
En halua olla ilkeä MUTTA...

Jos se A2 siirtyy perinteisestä tiestöön sidotusta liikkumisesta ilmakuljetteisesti?? Onko meillä paljon miehiä "metsässä" ilman taistelukosketusta?? Nopeus on avainsana jos pystyt tekemän manööverin nopeammin kuin vastustaja, niin todennäköisestit voitat taistelun. Me taas olemme sidoksissa maastoon... mahdollinen vastustaja ei.

Onko meillä it riittävän vahva, että voimme elminoida helikoptereiden käytön joukkojen siirroissa? Onko meillä riittävästi syvyyttä puolustuksessa? Onko aukeat suljettavissa riittävän nopeasti miinoituksin tai vastaavin?

Vakuuttakaa minut te viisaat..
 
Viimeksi muokattu:
Hyvin huomaa taas keskusteluista, että vaikka PV:n poikkeuksellisen avoimesti (mielestäni osin hiukan liiankin avoimesti) avannut MAAVTST15:n niin syvän reservin mielestä niin taistelutapa on p*skaa. On ihan p*skaa että taistelutapa perustuu ensimmäistä kertaa tieteelliseen tutkimukseen koska PV ei osaa eikä kykene laskemaan, simuloimaan, mallintamaan tai kokeiluharjoituksissa saamaan aikaan mitään käyttökelpoista, meidän oloihimme ja juuri meidän potentiaalista vastustajaamme vastaan hyvin toimivaa taistelutapaa. Eikä niitä uusia taistelu-, johtamis-, kuljetus- tai huoltovälinettäkään hevosmiesten tietotoimiston tiedon mukaan kuulemma ole hankittu kun paraatijoukoille ja mitä on hankittu niin on määriä joilla ei ole p*skankaan väliä. Lisäksi lähes kaikki ne välineet jotka on hankittu MAAVTST15 toteuttamiseksi on p*skaa, koska ne on suurelta osin testattu oikeissa taisteluissa ulkomailla eikä ostettu Sakolta tai Sisulta. Niin eikä muuten noita varusmiehiäkään osata kouluttaa koska kaikki kapiaiset on ylipalkattua ja ahneita p*skiaisia jotka ovat vain käyneet ulkomaan operaatioissa ottamassa aurinkoa ja tuomassa verovapaita autoja...reserviläiskoulutus se vasta p*skaa onkin koska ressut eivät saa keskenänsä koulutella mitä sattuu, missä sattuu ja lisäksi vielä PV ei anna rynkkyjäkään kotikommandojen SS-kaarteille!
 
Hienoa, että saimme provottua @CV9030FIN esille! Kiitos vastineesta! Se on aivan mahtavaa jos joku suhtautuu intohimolla ammattiinsa!
 
Viimeksi muokattu:
AKE-ukki kirjoitti:
Hienoa, että saimme provottua @CV9030FIN esille! Kiitos vastineesta! Se on aivan mahtavaa jos joku suhtautuu intohimolla ammattiinsa!
Klikkaa laajentaaksesi...
Kiitos vaan. Bannia odotellessa kun kerran menin oikein arvostelemaan Ressuja, SuomenSisua ja rynkkyjen kotiin jakoa...
 
Ehkä hieman rakentavampaa keskustelua odotin..!:)
 
Viimeksi muokattu:
CV9030FIN kirjoitti:
Hyvin huomaa taas keskusteluista, että vaikka PV:n poikkeuksellisen avoimesti (mielestäni osin hiukan liiankin avoimesti) avannut MAAVTST15:n niin syvän reservin mielestä niin taistelutapa on p*skaa. On ihan p*skaa että taistelutapa perustuu ensimmäistä kertaa tieteelliseen tutkimukseen koska PV ei osaa eikä kykene laskemaan, simuloimaan, mallintamaan tai kokeiluharjoituksissa saamaan aikaan mitään käyttökelpoista, meidän oloihimme ja juuri meidän potentiaalista vastustajaamme vastaan hyvin toimivaa taistelutapaa. Eikä niitä uusia taistelu-, johtamis-, kuljetus- tai huoltovälinettäkään hevosmiesten tietotoimiston tiedon mukaan kuulemma ole hankittu kun paraatijoukoille ja mitä on hankittu niin on määriä joilla ei ole p*skankaan väliä. Lisäksi lähes kaikki ne välineet jotka on hankittu MAAVTST15 toteuttamiseksi on p*skaa, koska ne on suurelta osin testattu oikeissa taisteluissa ulkomailla eikä ostettu Sakolta tai Sisulta. Niin eikä muuten noita varusmiehiäkään osata kouluttaa koska kaikki kapiaiset on ylipalkattua ja ahneita p*skiaisia jotka ovat vain käyneet ulkomaan operaatioissa ottamassa aurinkoa ja tuomassa verovapaita autoja...reserviläiskoulutus se vasta p*skaa onkin koska ressut eivät saa keskenänsä koulutella mitä sattuu, missä sattuu ja lisäksi vielä PV ei anna rynkkyjäkään kotikommandojen SS-kaarteille!
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kannata provosoitua vaikka provosoidaan, joku joskus sanoi.

Ihan turha yleistää arvostelua kaikkiin reserviläisiin jos täällä muutama muissakin asioissa äärimielipiteitä omaava tapansa mukaan mollaa kaikkea joka ei ole heidän itse keksimää tai heille jossain syötettyä.

Uskoisin että pääosin reserviläiset arvostavat henkilökunnan ammattitaitoa ja toimeensa paneutumista kuten myös PV:n muuttumista avoimemmaksi ja nykyaikaisemmaksi organisaatioksi.
 
Välillä tuntuu, että me tyhmät, kyselevät/keskustelevat reserviläiset olemme suurempi uhka PV:lle/maanpuolustukselle kuin se A2 joka tekee mahdollisesti saman kyselemettä...asevaikutuksella.
 
AKE-ukki kirjoitti:
Ehkä hieman rakentavampaa keskustelua odotin..!:)
Klikkaa laajentaaksesi...
MAAVTST15:n offensiivinen asenne on selvästi käytettävissä myös keskustelukulttuuriin ;):).
Eli nimimerkki CV ja risat on pitkiä aikoja vihollisen tiedustelulta täysin näkymättömissä. Kerättyään tarpeeksi tietoa, iskee nopeasti, arvaamattomasti ja armottomasti. Täyslaidallisen jälkeen ryhmittyy uudelleen väijymään.
Kobra-menetelmä.
 
Ei se mitään, tiedusteluosa sai vihollis kosketuksen ja väistämme vihollisen agressiivisen puolustuksen ja kärki jatkaa etenemistä edelleen..:) Meillähän on kylmät hermot ja käytössä rajattomat resurssit!
 
Omasta mielestäni tuo uusi taistelutapa on parempi kuin vanha. Vanha oli hyvä silloin. Mutta nyt tarvitaan enemmän sitä sissimäisyyttä ja oveluutta missä perus taisteliakin saa vaikuttaa tehtävän suoritukseen. Uudessa taistelutavassa on kuitenkin hyvä muistaa se että se tarvii hyvää kuntoa, mitä jokaisen reserviläisen on hyvä kehittää
 
Ehdottaisin sellaista taistelutapaa, että puskurivaltio, johon vihollinen on tunkeutunut tyhjennetään kokonaan asukkaista ja sitten vain pommitetaan Naton ilmavoimilla rajan yli tullutta vihollista.

Jos Venäjä tunkeutuu Suomeen niin Suomen väestö siirretään ympäri maapalloa ja sitten vain pommitetaan Suomea. Suomen tarvitsee hankkia voimakkaat ilmavoimat, joiden tehtävä on pommittaa Suomea.

Kuinkahan nopeasti Suomen kaikki asukkaat pystyisi evakuoimaan ulkomaille. Ensiksi siirtyy valtion varat ja kultavaranto ulkomaille, sen jälkeen siirtyy kansa ja sitten alkaa Suomen ilmavoimat pommittamaan Suomea.
 
Viimeksi muokattu:
CV9030FIN kirjoitti:
Hyvin huomaa taas keskusteluista, että vaikka PV:n poikkeuksellisen avoimesti (mielestäni osin hiukan liiankin avoimesti) avannut MAAVTST15:n niin syvän reservin mielestä niin taistelutapa on p*skaa. On ihan p*skaa että taistelutapa perustuu ensimmäistä kertaa tieteelliseen tutkimukseen koska PV ei osaa eikä kykene laskemaan, simuloimaan, mallintamaan tai kokeiluharjoituksissa saamaan aikaan mitään käyttökelpoista, meidän oloihimme ja juuri meidän potentiaalista vastustajaamme vastaan hyvin toimivaa taistelutapaa. Eikä niitä uusia taistelu-, johtamis-, kuljetus- tai huoltovälinettäkään hevosmiesten tietotoimiston tiedon mukaan kuulemma ole hankittu kun paraatijoukoille ja mitä on hankittu niin on määriä joilla ei ole p*skankaan väliä. Lisäksi lähes kaikki ne välineet jotka on hankittu MAAVTST15 toteuttamiseksi on p*skaa, koska ne on suurelta osin testattu oikeissa taisteluissa ulkomailla eikä ostettu Sakolta tai Sisulta. Niin eikä muuten noita varusmiehiäkään osata kouluttaa koska kaikki kapiaiset on ylipalkattua ja ahneita p*skiaisia jotka ovat vain käyneet ulkomaan operaatioissa ottamassa aurinkoa ja tuomassa verovapaita autoja...reserviläiskoulutus se vasta p*skaa onkin koska ressut eivät saa keskenänsä koulutella mitä sattuu, missä sattuu ja lisäksi vielä PV ei anna rynkkyjäkään kotikommandojen SS-kaarteille!
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on sitä kuuluisaa muutosvastarintaa.:(
Tuttua kauraa työelämästä, kaikki uusi on pahasta ja mitään uutta ei haluta opiskella, tai edes oppia.

Mutta varsinaiseen aiheeseen.
Tetra@teki mielenkiintoisen kysymyksen, joka herätti mielenkiintoni. Miten tuo uuden taistelutavan, tai taktiikan/ vast. simulointi ja mallintaminen tehdään käytännössä?
Jos kyse on julkiselle foorumille sopimattomasta aiheesta, pahoittelen kysymystä.
 
Muutamia pointteja, joita olen hieronut itsekseni.

Aseiden, viestin jne. kehittyminen antoivat mahdollisuuden kehittää toimintaa uuteen kuosiin. Yksi varsin selvä asia on se, että ymmärrettiin kuinka siinä käy, jos omat ryhmitykset ja joukot jäävät ns. suurvaltavihollisen tulivoiman alle. Tst-menetelmällä riistetään viholliselta sitä tulivoimaetua negative. Omien kohtaamistaisteluihin kykenevien tst-osastojen määrä on ja tulee olemaan rajallinen. On oltava kohtuullisen hintaisesti varustettavia joukkoja, joilla luodaan edellytyksiä, tukea ja valmistaa alustaa mek.tst-osastojen toimille.

Yksi asia unohtuu arvioinnissa koko ajan. Uudistettu tst-tapa sisältää myös epäsuoran tulen elementin. Veikkaan, että mallinnuksissa on saatu varsin hyviä tuloksia juuri tästä yhteispelistä tykistön ja jalkaväen osalta. Mallinnukset eivät ole rakettitiedettä enää tänään, valmiita systeemejä on ollut jo pitkään tarjolla. Maasotakoulussa ei olla tyydytty vain kaivamaan nenää, kyllä siellä on tehty ihan aitoa työtä ja kehitetty asiaa. Ja kannattaa huomata sekin, että eihän mikään taistelumenetelmä ole koskaan "valmis", ainahan sitä viilataan ja kehitetään eteenpäin. Ja time crisis sitä kehitetään edelleen kokemusten mukaan. Mutta pitää olla joku valmis sapluuna, joka on tietynlainen peruskalu, johon nojataan rauhan aikana ja joka siirretään tst-kentälle tarvittaessa.
 
artti kirjoitti:
Ehdottaisin sellaista taistelutapaa, että puskurivaltio, johon vihollinen on tunkeutunut tyhjennetään kokonaan asukkaista ja sitten vain pommitetaan Naton ilmavoimilla rajan yli tullutta vihollista.

Jos Venäjä tunkeutuu Suomeen niin Suomen väestö siirretään ympäri maapalloa ja sitten vain pommitetaan Suomea. Suomen tarvitsee hankkia voimakkaat ilmavoimat, joiden tehtävä on pommittaa Suomea.

Kuinkahan nopeasti Suomen kaikki asukkaat pystyisi evakuoimaan ulkomaille. Ensiksi siirtyy valtion varat ja kultavaranto ulkomaille, sen jälkeen siirtyy kansa ja sitten alkaa Suomen ilmavoimat pommittamaan Suomea.
Klikkaa laajentaaksesi...

o_O Err.. what...?? :facepalm:
 
baikal kirjoitti:
Muutamia pointteja, joita olen hieronut itsekseni.

Aseiden, viestin jne. kehittyminen antoivat mahdollisuuden kehittää toimintaa uuteen kuosiin. Yksi varsin selvä asia on se, että ymmärrettiin kuinka siinä käy, jos omat ryhmitykset ja joukot jäävät ns. suurvaltavihollisen tulivoiman alle. Tst-menetelmällä riistetään viholliselta sitä tulivoimaetua negative. Omien kohtaamistaisteluihin kykenevien tst-osastojen määrä on ja tulee olemaan rajallinen. On oltava kohtuullisen hintaisesti varustettavia joukkoja, joilla luodaan edellytyksiä, tukea ja valmistaa alustaa mek.tst-osastojen toimille.

Yksi asia unohtuu arvioinnissa koko ajan. Uudistettu tst-tapa sisältää myös epäsuoran tulen elementin. Veikkaan, että mallinnuksissa on saatu varsin hyviä tuloksia juuri tästä yhteispelistä tykistön ja jalkaväen osalta. Mallinnukset eivät ole rakettitiedettä enää tänään, valmiita systeemejä on ollut jo pitkään tarjolla. Maasotakoulussa ei olla tyydytty vain kaivamaan nenää, kyllä siellä on tehty ihan aitoa työtä ja kehitetty asiaa. Ja kannattaa huomata sekin, että eihän mikään taistelumenetelmä ole koskaan "valmis", ainahan sitä viilataan ja kehitetään eteenpäin. Ja time crisis sitä kehitetään edelleen kokemusten mukaan. Mutta pitää olla joku valmis sapluuna, joka on tietynlainen peruskalu, johon nojataan rauhan aikana ja joka siirretään tst-kentälle tarvittaessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin on marjat. Nyt kehitetty uusi tst-tapa on lähtökohta.

Kun tästä tst-tavasta on aikanaan otettu ensisavut oikeassa taistelussa oikeaa vihollista vastaan, korostuu sen jälkeen oman toiminnan arviointi ja taisteluissa saatujen kokemusten nopea hyödyntäminen. Näiden perusteella toiminta iteroituu ja myös koulutus jalostuu edelleen vastaamaan todellista tarvetta. Tätä ei pidä unohtaa, vaikka samoin toimittiin jo viime sotienkin aikana.

Organisaatio oppii ja kehittää. Muuten piru olisikin nokkinut jo talvisodassa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top