Suomen energiapoliittiset ratkaisut
- Viestiketjun aloittaja Sigma957
- Aloitus PVM
kolomaittis
Kenraali
Jos se maanpuolustushenki on tuosta kiinni etten murehdi kalliista sähköstä ja säästä sitä niin... Siitä terveestä hengestä en sitten tiedä, ei kait sekään kovin tervettä ollut miinushintaisen sähkön aikana kääntää kulutus turhanpäiten aivan tappiin tienatakseen muutaman kympin.
No eihän se toisten muroihin kuseminen kovin aikuismaista ole, kuten ei ole sekään että tuhlataan vain sen takia että nyt voi. Ja samalla kun kusee toisten muroihin, saattaa pari tippaa lirahtaa myös omiin...
Sinänsä pörssisähköiljöiden ei pidä kavahtaa parin päivän hintapiikkiä, vaan laskea hinta kuukaudelle, tai mikä se laskutusväli kenelläkin sitten sattuu olemaan. Toki sähköä ei pidä tuhlata ikinä mutta ei varsinkaan silloin kun se on vaarassa loppua, mutta kyllä kiinteähintainen sähkösopimus on kuin vakuutus: hyvä silloin kun jotain tapahtuu, mutta pitkällä aikavälillä tulee kalliiksi koska hinnoissa on turvamarginaali juurikin hinnannousujen varalta.
Itse olen päättänyt siirtyä pörssisähköön keväällä, kun hintapiikkien riski on pieni. Sitten jos seuraavana talvena tulee taas hintapiikkejä, olen ehtinyt säästää mukavan summan verrattuna kiinteähintaisiin sopimuksiin, ja koko vuoden ajalla tarkasteltuna yksittäisten hintapiikkien vaikutus on varsin pieni, verrattuna siihen että käyttäisin koko vuoden kalliimpaa kiinteähintaista.
Sinänsä pörssisähköiljöiden ei pidä kavahtaa parin päivän hintapiikkiä, vaan laskea hinta kuukaudelle, tai mikä se laskutusväli kenelläkin sitten sattuu olemaan. Toki sähköä ei pidä tuhlata ikinä mutta ei varsinkaan silloin kun se on vaarassa loppua, mutta kyllä kiinteähintainen sähkösopimus on kuin vakuutus: hyvä silloin kun jotain tapahtuu, mutta pitkällä aikavälillä tulee kalliiksi koska hinnoissa on turvamarginaali juurikin hinnannousujen varalta.
Itse olen päättänyt siirtyä pörssisähköön keväällä, kun hintapiikkien riski on pieni. Sitten jos seuraavana talvena tulee taas hintapiikkejä, olen ehtinyt säästää mukavan summan verrattuna kiinteähintaisiin sopimuksiin, ja koko vuoden ajalla tarkasteltuna yksittäisten hintapiikkien vaikutus on varsin pieni, verrattuna siihen että käyttäisin koko vuoden kalliimpaa kiinteähintaista.
kolomaittis
Kenraali
Noinhan se on. Pörssisähkö tulee halvemmaksi pitkällä aikavälillä, muutaman päivän hintapiikki ei vaikuta.
Ja tarkennettakoon vielä omaa tilannetta. Jos sitä on jo yrittänyt laittaa sähkönkäytön minimiin kalliin kiinteähintaisen sähkön takia(sitähän se 13,5 senttiä on) niin en katso mitään velvollisuutta tai edes mahdollisuutta olevan minulla ryhtyä vielä säästötalkoisiin.
KymJP1/96
Kapteeni
Moni ei nyt tunnu ymmärtävän sitä, että ongelma on säätövoiman puute. Suomessa oli ennen paljon hiili/turve/jne voimaloita jotka laitettiin tulille kun tuli tarvetta. Sitten jossain luontokiimassa noita alettiin räjäyttämään pois kun "tuulivoima". Kotkassakin seisoi yksi lämpövoimala joka käynnistettiin kun oli tarvetta. Sitten se räjäytettiin kun jonkun mielestä ei enää tarvittu.
Nyt ollaan tilanteessa jossa sähkö on tietyissä asioissa saatanasta, mutta sitten taas esim. Autoissa jumalaista. Onko kukaan sähköautoista onanoiva ottanut huomioon kuinkan paljon sähkönkulutus lisääntyy? Nyt mummot ei uskalla keittää kahvia, mutta Tesla jonka toimintasäde puoliintuu pakkasella kyllä ladataan joka päivä. Kahvinkeitin kulutti 100w ja Tesla nappasi 70kw. Mut hei syyllistetään tässäkin asiassa kansaa eikä niitä joille syyllisyys kuuluu.
Itselläni on 7.8 sentin sopimus ja kyllä se pitkässä juoksussa on halvempaa kuin pörssi. Kesällä joo pörssi ajaa ohi, mut harvoin pakkasella kun sitä sähköä oikeasti kuluu on alle 10 senttiä pörssihinta.
Nyt ollaan tilanteessa jossa sähkö on tietyissä asioissa saatanasta, mutta sitten taas esim. Autoissa jumalaista. Onko kukaan sähköautoista onanoiva ottanut huomioon kuinkan paljon sähkönkulutus lisääntyy? Nyt mummot ei uskalla keittää kahvia, mutta Tesla jonka toimintasäde puoliintuu pakkasella kyllä ladataan joka päivä. Kahvinkeitin kulutti 100w ja Tesla nappasi 70kw. Mut hei syyllistetään tässäkin asiassa kansaa eikä niitä joille syyllisyys kuuluu.
Itselläni on 7.8 sentin sopimus ja kyllä se pitkässä juoksussa on halvempaa kuin pörssi. Kesällä joo pörssi ajaa ohi, mut harvoin pakkasella kun sitä sähköä oikeasti kuluu on alle 10 senttiä pörssihinta.
user
Kersantti
Sähkö on siinä mielessä aika poikkeuksellinen tuote, että kulutuksen ja tuotannon pitää täsmätä hyvin tarkasti joka ajanhetkellä. Joten siinä mielessä tällainen pörssihinnoittelu on ihan perusteltua. Tämän päivän älyttömät pörssihinnat on lähinnä oire siitä, että nyt ollaan oikeasti aika äärirajoilla kotimaan tuotannon ja ulkomaan tuonnin riittävyyden kanssa. Vielä ei sentään ole päästy näkemään nordpoolin teknistä ylärajaa eli 4€/kwh.
PEMM
Majuri
Kyllä ja tämä taas johtuu näistä vuosikymmenien aikana tehdyistä päätöksistä.
Tilanne olisi hyvin toinen, jos kaavaillut ydinvoimahankkeet olisivat toteutuneet. Eikä ideologisesti vääränlaisia voimaloita olisi ajettu kokonaan alas. Tässä on vähän niin, että paljon kapasiteetin kanssa pärjätään (kunhan se ei ole tuulivoimaa, joka pukkaa tehoa väkisin verkkoon), mutta vähän kanssa ei.
Siinä mielessä tämä pörssimlli on huono, että tuotantokustannukset pysyy kuitenkin vakiona. Jolloin yhtiöillä on intressiä pitää kapasiteettia alhaalla, jotta hinta pysyy niiden mielestä kohtuullisena. Ja kun tulee tämmöinen tilanne, ei sitten riitäkään potkua. Siksi tämän pitää viimekädessä olla yhteiskunnan käsissä.
EDIT: Itse laitoin lattialämmityksen pois päältä. Muuta en voi tässä itse säästää. .
Viimeksi muokattu:
Myrskyhiiri
Respected Leader
Jos se maanpuolustushenki on tuosta kiinni etten murehdi kalliista sähköstä ja säästä sitä niin... Siitä terveestä hengestä en sitten tiedä, ei kait sekään kovin tervettä ollut miinushintaisen sähkön aikana kääntää kulutus turhanpäiten aivan tappiin tienatakseen muutaman kympin.
Se on ihan eri asia että rokottaa sähköyhtiötä negatiivisen hinnan aikana, eihän siinä ole mitään pahaa vaan pelkästään hyvää, autetaan sähköverkkoa purkamaan ylimääräinen lataus ja otetaan liikoja rahoja pois sähköyhtiöltä. Tarkoitin sitä että kun ministeriö ja ministeri ja Fingrid pyytää vähentämään sähköä sen varmistamiseksi että se riittää, niin sitä on syytä kuunnella.
Itsellä kiinteähintainen 8,3 snt/kWh eikä tulisi mieleenkään nyt tänään pelleillä turhan sähkönkulutuksen kanssa. Jollakin pitkäaikaissairaalla saattaa huonolla tuurilla lähteä henki kiertävän sähkökatkon sattuessa kohdalle, sitä vain tarkoitin.
Muutenhan kannattaa laittaa hanttiin tälle ryöstö- ja kurjistamispolitiikalle kaikin keinoin.
PEMM
Majuri
Ja tuulivoiman ihanuudesta taas. Rakennettu 6715MW käytössä 1571MW. Ja uhkaa laskea lähelle nollaa.
Vihreässä maailmassa tämä ei haittaa, koska ilmaiset taikavarastot:
Tuulivoiman tuotanto
www.fingrid.fi
Vihreässä maailmassa tämä ei haittaa, koska ilmaiset taikavarastot:
KymJP1/96
Kapteeni
Älä ainakaan sellaisesta tilasta ota jossa on vesieristys. Voi tulla pidemmän päälle kalliiksi jos vesieristys ei tykkää.
PEMM
Majuri
En usko, että kun yön aikana on lämmitetty, niin se tuosta nyt muutamassa tunnissa märkänee.
EDIT: Ja tuonhan piti olla mukavuuslattialämmitys (kerrostalossa).
Onhan tuota sähköautoasiaa märehditty. "Energian puolesta maan koko autokannan voisi sähköistää vaikka huomiseksi. Se ei tarkoittaisi sen kummempaa kuin esimerkiksi paluuta Suomen sähkönkulutuksen huippuvuoteen 2007, josta sähköverkkomme selvisi mainiosti".
Turve tuotti parhaimmillaankin vain 7 % Suomen kokonaisenergiasta, lähinnä kaukolämmön muodossa. Ne pienet lämpövoimalat polttaa kai enimmäkseen nyt haketta. Turve on epävarma energialähde, vuosituotanto on todella riippuvaista kesän sateisuudesta. Jos turpeella halutaan merkittävissä määrin varmistaa energiansaantia, sitä pitää varastoida todella paljon mikä maksaa.
Suomen ongelmahan on taas kerran ilmasto. Kun ulkolämpötilan vaihtelu on 60 astetta vuoden aikana, energiaomavaraisuus tulee pirun kalliiksi kun tuotanto pitää mitoittaa kovimman kysynnän mukaiseksi. Ja ylikapasiteettikin maksaa. Sitä hiilivoimalaakin täytyy huoltaa ja remontoida jatkuvasti, vaikka sitä käytettäisiinkin vain kerran vuodessa. Tämän takia iso sähkön markkina-alue (Nordpool), ei joka paikassa ole yhtä aikaa -30 astetta. Homma meni vain munille yhden ison energiakäyttäjän (Saksa) idioottimaisen energiapolitiikan takia.
Kaiken kaikkiaan hiilen käryttäminen on jokseenkin primitiivinen tapa tuottaa energiaa, etenkin jos se kärytys tapahtuu kaupungin keskustassa. Ja suurin osa Suomen polttamasta hiilestä oli kaiken lisäksi ostettu ryssiltä.
Jälkiviisaasti voisi todeta että pienydinvoimaloiden kehitystyö olisi pitänyt aloittaa kauan sitten ja siirtymän hiilestä pois olisi pitänyt olla hallitumpi.
PEMM
Majuri
Tässä tilanteessa riittäisi suunnitellut hankkeet. Olisi päätetty toisin vuonna -93 ja sen lisäksi rakennettu myös Loviisa 3 tai Olkiluoto 4.
Ei tarvita kaksista jälkiviisautta. Myllyihin käytetty raha olisi voitu käyttää noissa.
EDIT: Pienydinvoimaa tarvitaan sitten lämpölaitoksien uusimiseen.
Täällä muuten hyvä taulukko siitä miten ison osan lämmöntuotanto haukkaa energiantuotannosta. Vuonna 2020 sähköä tuotettiin n. 85 GWh, kaukolämpöä 35 GWh. Ja se on nimenomaan lämpöenergian tarve joka aiheuttaa kysyntäpiikit joiden takia ongelmia tulee.
PEMM
Majuri
Kyllä ja nythän puhutaan sähköstä eli sähkölämmitettävistä taloista, joka sen piikin aiheuttaa. Kaukolämpö ei sinällään siihen liity.
Kaikkihan muistaa, että kaukolämpö tuotetaan pääasiassa kombivoimaloissa, jotka tuottaa sekä sähköä että lämpöä jolla päästään korkeisiin hyötysuhteisiin.
Viimeksi muokattu:
Sama juttu. Mutta koska kapasiteetti on rajoilla, ei kannata esim saunaa lämmittää kun riskinä on sähkökatkot. Tilastojen mukaan tällaisen tilanteen pitäisi olla harvinainen eli siinä mielessä kallis lisäkapasiteetti ei ehkä kannata. Itselläni on sähköauto tulossa mutta paransin lämmitysjärjestelmän tehokkuutta jolloin vuosikulutus ei juuri muutu (paitsi bensan osalta
)
ak.tied
Respected Leader
Energia kuin energia. Ihan sama mikä muoto jos sitä ei ole riittävästi. Yllättäen sähkön hinnan nousu on johtanut myös kaukolämmön hinnan nousuun. Kaukolämpö on paikallinen monopoli ja sähkö on yksi sen kilpailijoista, ehkä merkittävin vaihtoehtoiskustannus. Nyt näyttää siltä, että pakkanen pohjolassa on yllättänyt energiapolitiikan laatijat täysin.
Suomessa on 10x sähkön hinta verrattuna esimerkiksi Saksaan, jossa sähköntuotannon co2/kwh huitelee 400-500 grammassa. Suomessa 100 tällä hetkellä, vaikka kysyntä on tapissaan. Normaalistihan meillä on alle 50 lukemat. Suomen sähkö on keskimäärin 10x Saksaa ympäristöystävällisempää, joten päästömaksujen suuruudesta ei voi olla kyse. Kirottuja olkoon he, jotka tämän maan energiatuotannon ovat tuhonneet.
En tarkoita, ympäristöystävällisyys ja edullisuus olisivat toisensa poissulkevia. Ympäristöystävällisyys vaan on vedetty överiksi tässä maassa tuhoamalla reservivoimakin, pistämällä pannaan lopulta jopa turve ja hake. Tämä ei yksin kurita kotitalouksia, mutta myös yrityksiä. Tämä energialama tuhoaa Suomen taloutta.
Saksan energiatuotannon statistiikkaa.
Agorameter
Current, historical and future charts showing changes in power consumption as well as in the production of power from conventional and renewable sources.
www.agora-energiewende.org
Suorasähkötaloja tehtiin aikoinaan paljon kun ne oli halpoja ratkaisuja. Myös kaukolämpöalueille. Ei mikään voittajaratkaisu näin jälkiviisastellen.
Itselläni kiinteä 8,9 snt/kWh. Siitä huolimatta uuni lämpenee tänään(kin) ja taidan napsauttaa lattialämmitykset pois iltapäiväksi ja illaksi. Periaatteesta.
PEMM
Majuri
Nythän meinataan vielä alkaa tuottamaan osa kaukolämmöstä lämpöpumpuilla. Sitten nuo hinnat linkittyvät vielä paremmin yhteen.
Kunhan ei jatkossa kävisi niin, että sähköverkon kaatuminen meinaisi myös lämmityksen loppumista...
ak.tied
Respected Leader
Fingrid kohottaa valmiuttaan ja selvittää varavoimalaitosten kapasiteettia. Varavoimalat yllättäen mykkänä. Meri-Pori ainakin pois pelistä, Vuosaaressa hajosi eilen joku pannu, loput varmaan "huollossa". hästäk huoltovarmuus hästäk varautumisensuurvalta hästäk näintoimiimarkkinaehtoinenmonopoli hästäk imekääparsaa.
