Haglund lupasi, että seuraavakin hävittäjähanke selvitetään ja kilpailutetaan kunnolla. Niin se taitaa vaan olla, että Suomen ja Ruotsin hävittäjäkaluston elinkaaret leikkaavat toisiaan siten, että samaan konetyyppiin ei päädytä jatkossakaan.
Suomen ja Ruotsin puolustusyhteistyön kehittäminen
- Viestiketjun aloittaja TomTom
- Aloitus PVM
Haglund lupasi, että seuraavakin hävittäjähanke selvitetään ja kilpailutetaan kunnolla. Niin se taitaa vaan olla, että Suomen ja Ruotsin hävittäjäkaluston elinkaaret leikkaavat toisiaan siten, että samaan konetyyppiin ei päädytä jatkossakaan.
Toivottavasti. Vaikka molemmat. Tai vaikka koko pataljoona!Veikkaampa että jatkossa Maavoimien vaikuttamisharjoitukseen Rovajärvellä osallistuu jokin Ruotsalainen yksikkö, esim. PSJK tai PSVK....
Toivottavasti ei kuitenkaan PS-joukkoja Rovajärvelle. MVH ja Rovajärvi soveltuu erityisen huonosti PS-joukkojen harjoituksiin. Mielummin MAAVMEKH:n Niinisaloon.
kaislajääkäri
Eversti
Hävittäjistä en mitään ymmärrä. Mutta oletetaan että Jasjoku vastaisi suunnilleen jenkkiversiota, niin kai tuo olisi mahdollisesti järkeväkin ratkaisu. Yhteistyö huollon ja parhaassa tapauksessa konetäydennyksen osalta olisi jokseenkin saumatonta.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
No 80-luvulle asti, oli itänaapuri
. Toivottavasti tuo aika ei koskaan palaa.Ruotsille tärkeätä on Suomen pysyminen puskurina Venäjää vastaan. Vieläkin tärkeämpää Ruotsille on olla sitoutumatta Suomessa käytävään sotaan Venäjää vastaan. Eli Suomen puolustuskyky on Ruotsin intresseissä kohtuullisen korkealla, mutta asian edistäminen tiukassa paikassa ei ehkä sitten niinkään. Ruotsin kanssa tehdyt yhteiset järjestelyt saattavat kriisin tullen osoittautua Akilleen kantapääksi.
Mitään puolustuksemme kannalta kriittistä sektoria ei saa jättää Ruotsin tai minkään muun maan varaan. Sillä soditaan mitä varastoista löytyy ja oma teollisuus tekee. Lisää toki kannattaa ruinata ulkomailta, mutta paljoa ei kannata odottaa. Kovin paljoa ei ole tavaraa tulossa.
Honcho
SMLNKO M/83
Norja mielestäni on.
kaislajääkäri
Eversti
Tuohan on selvää, ja allekirjoitan täysin. Mutta toisinaan ihmetyttää se into, millä ollaan torppaamassa mitä tahansa yhteistyötä. Suomi on ikävä kyllä siinä asemassa, että mikä tahansa puolustuskykyä edistävä yhteistyö on tervetullutta, ei meillä ole liikoja ystäviä. Pää on toki kaiken aikaa pidettävä kylmänä, ja perustettava suunnittelu ja varautuminen olemassa oleviin faktoihin.
Viimeksi muokattu:
AKE-ukki
Respected Leader
Tämä on rankka heitto, mutta pakko laittaa!
Liitto Ruåtsin kanssa... ei ydinaseita
Liittoutuminen NATO:on ydinasepeloite saatavilla.
Kuten tiedämme Putler ymmärtää voiman päälle. Jos me haluamme olla uskottavia ainoa tie on sama kuin Israelilla. Rautaa lahkeessa täytyy olla...
Kaiken kaikkiaan näpräily Ruåtsin kanssa on rauhan-ajan puuhastelua.
Liitto Ruåtsin kanssa... ei ydinaseita
Liittoutuminen NATO:on ydinasepeloite saatavilla.
Kuten tiedämme Putler ymmärtää voiman päälle. Jos me haluamme olla uskottavia ainoa tie on sama kuin Israelilla. Rautaa lahkeessa täytyy olla...
Kaiken kaikkiaan näpräily Ruåtsin kanssa on rauhan-ajan puuhastelua.
Viimeksi muokattu:
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Ruotsi osaa valmistaa huippuaseita, muutakin, kuin JAS, joita tarvitsemme ja kun yhteistyö saadaan sujumaan, siellä yksi liukuhihna joka sotatarviketehtaassa tuottaa aseita vain meille.
Kun yhteistyö on sitten hiottu täydelliseksi , on helppo yhdessä, käsi kädessä marssia NATO.n portista sisään. (kostea päiväuneni)
Kun yhteistyö on sitten hiottu täydelliseksi , on helppo yhdessä, käsi kädessä marssia NATO.n portista sisään. (kostea päiväuneni)
Raportti Suomen ja Ruotsin välisen puolustusyhteistyön tiivistämisedellytyksistä
Puolustusministeri Carl Haglund ja Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist osallistuivat tänään 17.2.2015 Tukholmassa Folk & Försvar:n ja Suomen instituutin (Finlandsinstitutet) järjestämään tilaisuuteen, jossa julkistettiin Suomen ja Ruotsin välisen puolustusyhteistyön tiivistämisedellytyksiä käsittelevän raportin pääkohdat.
Molempien maiden puolustusministeriöiden ja puolustusvoimien laatimassa selvityksessä on keskitytty rauhan ajan yhteistyöhön ja tarkasteltu perusteellisesti yhteistyömahdollisuuksia niin maalla, merellä kuin ilmassakin. Asiantuntijat ovat myös selvittäneet, voitaisiinko esimerkiksi samanlaisia helikoptereita tai panssarivaunuja huoltaa yhdessä sen sijaan, että ne huollettaisiin yksin. Lisäksi on pohdittu, voitaisiinko tulevaisuudessa tehdä isompia hankintoja yhdessä.
Raportin mukaan yksi ensimmäisistä kuntoon laitettavista asioita on Suomen ja Ruotsin väliset suojatut viestiyhteydet. Tämä muodostaa syvemmän yhteistyön edellytyksen. Viestiyhteyksien tulisi olla kunnossa kaikilla tasoilla, niin puolustusministeriöiden kuin puolustusvoimienkin välillä, eli Pääesikuntien, maavoimien joukkojen sekä merivoimien ja ilmavoimien tukikohtien ja alusten tasalla.
Toinen merkittävä yhteistyön muoto on koulutus ja harjoittelu. Jo lähiaikoina voisi olla mahdollisuus kouluttaa ja harjoittaa sotilaitamme enemmän yhdessä sekä nykyistä tehokkaammin käyttää esimerkiksi toistemme harjoitusalueita. Myös lentokoneemme ja laivamme voisivat nykyistä joustavammin tarvittaessa tukeutua toistensa tukikohtiin ja satamiin.
Raportissa todetaan myös, että, maa-, meri- ja ilmavoimissa tulisi muodostaa nimettyjä joukkoja, jotka voisivat kouluttaa ja harjoitella yhdessä. Tämä ei tarkoita sitä, että yhdistäisimme esimerkiksi merivoimamme tai ilmavoimamme. Mutta muodostamalla yhteisiä joukkoja (maavoimissa esimerkiksi yhteisen prikaatin tai merivoimissa yhteisen laivasto-osaston) voisimme säännöllisesti harjoitella arkipäivän toimintoja ja oppia toisiltamme.
Pidemmällä aikavälillä yhteistyötä maittemme merialueiden ja ilmatilojen valvonnassa voisi kehittää entisestään. Jo nyt tehdään tiivistä yhteistyötä merivalvonnassa ja tulevaisuudessa vastaavaa yhteistyötä voisi tehdä myös ilmavalvonnan saralla.
Suomen ja Ruotsin välisen yhteistyön tiivistäminen tulee edellyttämään lisätöitä ja paljon aikaa. Puolustusministereille luovutettu raportti sisältää selkeitä odotuksia ministeriöiden linjauksista. Seuraavassa vaiheessa puolustusministeriöt tulevat tarkastelemaan raportin ehdotuksia, jonka jälkeen poliittinen johto molemmissa maissa linjaa, kuinka yhteistyötä kehitetään.
On tärkeä korostaa, että emme ole Ruotsin kanssa muodostamassa puolustusliittoa tai sopimassa keskinäisistä turvatakuista. Pitää myös muistaa, että Ruotsin kanssa tehtävä yhteistyö ei korvaa muuta kansainvälistä yhteistyötämme, se täydentää sitä. Kansainvälinen yhteistyö tukee jatkossa yhä enemmän omaa puolustustamme ja Ruotsin kanssa tehtävä yhteistyö on tärkeä osa tätä kokonaisuutta.
http://www.defmin.fi/ajankohtaista/...hteistyon_tiivistamisedellytyksista.6124.news
Puolustusministeri Carl Haglund ja Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist osallistuivat tänään 17.2.2015 Tukholmassa Folk & Försvar:n ja Suomen instituutin (Finlandsinstitutet) järjestämään tilaisuuteen, jossa julkistettiin Suomen ja Ruotsin välisen puolustusyhteistyön tiivistämisedellytyksiä käsittelevän raportin pääkohdat.
Molempien maiden puolustusministeriöiden ja puolustusvoimien laatimassa selvityksessä on keskitytty rauhan ajan yhteistyöhön ja tarkasteltu perusteellisesti yhteistyömahdollisuuksia niin maalla, merellä kuin ilmassakin. Asiantuntijat ovat myös selvittäneet, voitaisiinko esimerkiksi samanlaisia helikoptereita tai panssarivaunuja huoltaa yhdessä sen sijaan, että ne huollettaisiin yksin. Lisäksi on pohdittu, voitaisiinko tulevaisuudessa tehdä isompia hankintoja yhdessä.
Raportin mukaan yksi ensimmäisistä kuntoon laitettavista asioita on Suomen ja Ruotsin väliset suojatut viestiyhteydet. Tämä muodostaa syvemmän yhteistyön edellytyksen. Viestiyhteyksien tulisi olla kunnossa kaikilla tasoilla, niin puolustusministeriöiden kuin puolustusvoimienkin välillä, eli Pääesikuntien, maavoimien joukkojen sekä merivoimien ja ilmavoimien tukikohtien ja alusten tasalla.
Toinen merkittävä yhteistyön muoto on koulutus ja harjoittelu. Jo lähiaikoina voisi olla mahdollisuus kouluttaa ja harjoittaa sotilaitamme enemmän yhdessä sekä nykyistä tehokkaammin käyttää esimerkiksi toistemme harjoitusalueita. Myös lentokoneemme ja laivamme voisivat nykyistä joustavammin tarvittaessa tukeutua toistensa tukikohtiin ja satamiin.
Raportissa todetaan myös, että, maa-, meri- ja ilmavoimissa tulisi muodostaa nimettyjä joukkoja, jotka voisivat kouluttaa ja harjoitella yhdessä. Tämä ei tarkoita sitä, että yhdistäisimme esimerkiksi merivoimamme tai ilmavoimamme. Mutta muodostamalla yhteisiä joukkoja (maavoimissa esimerkiksi yhteisen prikaatin tai merivoimissa yhteisen laivasto-osaston) voisimme säännöllisesti harjoitella arkipäivän toimintoja ja oppia toisiltamme.
Pidemmällä aikavälillä yhteistyötä maittemme merialueiden ja ilmatilojen valvonnassa voisi kehittää entisestään. Jo nyt tehdään tiivistä yhteistyötä merivalvonnassa ja tulevaisuudessa vastaavaa yhteistyötä voisi tehdä myös ilmavalvonnan saralla.
Suomen ja Ruotsin välisen yhteistyön tiivistäminen tulee edellyttämään lisätöitä ja paljon aikaa. Puolustusministereille luovutettu raportti sisältää selkeitä odotuksia ministeriöiden linjauksista. Seuraavassa vaiheessa puolustusministeriöt tulevat tarkastelemaan raportin ehdotuksia, jonka jälkeen poliittinen johto molemmissa maissa linjaa, kuinka yhteistyötä kehitetään.
On tärkeä korostaa, että emme ole Ruotsin kanssa muodostamassa puolustusliittoa tai sopimassa keskinäisistä turvatakuista. Pitää myös muistaa, että Ruotsin kanssa tehtävä yhteistyö ei korvaa muuta kansainvälistä yhteistyötämme, se täydentää sitä. Kansainvälinen yhteistyö tukee jatkossa yhä enemmän omaa puolustustamme ja Ruotsin kanssa tehtävä yhteistyö on tärkeä osa tätä kokonaisuutta.
http://www.defmin.fi/ajankohtaista/...hteistyon_tiivistamisedellytyksista.6124.news
HMTT:n mukaan kyse on Saabin pahvitauluista janttereihin. Suomalainen osapuoli on halunnut niihin IV-luokan punaisen leiman.
Honcho
SMLNKO M/83
Honcho
SMLNKO M/83
Kyllä. Mielestäni Haglundin maininta siitä, että tässä luodaan edellytykset taistella yhdessä oli oleellisen hyvä yhteenveto koko asiasta. Monissa muissa lähteissä vain keskityttiin siihen, miten keskinäiset turvatakuut on nyt rajattu pois.
Eipä shoppailla, panssarimiehet, pitää Rovajärvi kelvata.
Siinäpähän suoritatte junamarssin kaikilla mausteilla ja hakkaatte itikoita urakalla pari viikkoa. Sitäpaitsi uudistunut venäläisyhtymä niillä korkeuksilla suorastaan huutaa pientä vastavoimannäyttöä. Jos ruotsalaiset siihen osallistuvat, niin aina paree. Ei haittaa, vaikka norskitkin siellä vähän hämmentäisivät soppaa.Turvatakuut on yksi asia ja toinen on yhteinen etu ja se sävel, mikä siihen liittyy. Pidän pelkästään myönteisenä sitä, että ruotsalaiset alkavat vähän törhäköityä turpo-asioissa ja että suomalaisruotsalainen toiminta kehittyy. Ei pidä katsoa lahjahevon suuta, Nato antaa turvatakuut, ei Ruotsi.
Honcho
SMLNKO M/83
Jep, lähinnä turvatakuut Ruotsin kanssa voisivat johtaa pettymykseen, kun "pakkoapu" voi olla nimenomaan hengeltään pakkopullaa. Mutta kun ns. fasiliteetit ovat kunnossa niin ainakin auttaminen helpottuu kun on harjoiteltukin yhdessä. Mahdollisesti pidemmässä konfliktissa saatettaisiin jopa Ruotsissa jossain vaiheessa taas tulla siihen johtopäätökseen, että Finlands sak är vår. Kyllä tämäkin osanen aina noteerataan muutaman senttimetrin korkeampana kynnyksenä myös Leningradin sotilaspiirissä sekä Moskovan kabineteissa.
Tuota asiaa ei oikein voi NATO-asiassakaan liikaa korostaa, kyllä tehokkaan ja nopean avun saaminen sitä kautta mielestäni vaatii puolustussuunnitelman joka on uskottava ja jota on harjoiteltu. Tilanteen ollessa päällä on vaikea suunnitella asioita lennosta ja lisäksi siinä on aina ihan eri luokan vesitysmahdollisuudet. Jos toimintatavat ovat selvillä jo rauhan aikana on kovin noloa lähteä niitä paljoa muuttamaan tilanteen ollessa päällä, vaikka yht'äkkiä alkaisikin tuntumaan ettei hädänalainen pikkumaa välttämättä olekaan niin lähellä sydäntä tai poliittista agendaa.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Korjasin lihavoidun kohdan
. (tähän kohtaa välttämätön maininta: itse olen lihaa syövä hetero.)
JOKO on niin itsekäs, ettei haluaisi rahtustakaan jakaa kunniaa Venäjän lyömisestä
Ällös huoli, kyllä ajatus edelleen on se, että Suomi-poika varautuu täysimääräisesti maan puolustamiseen. Mutta ei siitä varmaan mitään haittaa ole, jos saadaan vähän jeesiä selustasta? Lisäksi ainakin itse tulkitsisin niin, että maavoimat vastaisivat pitkälti omista alueistaan, mutta periaatteessa pitkän tähtäimen tavoitteena olisi yhteiset ilma- ja merivoimat. Ja nimenomaan näin on järkevää.
Ilmavoimien kannalta yhteistyö olisi kaikin puolin kerrassaan erinomaista:
- Saisimme yhteisen, jaetun kattavan reaaliaikaisen ilmatilannekuvan
- Vaikka Ruotsi ei liittyisikään sotatoimiin, saisimme ilmatilannekuvaa Ruotsin maaperällä olevilta tutkilta ja ennen kaikkea ilmavalvontakoneilta. Tämä olisi aivan lyömätön assetti ilmavoimien tilannekuvan ja taistelunjohdon kannalta. Jos itänaapuri päättäisi ampua ruotsalaisen ilmavalvontakoneen alas, niin tuskin ruotsalaiset siitä ilahtuisivat.
- Mahdollisuus käyttää myös Ruotsin lentokenttiä olisi erinomainen asia. Ruotsia voitaisiin käyttää turvallisena tukeutumisalueena. Jos itänaapuri hyökkää sinne, niin se on selvä tapaus sitten Tukholmassakin.
- Lisäksi, kuvittelisin, että kyllä tässä käytännössä haetaan ääneen lausumatonta puolustusliittoa, jossa molemmat maat sitoutuvat auttamaan toisiaan kriisitilanteessa. Ruotsin on todennäköisesti paljon helpompi laittaa hävittäjänsä lentämään Suomen avuksi (vaikka Ruotsistakin käsin) kuin lähettää 50.000 maavoimien miestä Suomen rintamalle (niillä kun ei enempää ole)
- 150 modernia länsihävittäjää on sellainen voima, että riippuen maailmanpalon tilanteesta, saattaisi Suomen taivaalla olla jopa meille edullinen asetelma. Jos näin on, on itänaapurin hyvin haastavaa menestyä.